空手の型はやるだけ無駄と言う現実105
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実102
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1530544638/
空手の型はやるだけ無駄と言う現実103
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1531234078/
空手の型はやるだけ無駄と言う現実104
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1532251813/ >>951
前半は全く不要だけど
こういう主張する人は根拠が全く無いんだよな つうかバレーや日本舞踊から転向して格闘技強い奴って誰だよ 日本舞踊は良く分からんが バレエに関してはあいつらつま先をそこらの
空手家の拳より鍛え込んでるしフットワークと自由自在の足技が半端ないから喧嘩
やったらガチ強いと思うよ バレリーナも半裸になると女子格並みのガタイだし
大山倍達だかもバレリーナとの喧嘩はするなと諭してるし（フランスのことわざだったかな？） >>954
要は想像と人の言葉を鵜呑みにしたってだけね バレリーナとケンカするなは大山倍達の言であってるよ
一応理解出来ると期待して説明するけど人間の身体能力を構成する5つの要素の内柔軟性とコーディネーション能力の鍛錬がトップレベルだからそれだけで十分に強い
瞬発力や持久力も一般人とは比較にならんのでちょっと基本教えるだけであっという間に上達する
日本舞踊に関しては身体の操作法が古流の秘伝そのものなんで更に凄い事になる
正直今の色々失伝してるスポーツ空手の型をいくらやっても本当の意味で強くなったりはしないけど全くやらないよりはマシな程度の効果はあるかな
話しかわるけどヒクソンやノゲイラの強さの源泉が型稽古にあると知ったら少しは見る目変わるかい? ちょっとズレますが、上地流も身体部位の強化は凄いですね。
あれだけでほとんどの有事に応戦できる気がします。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 ヒクソンもノゲイラも筋肉あるよ
型やっても筋肉はつかない しかし、それを言ってしまうと、スパーでも筋肉は付きませんよ？ >>960
レスリング等の組み技なら筋肉つきそうだけどな 細身ですが、ヒクソンノゲイラくらいでもウエイトはしてますね。
それと、彼らってジュースよく飲むんですよ。栄養素になってるんです。
まったくの意味として「型だけ」というとやっぱりそうではないんですよね。 ヒクソン176cm 86キロ
ノゲイラ191cm 107キロ
どこが細身なんだ？
相当ゴツいマッチョだろ
手足長いからスタイルは良いだけで >>963
知ったような口はいけないですよ、ブラジル人はデカイですから。
彼らは細身です。 ブラジリアン柔術でブラジル人が一番多いのは70キロ前後の階級だぞ
ヒクソンやノゲイラはデカイに決まってるだろ 107キロあるノゲイラが細身ってどんだけデブが多いんだよ
ヘビー級ファイターが細身なのか
知ったかすんな じつに知ったかぶりばっかりの内容無いレスですね。
いいですかおバカさん、ブラジルっていうのは植民地なんですよ。ポルトギーゼって分かりますかね。
それでアフリカ東部から奴隷連れてきたんですよ、ブラックです。これが300万人くらいです。
本人らは先住民との間にたくさんの子をつくって、その混血児を奴隷の管理役にしたんですよ。
そういう事情から、ブラジルはとても血統の混血が多いんですね、おとなりのメキシコ人種と比較すればよく判るでしょう。
ちなみに本人らもアラブに支配されていた経緯があって元々から混血だったのです。
ブラジル人に母語を「ポルトガル語だね」なんていうと怒られます。そのくらい複雑な歴史をもっているんです。
さっきからおたくらは、わけも知らずに脳内語らないでくださいね、どうせろくに外も出てないんだから。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 まぁ格言一つ言っとくと「まず型を覚えてそこから型を崩しなさい」ってこった
ただし既に崩れてる現代空手の型をいくらやっても意味ないんだけど原型に近いものなら凄く意味がある
型をやる意味や目的は主に三つあって一つは身体の正しい操作法を身に付ける二つ目は実戦で想定される状況に対するシミュレーション
三つ目は多くの流派で秘伝なので教えられないけどそれ以外にも副次的な効果は多々ある
一つ言えるのは正しい空手の型は中国拳法の套路の発想を超えてる所かな >>973
型は動きが決まってるのに実践のシミュレーションなんて出来るの？ >>974
判断せずに鵜呑みにしてるんでしょ
多くの流派で秘伝の時点で、それが秘伝じゃないこともわからないんだから >>974
まぁ平たくいうと船越さんや本部さんが本土に紹介して間もない頃やそれ以前の形
>>975
あんま詳しく言いたくないけど誘いの形やわざと腕掴ませる動作とかが入ってるとだけ言っとく
>>976
空手は一人一門派と言われるくらいに空手家の数だけ流派があると思った方が良い
当然古流の秘伝知ってる人も現地や本土にはそれなりに居るわけであんま詳しくいうとその人たちに迷惑かかる >>977
で、原型の定義は？
ちなみに、秘伝という日本語を勉強した方がいいな
迷惑かかるわけがないしな
むしろ迷惑を機にするなら最初から黙っておけばいい話だし >>978
原型は首里手系泊手系の形を色濃く残してるヤツね
なんか武術をロマンやファンタジーと勘違いしてる節あるけどあるのはひたすらリアルだけだよ
心配しなくても迷惑ならん程度の情報しか出してないから大丈夫よ
まだ核心の2つ前の段階しか説明してない >>979
いや、だからね？定義って知らない？
勘違いしてんのはおまえだよ
リアルだけなら、ここで説明した程度で迷惑になる訳がないからな。
ごちゃごちゃ言うなら黙ってろって話 >>973
＞一つ言えるのは正しい空手の型は中国拳法の套路の発想を超えてる所かな
それはない。究極の処、同じ。
むしろ（本来の）中拳の方が
そこに至るまでの道筋がシステマチックで、
辿り着くところも、もう一つ深いかもしれん。
空手は失われすぎている。
中拳も失われてはいるが、厳重に管理され、伝承されてる所もわずかだがある。
そこらは歴史の長さと人口比の勝利かも。
>>976
意味不明。 >>980
やっぱり型なんかやってるのは宗教や体操みたいなモノで中身があったら困るからそういう理屈になるんかな?
現実の武術にあるのはただひたすらリアルのみ使えなかったり意味のないものは最初から採用しないし途中で捨てられていく
ちょうど空手の型は武術から武道そしてスポーツに変わっていく段階で軽視変形して本来の意味を無くしていった
ただ武術空手においては形は意味あるし大変重要な要素だってことだけ解ればそれでいいよ
もっとも頑なに考え変えないならそれでもかまわんし勿体無いなぁとだけ思うけどね >>981
空手の型も中国拳法の套路は究極的には同じで套路の方がシステマチックなのは同意です
空手の形の方が超えてるってのは全てにおいてではなくてある2つの部分に関してだけなので気にしないで頂きたい
例えば套路をいくらやっても発ケイは強くならないでしょ? >>983
＞空手の形の方が超えてるってのは全てにおいてではなくてある2つの部分に関してだけなので気にしないで頂きたい
いや、気になるよｗ
その2点、何かヒントもらえるかしら？
中拳の場合、套路そのものよりも最終的には
套路の使い方や変化や応用、練功法に重きがあるので
最終的には、戦いにおいての在り方を
どういう風に求めて行くかと言う事になると思う。
唐手で言う三戦とか、物凄く深いんだけどね。
恐らくこの核心が解る人ってどれぐらいいるのか・・・
自分は、かなり昔、中拳でほぼ三戦とほぼ同じ型を保存する門派を習って
初めて唐手にリスペクトに近い感覚を覚えたのだけどね。
そこに至るまでの練功法や戦闘法の口伝の数々がないと
三戦ひとつとっても意味さえ解らない人の方が多いと思うし
そんなの教えてる道場や先生も数少ないのでは？ >>984
三戦に対する理解がそこまであるならもうほぼ答えはわかってらっしゃると思うけど
例えば套路で戦闘法を学び威力の増大は站椿や基本練功で練るのとは違って形稽古の中に既にそれが入ってると思って貰えれば
先人が薩摩藩に支配された時に琉球舞踊に隠してまで後世に伝えようとしたのは形一つにそれだけの要素が詰まってた証しなんですよ
中国拳法の場合は文化大革命の時とかさっさと套路すてて站椿や基本練功だけ残したのが解り易いかな?
それに中国拳法の歴史的達人とかは套路軽視の基本練功重視が多いのも特徴で沖縄拳法では見事に逆なんです
もちろんこれを持って空手＞中国拳法ではないので誤解しないでねむしろ個人的には逆だと思ってるから 成程、威力の増大そのものね・・・。
そこは如何にも空手らしいと思います。
＞琉球舞踊に隠してまで
＞沖縄拳法では見事に逆
とても重要な言葉だ。参考になったよ。有難う。
琉球舞踊は見事だと思いますよ。
自分も八卦掌の経験があるから、
その視点から見ても琉球唐手は素晴らしいと思っています。
ちょっと用事でネットから離れるけど、とても楽しかったよ。相手してくれて有難う。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>951
何もしてない素人よりは強くても格闘家とは勝負にならんよ。ダンサーは格闘技の素人だからな >>982
気持ち悪
論理性が無さすぎ
武術はリアルという結論ありきで語るから、現実を無理矢理肯定しないと済まなくなる
現に、「使えなかったものは最初から採用しないし途中で捨てられていく」ですでに日本語として矛盾が生まれている。
スポーツという言葉にすがりつきたいんだろうが、現実の武術は武道という言葉が生まれた時代なんかよりはるか前から、意味のないもの、無駄なものが含まれる事例は山ほどある。
こういうオタクって、
自分に都合のいい言葉しか聞こえないんだよな
八極拳で有名な人がほかの流派に無駄なものが含まれていると批判したことあんのにね。
ダブスタかな？ >>992
まぁ八極で有名な人が他流派けなしたのは事実だし古流のなかに偽物あるいは本当は失伝してるものがあるのも事実
ただその八極の人の弟子が他流派の良い所を吸収して新たな八極を作ったのも事実だし失伝せずに本物の術を現代に伝えてる古流があるのも事実
はい頑張って 八極拳と八卦掌の人達のやり取りが最高！
やっぱりしっかりと修行した人達は
わずかな言葉で分かりあえるんだな！
マウント取りたくて喧嘩吹っ掛けてる人達は
もっとこの２人を見習って冷静になった方が
絶対にいいよ！ レベルの上がりすぎのＵＦＣ
もはや手が付けられないくらいの強い格闘家達
ジョンジョーンズの復帰
http://jp.ufc.com/news/19833
でもついにレベルの上りが止まったみたい。（この間久しぶりに見た感じ）
まあ、自分でもあのルールで、ジョンジョーンズには勝てるんだけどね、
自分が見たいカードは武道の達人 対 UFC格闘家達
一人
宇城憲治VSミオシッチ
島田道男VSケインベラスケス
（ボクシングルール）岩間統正VSメイウェザー
（武器有） 蘇東成VS人食い虎 >>996
>まあ、自分でもあのルールで、ジョンジョーンズには勝てるんだけどね、
お、おう・・・ 全員還暦もとっくに過ぎた人たちばっかりやん
那須川以上に瞬殺されるでしょ 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg このスレッドは１０００を超えました。
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