空手の型はやるだけ無駄と言う現実105
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実102
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1530544638/
空手の型はやるだけ無駄と言う現実103
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1531234078/
空手の型はやるだけ無駄と言う現実104
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1532251813/ >>523
「那須川天心や堀口でも当時の応援団には敵わなかった」と判断できるソースはまだかな？ >>524
ソースはないよ
ガタイが良くて武道を長年やっており、集団での喧嘩を頻繁にやってる、徴兵制度のある国の応援団は、かなり強かったと思う
というだけ。
はい、テコンドーでやったら、サッカー少年と空手少年で、サッカー少年が、勝つと思ってるのか答えてよ http://www.jita.jp/kawa/net_story/2a.html
新宿決戦
↑よりも、戦前の応援団はやばかったとされてるから、僕の価値観では、喧嘩では格闘家でも勝てないと思ってるというだけ >>525
>ガタイが良くて武道を長年やっており、集団での喧嘩を頻繁にやってる、徴兵制度のある国の応援団は、かなり強かったと思う
うん、それで充分だよ
ソースっていうより、判断の根拠を知りたかっただけだからさ
徴兵制で思い出した、他愛無い話なんだけどさ当時の記録を調べてたら
戦争が激化するにつれて大学在中の学生も徴兵されて部員がどんどん減ってく記録とかも
出てきた。もちろん唐手部の部員も徴兵されたりするんだが「×月△日、○○先輩が徴兵のため
唐手部で送別会を開いた」「不謹慎だとは思うが、○○先輩の軍服姿はどう見ても似合わなくて吹き出してしまう」
とか書かれてた。まあ、気持ちは分からなくもないｗ
>はい、テコンドーでやったら、サッカー少年と空手少年で、サッカー少年が、勝つと思ってるのか答えてよ
俺はその件についてレスしてないんだが、人違いじゃね？
その質問はID:xO8hm0Uv0にしてくれ あ、人違いじゃなくて俺個人にその質問をどう思うのか聞きたいのなら
子供の喧嘩はよっぽどの体格差でもない限りは気持ちの強い方が勝つ、だね
空手やサッカーをやってるのにテコンドーがどうこうってのは正直よく分からん また変なのが暴れてたようだ。実生活で誰も聞かない話だから
掲示板では筆談で言いたいこと言えるから快感なのかもな。寿命はまだかな。 型で突き蹴り受けを身につけてる空手少年もサッカー少年も、諸要素無視して気持ちが強い方が、テコンドーで勝つ
そんな人達が型無意味論を唱えてるってことで確定ね 組手のルールを決めてずっと変えなければ空手の基本や移動や型だけ稽古したグループとそのルールの中で勝つトレーニングしたグループなら一年後も三年後も十年後も後者が圧倒するだろうな
七十代八十代になると前者が追い越すかもしらんが(笑) ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>534
型で突き蹴り受けフットワーク身につけた空手少年と
サッカー少年
がテコンドーをやったら
勝敗は気持ちさえ強さだけで決まる
という方の意見として拝聴しておきます >>536
ずっと不思議だけどなんでテコンドーなわけ？ >>536
>>528を書いたのは俺だけど>>534は俺じゃないぞ？
で、>>528を良く読めば分かるが、ハッキリと
「子供の『喧嘩』はよっぽどの体格差でもない限りは気持ちの強い方が勝つ」と言ってる
貴方は早とちりが多すぎるんじゃないかな？ 昨日もテコンドーがどうとかにレスした人と俺をごっちゃにしたし
今回も>>534と自分をごっちゃにしてる。さらに>>528の内容も、勝手にテコンドーの試合で気持ちの強い方が勝つとかトンチンカンな早とちりをしてる
もう少し落ち着いて感情抜きで論理的に考えるクセをつけた方がいいよ
気持ちが強いだけでスポーツの試合に勝てるなら誰も苦労しない事くらい分かるだろうに。 >>538
テコンドー
と特定したものに喧嘩と論点をずらして書いた訳ね。
じゃあ、サッカーしかしたことない中年と空手の型で突き蹴り受けを身につけた中年の喧嘩ならどちらが勝つ？ >>539
>じゃあ、サッカーしかしたことない中年と空手の型で突き蹴り受けを身につけた中年の喧嘩ならどちらが勝つ？
だから、何度も言うがお前さんは文章をもう少し落ち着いて読めよ。早計過ぎ。
>>528で「空手やサッカーをやってるのにテコンドーがどうこうってのは正直よく分からん 」って書いてんだろ？
テコンドーがどうたらって想定の試合に対し、よく分からんっってすでに俺が過去に答えてるのに、同じ質問をしてどうすんだよ
いいか、もう一度書くぞ。落ち着いて、決めつけずに、感情的にならず、客観的かつ論理的に、モノゴトを考えるクセをつけろ。ＯＫ？ そもそも組手したことない人間と組手したことある人間が、組手の試合をしたらどうなるか？ってんなら話は分かるけど
なんでサッカーにこだわるんだ？ 比較するとしたら型しかやったことない人間と組手の経験を数多く詰んでる人間が
自由組手をしたらどうなるか？ とかだろ？
>>502がそもそも発端だけど、どこにもサッカーとかテコンドーと書いてない。
喧嘩ですら話の流れに関係していない。
型だけやって組手をしたことない子供がルールさへ憶えればスパーリングを出来るかどうか
って言われればＹＥＳだけど、イコール勝てるかといわれれば不明。別に型なんかやらなくても
誰だってスパーリングなんて出来るわけなんだからな。だけどそれで勝てるかどうかは別。
型をやってようがサッカーをやってようが、対人稽古をしてない時点で差はほとんどないんだから
よっぽどの体格差かモチベーションか、あるいは勉強が出来なくても殴り合いのセンスのみは生まれつきあるヤツ居るから
そういうどれかが秀でてれば有利なんじゃね？ 型やっててもスパーリングで有利にはならんよ。
ただし、型であっても何もない空間に突きや蹴りをやっている人間の方が、何もないよりかは自信が少しはあるね、程度じゃね？
それは自分の心に作用する支えであって、他者を殴ったときに作用するかどうかはまったくの別問題。故に、未知数だよ。 久しぶりだから張っとくか。
13名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-jHMp)2017/04/02(日) 10:16:41.86ID:FrzCiVjh0
>形は現実にあっていない技で構成されているのが問題って言っていた師範がいたな。
これはとても大事な意見でね。よく考えて欲しいんだ。
現実にあっていない技というのは、そもそも「実戦性」を前提に考えるから
「あっていない」となる。
でもさ、何でわざわざ現実にあっていない技で型の動作を構成する必要があるのよ？
誰が好き好んで現実にあっていない技で構成しようとするんだ？めんどくせえ。
そうじゃなくてさ、むしろこう考えて欲しい。
現実（実戦）にあっていない技で型を構成した、のではなく
現実（実戦）なんてものは創作時から念頭に無かったから
現実（実戦）にあっていない技で動作が構成されているのは当たり前
こう考えた方がよっぽど自然な流れだし、理にかなってるのよ。
型が使えるかどうかっていう問題はここにあるんだ。議論になるとき、それは必ず
型が実戦を想定して作られたことが前提で、しかし使えないから議論になる。
でも、初めっから殴り合いなんて考慮せずに作った（演武や舞踊目的）なら
非現実的な動作も、現在みんなの道場に深い技術がまったく伝わっていないのも、全て道理なんだよ。
この考えを何べんも言ってんだけど、多くの人は受け入れてくれないんだよな。難しいことじゃないのに。 ついでにこれも
「沖縄固有の武芸にして田舎の舞方なるものが、いわゆる唐手の未だ発達せざる時代のそのままであらう。」
(大正3 年（1904）1月17日 琉球新報「沖縄の武技」寄稿：安里安恒) あとこれも
264名無しさん＠一本勝ち 2017/09/30(土) 12:31:44.11ID:6qKPt0lI0
踊りも、この手の動きはこういう感情を表してますとか、これは時間を表してますとか出会いを表してますとか
動作によって意味づけがある。型も踊りとしての意味なら一応はあったんじゃないかな？
この動きは敵の攻撃を下段に払って拳で突いて攻撃してるのを表す、とかさ。だけどあくまで踊りとして作ったものだから
実際に一歩前に踏み出しながら下段払いして突こうと思ったら間合いが詰まり過ぎて突けない、とかそんなこと関係ない。
踊りは踊りなんだから、実際に使うことを考えていない。あくまで「そういう意味を込めて表現した」のであって使えるかどうかは別問題。
だから現在型が使えないのは当たり前なんだけど、それは踊りから生まれたのだから非現実的なのはむしろ自然なことなんだ。
型が量産されていくうちに、明確に踊りではなく型として型を作ろうっていうスタンスで生まれた型もあるだろうけど、それも大同小異。
踊りとしてだろうが型としてだろうが、表現しただけであって実際に使う事を想定してないんだから、非現実的かつ意味不明な動作が多いのは変わらない。 型無意味論
の君でさえ、型オンリーの方が有利で、極めて身体能力などに差がないと覆すのは無理ということだね。
(どちらでも大差ないという意見とその解説より)
しかし、ダンス競技は、一般に身体能力が格闘競技や球技よりも高いと言われている
例えば、山下泰裕よりも、空手の型選手の身体能力は高かったというデータもあるとされている。
つまり、サッカー少年が型少年に極めて高い身体能力を備えるのは難しい
(ダンサーが球技下手なように、サッカー選手は格闘技は下手である)
また、型にあるような突き蹴りと組手競技の突き蹴りは基本的に同じものだが、そこらへんの認識に違いがあるのは、やはりグローブ空手などを組手と認識しているからだろうか？
しかし、グローブ空手やスーパーセーフが総合格闘技で通用せず、型の動きの日本空手協会が強いのが分かった現代
グローブ空手やスーパーセーフ空手の組手の動きと型が違うというのをいうことに何の意味があるのか？ >>545
>型無意味論の君でさえ、
いや、俺は型無意味論なんて言ってないよ？
型肯定派だし、型廃止反対派でもある >型オンリーの方が有利で、極めて身体能力などに差がないと覆すのは無理ということだね。
有利か不利かで言ったら、有利だろうね
どれくらい有利かっていうと、無一文の乞食に対して、型やってれば無一文じゃなくて20円持ってる程度かな？
対人稽古ありの格闘技やってる人達はサイフの中に数万円から数十万入ってるってレベルです
有利というより、「無いよりマシ」だね。素っ裸よりも葉っぱ一枚あった方が「無いよりマシ」だろ？ｗ
>グローブ空手やスーパーセーフ空手の組手の動きと型が違うというのをいうことに何の意味があるのか？
元々空手の型に意味は無いし組手も無くて近年出来たものなんだから、
あれが正しいこれは違うとかいうレベルの話が出来るほど成熟した武術や武道じゃないと思うよ空手は。 勘違いされる前に言っとくけど
元々空手の型に意味は無いけどこれからこじつけていくことに意味はあると思ってるから型肯定派ね >>547
↑
このレスを見て、他人に評価してもらう方が良いよ
僕は、君は型アンチであるという方に一票入れとくよw >>549
えっ？ 昔の唐手家は自由組手はおろか約束組手すらほとんどした事なくて組手がクソ弱くて
仕方なく本土の学生様に約束組手や自由組手を作ったもらって沖縄で逆輸入して使わせてもらってるだけだし
型も大した意味も身体操作も込められていない中国拳法をマネて近年作った沖縄人の創作舞踊だったとしても
それが一体何だっていうんですか？ ただ単に本当の事を言ってるだけじゃないですか？
↑この程度の現実で昔の唐手家の素晴らしさや型が持つ価値や可能性をないがしろにする輩が僕には信じられませんね
まして型を廃止しようとか論外ですね。近年作られた中身がスッカラカンの型をこれからも受け継いで中身をこじつけて行く
そこに意義や意味があるのですよ。型アンチの人にはそこら辺の妙味が分からないんだな。 >>547
なるほど、インフレ前の２０円は大金だったことにかけて、格闘技が普及した今だと心もとないということを言ってる訳ね？
しかし、総合格闘技って、ドカタのワンパンで最強チャンピオンが半殺しにされたり、
型と寸止めの時は無かった弱点＝金的丸出しになるから、そんなに裕福には見えないなぁ。
あと、幼児は総合格闘技のスパーリングなんて出来ないから、
やはり、型の優位は動かないなぁ。
総合格闘技のトレーニングがキチンと出来るようになる、12、15歳まで差は付かないし、ムエタイが15歳未満にやらせるのは児童虐待だという意見もあるから、
16歳から始める総合格闘技よりも、３歳から始める型の方が貯金は多くなるだろうね。
13年かけて、型でためた貯金は、一般的な人では抜けない差になる
総合格闘技ジムの健康会員て、型少年に労られてスパーリングしてるもんな >>525
何か勘違いしてる人が多いけど戦前の日本に厳密に言うと徴兵制度と言えるものはないよ
例えば昭和10年の入営率を見ると精々10％程度で9割は訓練を受けてない
これは志願制を取っていた同時代のイギリスの半分程度しかない
そんな素人のペーペーをいきなり前線に出すとか無茶苦茶なことをやってるから先の大戦ではフルボッコにされたわけだ
というかガタイで戦前の人間が今の時代の人間に敵うわけないだろ
チビの堀口ですら昭和30年ぐらいまでなら平均より少し高い部類に入るんだから >>550
ソースも出さずに、格闘技通信(プロレス雑誌)の話を事実として話されてもなぁ >>551
>なるほど、インフレ前の２０円は大金だったことにかけて、格闘技が普及した今だと心もとないということを言ってる訳ね？
いや、現代の金額にしてです
>13年かけて、型でためた貯金は、一般的な人では抜けない差になる
意味のない動作の集合体をいくらやったところで体操以上の価値にはなりませんよ
ラジオ体操を13年やった人とほとんど同じじゃないっスかね？その程度ですよ唐手の型は。
>>553
■http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
■http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
■http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
■http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
■http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
■http://www.oliversauce.com/ オリバーソース株式会社 兵庫県
■http://www.okonomi-kid.com/ カープソース 毛利醸造株式会社 広島県
■http://www.maruki-su.co.jp/ 株式会社川上酢店 愛知県
■http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
■http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
■http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
■http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社純正食品マルシマ 広島県
■http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
■http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県 >>513
廻し蹴りは大塚が柔術から持ってきたものでしょ
刻み突きも
あと今ある約束組手は柔術を参考にして大塚と小西康裕の合作したものだね
これは小西本人が言ってる >>555
刻み突きは、本部十二本組手と同じ理論だし、
松濤館も、テッキの一部としてるじゃんw
脇差しの突き云々主張してる人かwww つーかさ、学生が乱闘して自滅した話もソース出せ出せ言ったから細かく書いたら
案の定、急に黙ってスルーするし。沖縄の稽古体系に自由組手や約束組手がほとんど
無かった事や中国拳法伝来の可能性が非常に低く型は套路をマネた沖縄人の創作だった事や
型の中身に大した身体操作も分解も元から考えて作られてはおらず中身スッカラカンで
現代の人間がこじつけてるだけ、とか。
これらもどうせソースを示したところで急に黙るだけだし、逆にこっちが本部や屋部以外のほかの大勢の唐手家が
自由組手やってたソースを聞いても出せないしで、結局同じことの繰り返しなんだよな。
だから得るもの無いし、メンドクセエなって思ってしばらくスレで書く気失せたんだ。 >>557
君の妄想を書き込むのはソースじゃないよ
キチンと出典を明かさないとね
あと、古典の組手に関しては、新聞記事などさえもソースときて認めないで、近年描かれた漫画の話を事実とするとかもうね。
せめて空手バカ一代くらい真実を書いたものを基にしてほしいよね 約束組手、という言葉自体が今でも沖縄で使われてる時点でおかしいって思えよ
じゃあ本土の人間が約束組手って名前の稽古を考えなかったのなら昔は何て呼んでたんだよｗ
そんな稽古存在しないからそもそも名前が存在しないのは道理なんだよ。
刻み突きも回し蹴りもそう。あったあった言うわりには、本土で命名された名前をそのまま使ってる。昔からあるなら何て呼ばれてたのよｗ >>558
>キチンと出典を明かさないとね
明かしたところで、お前が黙るか興味を満たすかだけで俺に得は無いからなあ
あと新聞がどうこう言うなら、過去に船越が本土に来る前から沖縄の各地で唐手の演武は催された記録はあるけど
自由組手や型の約束組手などの演武目録は発見できなかったよ。琉球新報と沖縄タイムスを50年分以上には目を通したんだけどね。
あー、船越が本土の学生に段位を出して「唐手に段位などは無い！」とか批判されたこともあったけど
戦前の新聞で船越が来る前に沖縄の唐手やってる学生に等級を発行してる記事なら発見したよ。つまり船越以前から当の沖縄ですでにやってんだよな。
船越って坊主憎けりゃ袈裟まで憎しでやっかまれてたってのがよく分かる。 >>559
昔は、約束組手が自由組手の意味だった
自由に攻防ってのは、ヴァーリトゥードの意味
だから、プロボクサーのパンチをインから撃ち払いつつパンチのカウンター打つなんて、
現代でも超高等技術があったんだよ。
白黒写真で解説付きで残っていて、試合記録もあんだからさ。
いきなりデタラメでプロボクサーにそんな高等技術決められんのかよ？
逆に、出来るというなら、たしかに君はドリーマーレベルの型信者だわ >>561
おお、すげえな。唐手は夢のある武道じゃん。最強だな。安泰安泰。 その調子で刻み突きと回し蹴りも何て呼ばれてたかお願いしまーす >>556
理論的には同じだとかそういうのじゃなくて刻み突きそのもの形は
本部十二本組手にも松濤館の鉄騎にも出てこないでしょ
関西系のほうの柳生心眼流に捨身当ってのがあるんだけどこれはほぼ形としては刻み突きと一緒
高木流も演武で刻み突き使ってるの見たことある
柔術にはずばり同じものがあるのに空手にはないってことは普通に考えて大塚らが取り入れたという話が妥当ってことだろう >>563
技に名前無かったから、色んな呼び名があるとされてるだろ？
んでも、普通、かけ試し＝ガチスパー、合戦(試合)が、昔の用語だろ。
正道会館がスポンサーの格闘技通信が、型無意味論言うのは当然 >>565
おう、で、刻み突きと回し蹴りは昔の沖縄では何て呼ばれてたんですかー？ >>564
ええ
一応六本目が刻み突きの原形だろ
まあ、普通はピンアンの一部である追い突きと上段受けを合わせたわざとして説明するけど。 いきなり何でもありのヴァーリトゥードからスタートですかー凄いですねー
顔面ありの寸止め、顔面無しのフルコン、防具組手
これらは本土で試行錯誤し開発されたものだけど
昔の沖縄ではこれらが開発された記録は見受けられません
普通はヴァーリトゥードでは危険と判断されてこれらが開発されるものですし
また、これらが実戦にそぐわないとしてヴァーリトゥードが生まれるものですが
どちらにせよ対人稽古のある武術である以上は稽古方法が模索された痕跡がどの武術でも見受けられますが
唐手だけはそれが不自然なほど無いですよねー
ヴァーリトゥード、ヴァーリトゥード、ヴァーリトゥード 昔の人は何でもありをやってた！
約束された状態での対人稽古すらしたことない人間が、いきなりヴァーリトゥードをやりますかねー？
現代でいう約束組手は昔の沖縄では何て呼ばれてたんですかねー？ 仮にやったとして、
安里のヴァーリトゥードを誰が目撃したんですかねー？
船越のヴァーリトゥードを誰が目撃したんですかねー？
喜屋武のヴァーリトゥードを誰が目撃したんですかねー？
東恩納のヴァーリトゥードを誰が目撃したんですかねー？
宮城のヴァーリトゥードを誰が目撃したんですかねー？
比嘉のヴァーリトゥードを誰が目撃したんですかねー？
摩文仁のヴァーリトゥードを誰が目撃したんですかねー？
許田のヴァーリトゥードを誰が目撃したんですかねー？
花城のヴァーリトゥードを誰が目撃したんですかねー？
そんだけヴァーリトゥードを経験して組手が強いなら、弟子に自由組手で怪我をさずに稽古を
つけてやれるくらい訳ないと思うんですけど、安里も船越も喜屋武も東恩納も宮城も比嘉も摩文仁も許田も花城も
弟子相手に自由組手で胸を貸してやった記録がこれっぽっちも残ってないんですよねー
不思議ですねー
数百人を超える唐手家の中で、本部程度しか自由組手の存在を語れないってのは何だかなーって思いますわ
何で本部が強かったのかは、本部くらいしか自由組手をやってなかったからじゃないですかねー？ ゲスの勘繰りですかねー？ そんな自由組手もヴァーリトゥードもやったことない界隈でどんな技術が育つんですかねー？
対人稽古してないんだからロクな技術が育たないし、だから現在みんなの道場でも大した技術が伝わってないんじゃないですかねー？
それを誤魔化すために「失伝」したって言ってるだけじゃないですかねー？ どう思いますかみなさーん 松濤館や極真の自由組手は、目明しと呼ばれてたろ？
当然、ルール全く一緒ではないえど >>571
スルーしないでくださーい
刻み突きと回し蹴りは昔の沖縄では何て呼ばれてたんですかー？ 平安初段の第一動作の意味を糸州は何て教えていたのですかね？ あー、不明ですか
平安ニ段の第一動作の意味を糸州は何て教えていたのですかね？ あー、不明ですか
平安三段の第一動作の意味を糸州は何て教えていたのですかね？ あー、不明ですか
平安四段の第一動作の意味を糸州は何て教えていたのですかね？ あー、不明ですか
平安五段の第一動作の意味を糸州は何て教えていたのですかね？ あー、不明ですか
ナイハンチの第一動作の意味を糸州は何て教えていたのですかね？ あー、不明ですか
パッサイの第一動作の意味を糸州は何て教えていたのですかね？ あー、不明ですか
クーシャンクーの第一動作の意味を糸州は何て教えていたのですかね？ あー、不明ですか
ウンスーの第一動作の意味を糸州は何て教えていたのですかね？ あー、不明ですか
五十四歩の第一動作の意味を糸州は何て教えていたのですかね？ あー、不明ですか
ジッテの第一動作の意味を糸州は何て教えていたのですかね？ あー、不明ですか
チントーの第一動作の意味を糸州は何て教えていたのですかね？ あー、不明ですか
セーシャンの第一動作の意味を糸州は何て教えていたのですかね？ あー、不明ですか
・・・・・さすにが不自然過ぎませんかねー？
糸州は弟子いっぱい居たハズなんですがねー？ ちょっと不自然すぎませんかねー？
糸州の名前を他の唐手家にしても同じ事ですよー
たかだか100年ちょっと前まで生きてて弟子もいっぱい居たにも関わらずこの体たらく
それを誤魔化すために失伝したとか、限られた弟子にしか教えなかった（）とか
違うよ、型に対した意味が元から無いんだから糸州はもちろん他の多くの唐手も
答えたくても元から大した意味が無いんだから「答えようがなかった」だけ
だから不明、それを誤魔化すために失伝したとか秘密主義だったとか言ってるだけだよ
何で型が創作当初から意味が無かったのかは>>542-544を参照 よしスッキリした。
じゃあ俺は去るからみんなこのスレ盛り上げてくれよな。バイバーイ まあ、型をやると超能力が身につくと思ってたムー系の人は気の毒だと思うよ。 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 >>567
本部十二本組手の六本目はクロスカウンターでしょ
刻み突きとは少し違う
平安の追い突きと上段受けの合わせ技は説得力あるけどね >>550
こいつ未だに5ちゃんとかでこんな程度の低い事主張してたのか。
何年経ってもちぃとも成長しないね。
じっさいに形そのままな組み手見ちゃうともう滑稽でしかないよ。 型無用派はフルコンも伝統派も試合の動きの基礎としても体力トレとしても型は役に立たん・無駄って結論なん？ >>557
＞学生が乱闘して自滅した話もソース出せ出せ言ったから細かく書いたら
＞案の定、急に黙ってスルーするし
ずっと読んでたけどあんた長文書いただけでソース出してねーじゃん。
型が使える使えない以前の話だわ。 だから型と組手（試合）は何も関係ないんだって
型は一般の暴漢相手の護身のためのもの
組手は技の一部を使った競技 >>577
ボクシングのクロスカウンターと、インサイドカウンター
のかたちを覚えて
それから、現代の刻み突きの形と用法を覚えてから、
発言しろよ。 ボクシングのクロスカウンターと六本目が同じに見える
こんなことを言ってしまう人間が型不要論言っちゃうってさぁ。
どんなアプローチで教えてもダメな子ってことだろ ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 組手さえやれば良い
という主張もあるのは分かるけど、その主張してるものが組手をやってない疑惑 >>583
凝り固まってるな
誰もボクシングのクロスカウンターなんて言ってないから
比喩表現に一々かみつくなやあ >>587
そもそも、刻み突き身につける以前に、刻み突きを習ったことさえないだろ？
クロスカウンターを比喩表現wで使うような漫画未満の知識の奴が、型不要論とか唱えんな、あほ >>588
いや、あのな？
わかったつもりになって気に入らない意見に過剰攻撃するなよ
自分の発言は棚に上げるからムリが出るんだよ 空手の型が有効ならキックボクシングや総合の選手が型やらないのはなんでって思う >>590
別の競技だからだけど、リョートやGSPや堀口や山崎やその他多数に蹂躙されてるじゃん。
キックや総合のために型は必要ないという意見はその通りだよ 型不要論唱えてる正道会館だけど、エースの佐竹や角田は、型重視なんだよな。 六本目はクロスカウンターである
こんなんいう人が、型不要論言ってるんだよな。
その言い訳が比喩表現だもんなぁ。
格闘技武道未経験か型不要論唱えんのは良いけども、キチンと知識と論理を組み立ててくれよ >>591
いや、蹂躙ってw
参戦しやすさの違いだけだろ >>593
おまえの論理はストローマンって典型的で破綻している暴論だがな 学生が乱闘して自滅した話ってのは、何のソースもない妄想話という結論で議論が進んでいるってことで良いんだよね？ ストローマンてのが
カレーはうんこである
と断言して、責められたら比喩表現だと言い訳してた奴
みたいになるから、やめてやれよ まあ、元々、型不要論唱えて強くなった空手家がいないんだから、無理があるんだよな。
型をそんなにやりたくないなら、キックボクシングでもテコンドーでもやれば良い訳だしね ということで、また、型アンチは敗北宣言をした訳だけど、なんで、そんなに型やりたくないのかね？ ／￣￣￣￣￣＼
| おまえらも |
∩_∩ | |
（´ー`） < 暇な奴ら |
（ ） | |
| | | | だなぁ |
（___）__） ＼＿＿＿＿＿／ >>579
競技として組手やってる人は誰でも内心そう思ってると思うよ
もし相関性があるなら形と組手で選手分けたりしないし両者に確執があることも事実 フルコンだと型を軽視する選手いるけど、伝統派で型を系する組手選手なんていないだろ。
試合でポイント取るのは突きだとしても、型を自在に出来ることで、瞬間瞬間で、前屈立ちなどのキメが作れるようになるからね
多分、禅道会あたりの組手選手なら、型は全否定だろうけど、型空手の選手と違って一流の総合格闘家一人も育ててない訳だから、そういうことだろ 総合格闘技やキックボクシングで活躍する選手
というのは、空手上がりの場合、圧倒的に型空手の選手が多い
つまり、空手の場合は、型で学んでることが結構多くあるということ。
型を無くした空手なんてやるくらいなら、ムエタイやボクシングやレスリングやる方が合理的なんだよね。
型に代わる鍛錬をそれぞれやってるから。 正道会館は一流いるじゃないかというかも知れないけど、佐竹と角田は型上手い。
大道塾のセイムシュルトは、じょんぶるみんの伝統的な空手を経ての大道塾修行だからね。 >>596
いいんじゃない？
ソースだせ→興味ないから出しませんと言われてもな
私の証言が証拠です、と言ってるのと変わらないよ >>594
針小棒大に言う事で主張に説得力を持たせたいんだろうねｗ
現実には逆効果でしかないんだけど。 >>609
ここ一応経験者の板だぞ？
どっから迷い混んだ？ 負けが積み重なって悲惨な状況を蹂躙されてると表現するのって別におかしくないと思う
仕事の納期が間に合わなかったのを、死亡したって言うようなもんでしょ ほうほう
15ｋｇ下回るBJペンに判定で辛勝したリョートがMMAファイターを蹂躙してると・・・ｗ ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 長文書き散らして出典を聞くとネタは明かせないってやつはもう黙ってろよ 型と護身は関係あるけど、型と組手は関係ないよ。
動きを考えれば分かるじゃん。 結局、
素人の自分が見たところ、組手と型は別物だと判断したから、型はいらない
という主張を延々と繰り返すだけなんだよね。
まあ、型しかやらない公民館空手とかが強く見えないのは仕方ない ごめん、俺このスレで長々と色んなこと書いてお前らと議論してきたけど
実は空手も格闘技も何もやったことない素人なんだ。
もう複数ID使って双方側に回って煽るの疲れたから辞めるわ。 >>611
全然違うww
悲惨だの、積み重なっただのは単なる主観
間に合う、間に合わないは客観的にわかること >>620
そうか
お前がそう思うならそうなんだろ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>621
主観と客観の違いは、おまえの思い込みとは違って明確だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
