木村政彦はなぜ 5
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木村政彦はなぜ 4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1527842576/
※プロレス・力道山の話もOK
※プロレスでなく武道家・格闘家としての木村を深く語りたい方はこちら
木村政彦
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1532174331/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そういう構図やストーリーを定着させるのが増田某とかの使命w >>896
それは武術
柔道・武道の中にもその要素はあるけど、
武道・柔道は、武術（勝負法）＋体育法（体育）＋徳育知育・精神修養（修心法）
武道の中には武術面もあり体育（スポーツ）面もある
求められる場面場面での使い分け >>896
ボクシングマトモにやったらすぐ負けることを認めての戦い？ってことだから大したもんだよな >>903
ボクサーにボクシングで戦うなんて自殺行為
当然な戦い方よ
那須川はあんなルールを飲まされてかわいそうだった
体格差もあるのに無謀すぎる でもボクシングルールで戦わないと名声を得られないからな。そしてそれを望んだのは茄子。
メイウェザーのボクシングキャリアはそりゃ日本人には及びもつかない領域で、死に物狂いでトレーニングして勝利をもぎ取ってきたはず。
その上澄みをゴミの吹き溜まりみたいな日本の興行格闘技の過保護な若造が掠め取ろうなんて甘い。 >>905
ボクシングでやるならそれこそあんなリーチ差、階級差でやるなんてありえない
キックが怖いからってボクシングルールに逃げたメイウェザーこそ
本当にみっともない 二階級上のムエタイ選手に勝った、とかウィキに書いてあるけど？これは良くて負けたら駄目、なのか？ >>907
キックボクシングはムエタイを日本風にアレンジしたものでルールも近い
ボクシングとキックボクシングじゃ全く違う
ボクシングのレジェンド級チャンピオンがたった数ヶ月練習した素人と
やるなんてありえない >>909
柔道ってのは本来は相手の力を利用する
無差別でやるものだ ふむふむこれは良くてあれは駄目、なぜなら〜🍙🥃🍭🍦
もしナス皮が勝ってたら、こんな事は言い出さないやろね〜 >>911
ボクシング一度やって見ればいいよ
いかに無謀かわかるから 嘉納治五郎が出てるので
大河ドラマに木村政彦も出して
クドカン つか、金栗43なんて糞雑魚じゃなくて
嘉納治五郎の幕末編、講道館四天王の明治編、三船久蔵と牛島辰熊の大正編、木村政彦の昭和編
これに空手や剣道エピソードも加えた日本武道物語にすりゃいいのにセンスないよな >>914
オリンピックに絡めるための人選だから
神永昭夫主人公がベターかな
猪熊功はその後があれなんで 柔道って木村が力道山にボコられ神永がへーシンクにボコられ
猪熊か腹切りしたりとロクなことないからドラマにするには縁起悪いよな 生きていた頃の合気道がどんなものだったか知りたかったら芦原英幸さんのエピソードを読んだ方が早いんじゃないか！喧嘩や組手の話以外も。そんな大昔の人じゃないし。 >>918
創成期から描いてけばエピソード多くてドラマ作りやすいよ
前半部は姿三四郎という下敷きもあるし
群像劇でやれば海外のエピソードも戦争エピソードも豊富
とりあえず、いだてんには徳三宝出るっぽいのでちょっと期待
あと天狗倶楽部、『冒険世界』繋がりで前田光世もやろうと思えば言及できるんだよな
三船久蔵も宮藤官九郎・あまちゃんの久慈繋がりで出せそうなんだが
あとは杉村陽太郎は確実に出るだろうな
正力松太郎も出せそうではある 柔道の技量に関しては木村と同時代に活躍した人たちが
昔の人のほうが今よりも遥かに強かったなんて言ってるけどそんなことはないだろう
こないだ子供の頃にめちゃくちゃ面白いと思ってたファミコンゲームを
久しぶりに買ってきて遊んでみたら何でこんなのが面白いと思ってたんだろう？ってなった
思い出補正ってやつだ >>921
木村とか練習量も練習内容も
現代人がやったらまずもたないから
比較対象がコンピュータってアホすぎるし >>922
まあゲームの話は愛嬌だ
まず、練習量を闇雲に増やしてしごきをやる精神論が通用しなくなったのは
東京五輪の敗北で明白になった訳じゃないか
これまでのやり方が通用しなくなったから日本柔道は科学的なトレーニングや
合理的な方法論を取り入れて立て直しを図ってきた訳だ
木村が抜群に優れていた点はだけは否定できないが世界の頂点で
渡り合った猪熊やヘーシンクが昔の人間に比べたら全然大したもんじゃないって
論評だけは有り得ん、昔といったって全日本レベルの話だろう >>923
木村こそ世界レベルでバーリトゥードで勝った猛者だし
エリオ・グレイシーは体重軽いとよく言われるが
そのエリオが巨漢を倒してきたから最強だったわけで >>924
だから木村の力量は否定してないって
だが当時のバーリトゥードはブラジルのなかでもルチャリブレなどを中心とした
格闘競技で全然世界レベルではないだろう >>925
いやいや
UFCで強さを証明したグレイシー柔術だぞ 力道山は騙し討しかできないクズ
バーリトゥードでは通用しない したら大仁田、キムラより強いことになっちゃうだろ。 馬場、猪木が独立したときに倒産した日本プロレスって、力道山の日本プロレスじゃないんだよね。
力道山の日本プロレスが喧嘩に負けて死んだとき、倒産しているんだよね。
今あるゼロワンも橋本のゼロワンではない。
三沢のノアも倒産して、別会社がノアを運営している。
全日本プロレスも馬場の全日本ではない。
新日本だって、どっかの会社の子会社なんだろ？
何年か前まで、債務超過だった。
所詮、プロレスは、水商売。
木村先生が関わるべき仕事ではない。 木村先生はもっとど真ん中の水商売に手を着けて大失敗やらかせてるけどw 石井慧みたいに単に打撃ヘタレで、それが大舞台で化けの皮はがれただけと思うけどこの人ｗ 体型見ても極端な短足のガニ股で
完全に柔道に特化してるもんな
打撃系格闘技にアジャストできる体型には見えない >>934
木村先生と石井では、レベルが違いするだろ。 >>935
以前それ言ったら比較的スタイルの良い外人を例に出して猛烈に弁解してたけど、見たまんま柔道体型ってあるからなw
そしてそれを木村が体現してる訳で。→短足 >>934
>>935
ブラジルのバーリトゥードには打撃系も参加するわけで
グレイシー一族の強さ見ればわかるだろうが 60代木村 ＞＞ 30代山下
60代大仁田 ＞＞ 30代力道山 60代木村 ＞＞ 30代山下
60代山下 ＞＞ 30代大仁田
60代大仁田 ＞＞ 30代力道山 俺も木村先生や山下には、勝てる気がしない。
しかし、大仁田やリキドーなら楽勝だろうね。 プロレスラーはフィジカルはすげえ鍛えるから
一般人にはかなわない
格闘家でも達人レベルじゃないと歯が立たない >>943
＞＞プロレスラーはフィジカルはすげえ鍛えるから
一般人にはかなわない
演劇だよ（笑）
素人は、想像力が豊かで、プロレスが楽しめそうですね。
ガチでやったら、たいして強くないよ。 こういうこと言ってる奴ってフルコンや相撲やってる中学生にも簡単に泣かされるんだよなw 某駿河台の立派なビルで大仁田をよく見かけたけど
あいつちっさいよ、178cmの俺より間違いなく小さい。
自分自身ずっと柔道だけど全く負ける気がしない。
いっつもノートは付き人が取ってるのなw
二部なのに馬鹿すぎて卒業ほぼ無理だったのを
うざいから単位与えて放り出したとか。
その際教授会の最後の抵抗として
奇数単位(本来ありえない)でフィニッシュしたんだとw >>944
ショーだけど
やることは危険だから
体はすげえ鍛える
スクワット何千回とか当たり前の世界
スタミナもあるから
格闘家でも上位のごく一部しか勝てないだろう >>926
グレイシー一族はプロレスラー桜庭に叩きのされましたね。 >>948
桜庭など、ＵＦＣに行ったら勝てないよ（笑） 力道山戦のキモはセメントに気付いて
胴タックルに行ったときロープブレイクに
なっちゃった事だよなあ。
あれで普通にマウントしてたらどうだったか
木村のロープはハロルドに無視されたがｗ >>949
全盛期の桜庭がUFCではどうなるかはともかく
グレイシー一族を撃破した事実は変わらない >>949
>>926
よくUFCで活躍しているグレイシー一族に勝った木村政彦は
現代でも強いと言われるがそれは三段論法。
グレイシー一族も総合格闘技の中で進化を続けている。
その三段論法が通じるなら
グレイシー一族を撃破したプロレスラー桜庭はUFCでも活躍できることになる。 木村の強さは、ＵＦＣの王者でも敵わない。
木村政彦を超える人は、今後も出てこないんじゃないかな。 >>956
そもそも桜庭は総合格闘技に移ったわけで
プロレスラーの経験だけでグレイシーに勝ったわけじゃない
プロレスラー出身ってだけに過ぎない 張本みたいな老害しか強いなんて思ってないだろ、やべーな 図書館で外伝借りたんだが岡野のところつまらんな
飛ばしていい？ 外伝（本編もだが）は異常に冗長ｗ
会ったこともない大昔の人
どんだけ好きなんだよ。
綾小路翔との雑談入ってたりｗ
きっちり読んだけど・・・ >>957
「木村の強さは、ＵＦＣの王者でも敵わない。
木村政彦を超える人は、今後も出てこないんじゃないかな。」
↑
その根拠が全日本柔道4回制覇と天皇御前試合1回制覇、
大昔にグレイシーに勝っただけというだけでは弱い。
しかも実際に動画に残っているのはグレイシー戦だけ。
それでは想像力たくましく、強い、強いと言ってるだけ。
勝った試合もジャケットマッチのみ。
柔道家なのだから当たり前だがそれでは
今の総合格闘技でも強いという根拠にはならない。
（ブラジルでジャケットなしでも戦ってるが優勢とは言え引分）
格闘技は常に進歩している。 >>958
『そもそも桜庭は総合格闘技に移ったわけで
プロレスラーの経験だけでグレイシーに勝ったわけじゃない
プロレスラー出身ってだけに過ぎない』
↑
桜庭がグレイシー一族に勝った事実は変わらない。
木村政彦と同等と言えるでしょう。
木村政彦より一人だけではなく何人も撃破したので
木村政彦以上の実績を残したとも言える。 >>964
木村はグレイシーのトップに勝ってるが
桜庭はトップに勝ってない
はい論破 木村政彦は、無差別級の最強だが、
桜庭は、階級別の選手だろ。
それに桜庭は負けも多いし、比較対象外だろ。
木村先生に失礼ですよ。 日本政府は、もっと柔道を奨励するべきだ。
このままでは、日本柔道は、世界に後れを取ってしまう。
柔道を小学生から義務化するべきだ。 木村政彦の前では、ヒクソン・グレーシーも何もできないだろ（笑） >>966
「木村政彦は、無差別級の最強だ」
↑
自分より体重の軽いグレイシーに勝っただけ
『それに桜庭は負けも多いし、比較対象外だろ。』
↑
永くやれば最後には負けがこむのは当たり前の事。
グレイシー一族を連破した事実は否定できない。
これは木村政彦以上の実績である。
木村政彦はブラジルで何試合もしていない。
それだけで無敵というのは過大評価である、
柔道でも最後の選手権は引分優勝でピークは終わっていた。
翌年は負けていた可能性も大いにある。
木村政彦はけっして弱くはなく、強いが無敵とか永遠に強いと思うのは偶像化しすぎ。
>>965
「木村はグレイシーのトップに勝ってるが 桜庭はトップに勝ってない 」
↑
桜庭におじけづいて出てこなかっただけ。
はい、論破 >>975
エリオ・グレイシーはでかいやつとも戦って最強だった
桜庭が勝ったのはそこまで伝説的な選手ではない 初めて木村先生に稽古つけてもらった
柔道家の方に出会ったよ
同期は二宮とか強かったと言っていた
大外刈りの話とか本当興味深く聞けたなあ その方は身長も180以上はありそうだけど
体重は全盛期で130kgあったって言ってみえた 木村先生は年老いても力強くて
また考え方も喧嘩的な柔道思考だったって
あの人だけは全く別格の人だったよって 木村先生は今で言う大野のようなタイプだったんだろうね
大野を更に強化した柔道のマシーンのような
また与田のような肩幅と太くて短い下半身
柔道史上最強というのはあり得ると思うわ
今ならリネールでも時間は掛かるけど
ガッ！と投げて極められるレベルだろうね
大澤先生と乱取りをした友人も
昔の柔道家って強いと言っていた 身体というか背が低いのは気になるが
169で85kgならまあガッチリしていて強いよ
大澤先生と組んだ友人は186の110kgくらいだけど
牛若丸に真剣に投げられて驚いたって
切れ味が尋常じゃないわw 幾ら柔道が強くなろうともあんな体型は嫌だお断りする。
所詮はポカリとやられれば終わりだし。
やたらと維持費だけ掛かる農耕具みたいだな。トラクター系？ その通り
殴られて脳が揺れたら誰でも倒れる
木村なんて頭が悪い雑魚にすぎない まあ無茶したのは力さんで、木村は後から刃物出して無茶しようとしたけどビビって引っ込んだ。案外小心者。 木村政彦一人の身じゃなかったし力道山のようなクズじゃなかったからな
その違いがその後の人生に反映された 太く短く＞力道山
細く適当に長く＞木村
どちらが良い人生かは判断しかねるな。
刃物で刺されても本人は平気で酒を飲み続けて酔っ払った末に死亡だし練炭みたいに余り苦しまなかったと思うし日本国では昭和史を語る上で欠かせない存在となり伝説の存在になってしまった力道山。酒癖や性格の悪さは生前から言われてた事だし。
一方木村は死後に持ち上げられてはいるものの、それはグレイシー一族の活躍と発言によるものであり、それ以前に一人でひっそりと消えていった印象で、力道山を自分が呪い殺してやった、などとかなり未練タラタラだったのが見て取れる。
関係者は、プロレスはショーだの演劇だの全否定して無かった事にしようとしてるが、本人はそれにやられた訳で悔やみきれない醜態を晒したまま逝去してしまった。
はっきり言って冴えない人生である。 そういう捉え方をすればそう見えるだけで実際のところ良い人生だったかどうかは本人達にしかわからん 力道山は知れば知るほど悪人としか言えないからなあ
昭和のヒーローとして扱われることもほぼ無くなった
昔は巨人大鵬卵焼きレベルだったのに んなこたーないよ。今でも必ず街頭テレビの空手チョップは出てくるし大衆は深い所まで知ろうとはしない。
木村の猫手パンチ（笑）の方がまず誰も知らない。皆無と言っても良いだろう。 今どきプロレスをガチだと思ってるほうが少ないだろうし
力道山信者はプロレス技をありがたがってる時点で
ショーと理解できてないのがわかる
しかも誰でもできる空手チョップって そして誰でも本気で失神出来る訳だな。
コーナーでボコボコにされながら。
プロレスラーてのはきっつい商売だ。 >>983
お前ごときに厳しい柔道の稽古は耐えられないから、そんな心配する必要無いよ
どうせ３日で逃げ出すに決まってる >>989
力道山を伝説とか言って持ち上げてるのはお前みたいな日本国内の年を食ったプヲタだけだよ
年を食ったってのが重要で、若いプヲタは誰も知らんからね、猪木馬場ならギリ知ってるかもだが
あと一番冴えない人生なのは木村に嫉妬してネチネチ粘着してるお前だな、どうせボロっちい家から書き込んでんでしょうよ（笑） >>992
BJJやMMAにおいて腕絡みがKimuraと呼ばれていることすら知らんのか
日本国内のみならず世界中の柔術家やMMAファイターは木村の名前を知ってるし、力道山の空手チョップなんかよりキムラロックのほうが世界的に一万倍有名だ
救いようのない馬鹿だなお前は >>994
非力なお前じゃ例えブック破りでも不可能だな（笑）
ちなみにサンタナ戦はブック破り仕掛けられたらしいが、力道山戦で学習してたので返り討ちにしましたとさ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
