武道家･格闘家はガチではプロレラーより強いか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/16(木) 13:53:58.28

本気の勝負ではどうなのか！？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/16(木) 14:13:59.31

柔道、柔術やレスリング等をきちんとやり込んだ経験の無い人間では…
まあ、プロレス純粋培養のレスラーじゃガチ勝負で武道家には勝てないだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/16(木) 14:14:21.75

柔道、柔術やレスリング等をきちんとやり込んだ経験の無い人間では…
まあ、プロレス純粋培養のレスラーじゃガチ勝負で武道家には勝てないだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/16(木) 14:15:45.29

二連ごめん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/16(木) 15:02:18.56

訂正m(__)m
スレタイがプロレラーとなってしまいましたが正しくはプロレスラーですお詫びして訂正いたします
正『武道家･格闘家はガチではプロレスラーより強いか』

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/16(木) 17:11:48.90

プロレスラーより五輪クラスの柔道重量級選手の方が遥かにつよいだろ。
総合ルールなら柔術の重量級の方がやはりプロレスラーより強いやつが多い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 00:06:21.32

同じ体格の人がヨーイドンで初めたら最初のうちはプロレスラー側の方が強いけど、途中で逆転されそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 00:52:49.32

一番凄ぇのは

プロレスなんだよ

イーヤォ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 02:29:05.90

プロレスラーはエンターテイメント、ケーフェイの世界の人
身体は頑丈だが真剣勝負では武道家、格闘家にやられる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 10:21:23.00

ケーフェイ…佐山サトルのプロレス暴露本

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 10:35:31.74

すまひだっけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 12:21:09.46

佐山サトルの『須麻比』
日本最古の格闘技の復元みたいな感じだっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 14:48:40.44

佐山もガチ格闘志向だったからプロレスを見限った　しかし割り切ったのか時々プロレスへ出稼ぎに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 19:39:28.44

それが仇となってシュートを追放

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 20:53:23.97

見上げた企画立案力だと思うけどな　プロレスでは技術革新
起こしまくりだし総合格闘技も作っちゃうし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 21:28:35.08

「佐山さん一生ついて行きます」
そう考えていた時期が俺にもありました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 21:51:54.62

自分の周囲にもそんな人がいて現在でも佐山氏のセミナーなんか聞きに行くようだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 01:07:06.70

身体能力と体格だけなら
全盛期のハンセンはかなり強そうなんだが､それでもルスカやアレン辺りと喧嘩したら､やはり分が悪いんだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 11:50:06.22

確かにハンセンやガ体の良い腕力ありそうなプロレスラーは少なくない
ケンカは色んな要素があって予想が難しい
ただ、総合ルールでタップかKOで決着ということならハンセンVSルスカの場合、最終的にルスカがハンセンを馬乗りパンチかチョークに極めそう
ハンセンのウエスタンラリアットは忖度無しのシビアな状況では決まらないだろうし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 12:33:59.11

カールゴッチなんか若い頃ボクシングや
サバットも経験してるらしく実体としては
今の総合格闘家に近いんじゃないですかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 12:52:45.35

ハンセンもブロディも、総合とガチで試合したら、何もできなくて負けだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 13:17:37.08

ベイダーはキモとやらなくて良かったね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 14:00:19.82

俺としてはキモとやったビガロこそ
評価対象だけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 14:06:29.83

ガンガンギガス

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 14:14:31.34

>>21
ハルクホーガンなんかも、デカイけどボディビル的見せボディだからガチの格闘、殊に寝技なんか出来ないだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 13:30:43.25

↑当たり前だよ。体重半分のブラジリアン柔術家にもシメられるだろうよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 14:11:07.53

ハルク･ホーガンvsホイラー･グレイシーなんか見てみたいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 15:35:50.11

柔術に教えてもらう前の修斗って結局キックボクサーに負けるくらいあんま強くなかったけど
ホーガンはその世代のシューター、例えば朝日昇なんかにもかなわなかったのだろうか

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/08/19(日) 15:52:57.90

>>13
プロレスから出たから、逆にプロレスの良さにも
気づいたんじゃないですかね？
初代タイガーマスクなんてみんなに夢を与えていた
国民的ヒーローでしたから。
格闘技であそこまで行ける人はいないでしょうし。

>>28
身体デカいから強いことは強いと思いますよ。
でもアンクルとかヒールホールドとられたら
負けるイメージありますね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 20:08:15.28

漫画でも複数の作者が登場（主役、脇役問わず）
させてたくらいですからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 20:27:31.51

マスクのデザインは､何気に三沢タイガーの光るオレンジ調の奴が良かった、個人的には。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 21:50:06.18

グラップラーはサブミッションといっても柔道、柔術的な絞め・関節技が使えないと勝てない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 00:43:56.17

>>28
キックボクサーに負ける数ヶ月前、修斗と新格闘プロレスの対抗戦というのがあった。
プロレスラーはまともに勝ったのを観たことがないような奥田康則にすら秒殺一本負けした。
そのレスラー(現マグニチュード岸和田)よりホーガンの方が体が大きいが、戦い方知らないんじゃあまり結果は変わらないかと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 00:55:47.69

ロッキーのホーガンは凄かった
２ｍのマッチョで動きは速いし説得力半端ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 07:43:09.55

映画やプロレスのリングで動きが良いのと、ガチの総合格闘技の闘いに於いての動きは全く次元の違う話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 09:25:51.30

>>35
映画やプロレスのリングを演武に置き換えたら、大半の武道家は当てはまるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 10:36:44.50

プロレスは武道家にとっての演武に当たるわけか
普段、演武を柱としているプロレスラーと、演武はオマケで試合の為のシビアな乱取やスパーを積む武道家･格闘家
…やはりリアルでの強さは違ってくるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 10:45:07.34

>>37
虫のいい解釈だなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 13:02:28.06

>>37
そりゃそうだろ、だから武道でも組手やスパーをせず、型や演武専門のものは強さに疑問有り
そういうものは総合なんかの試合には出てこれないだろ　出てきても悲惨な結果

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 18:53:15.93

>>39
総合格闘技は「なんでもあり」といいつつ、実際には細かなルールがあるものなので実戦とは程遠いのが現実

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 18:59:15.62

>>40
あれで実戦から程遠いなら武道は実戦から全て程遠いが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 19:25:18.68

プロレスも実戦からは程遠いシロモノだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 19:30:03.31

総合格闘技＞ＵＷＦスタイル＞ショーマンシッププロレス

ただショーマンシップでもムタだけは違う
彼こそ本物のプロレスラー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 19:42:18.41

>>41
海パン一丁でふかふかマットの上でグローブを着けて手首固定して指取りも禁止で危険な技も禁止でその他もろもろルールでガッチガチのショースポーツですよ総合格闘技は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 19:48:51.41

総合格闘技はスポーツであってショーなんだから、相手を壊す攻撃は使えません
手首はバンデージでガチガチに固定して、指取りすら反則
この時点で不利すぎるけど、仮に四方投げや入り身投げを使ったとして、総合格闘家なんて受け身もろくにできないんだから靭帯ごとぶち切って壊してしまう
武術は実戦の強さを追及して、総合格闘技さんは総合格闘技ルールでの強さを追及すればいいじゃない

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/08/20(月) 19:58:00.32

実戦を殺し合いとすりゃ
総合格闘技はスポーツなのは間違いない。

だけど、武術も殺し合いとは程遠いだろ。
仮に殺し合い想定の人間がいたとしたら
間違いなく社会不適合者だろう。

俺は殺し合いよりスポーツの方が好き。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 19:59:20.67

>>45
なるほど
こういう妄想に逃げるから信者なのか

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/08/20(月) 20:11:13.03

実戦てのは実際の戦いの略だから

総合格闘技なら試合が実戦
テニスでもゴルフでも試合が実戦
プロレスも試合が実戦
将棋は対局が実戦

武術の人は実戦したことあるの？
というか、なにをもって実戦とする？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 20:15:09.06

>>46
でもブルース・リーは人殺すだろ
ジークンドー最強かもしれんな

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/08/20(月) 20:42:00.67

>>49
＞でもブルース・リーは人殺すだろ

そうなの？映画の中じゃなくて？
映画の中じゃブルースリーが殺されてるシーンもあるけど。

＞ジークンドー最強かもしれんな

人殺したら最強なのか？
まあ、なにをもって最強かは人それぞれかもしれないけどな。

試合があるもの（スポーツや将棋などのゲーム）なら
その試合で一番強い人が最強だけど
武術はなにをもって最強というのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 21:05:42.86

対武器。対複数、対忖度にも拘らず勝ててるなら
堂々と強いと言えないだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 21:11:13.81

まあプロレスオタクが、ハンセン最強！間違いない！などと言うからおかしな方向に話が行く。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 21:29:02.29

ウエスタンラリアットよけれない総合格闘家いるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 21:42:53.16

>>53まずいない

格闘家、武道家、プロレスラーらが同じリングやマットで戦い強さを競うなら、今のところは総合格闘技ルール・UFCルールが最も折り合いがつくでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 21:52:31.90

よけてばっかの奴なんか使っても客足鈍るどころか
すぐ倒産とかがオチじゃね？プロレスだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 22:21:15.83

このスレだけ昭和
漫画　餓狼伝　が打ち切りになった時点で
プロレスラーは筋肉役者さんって終ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 01:34:22.97

>>53
「ウエスタン」は「ラリアート」
「レッグスジャパニーズ」は「ラリアット」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 06:03:37.05

いずれにせよガチ試合では成立しないもの
(´艸｀*)ましてロープに飛ばされてその反動で…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 12:07:59.33

昔、ロープに振られたら…
大人しくその反動で戻っていき、自分からＧ馬場さんの１６文の足裏に胸板をぶつけて倒れないと
馬場さんからお年玉が貰えないという噂があった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 18:00:08.21

そもそもプロレスラーというのは本来は「プロ」の「レスラー」な訳だからアマレス出来て当たり前。
実際、大昔のプロレスラーは皆アマレスは出来る上でプロレスラーとしてエンターティメントを行なっていた。

近年、アマレスが出来ないプロレスラーも多くなってしまったから舐められているけど、
例えば全盛期の頃の猪木に勝てる武道家って多分そうはいないよ。
猪木は必要なら目に指入れるとか平気で出来たから。
あの時代なら柔道の山下や斎藤クラスでないと無理なんじゃない？