木村政彦はなぜ 5
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木村政彦はなぜ 4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1527842576/
※プロレス・力道山の話もOK
※プロレスでなく武道家・格闘家としての木村を深く語りたい方はこちら
木村政彦
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1532174331/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>707
ボブ・サップも木村先生に秒殺されるよ。 サップはアメフト選手で格闘家ではないからな。
何の自慢にもならんだろ。 しかしサップは、力道の弟子筋の中西学に勝ってるからな
つまり、サップ>力=中西学>木村政彦 しかしその中西に木村の弟子筋の武藤が勝ってるぞ。
中西は力道山に会ったことすらないけど武藤は実際に指導を受けてるからな。 中学で始めて、強化選手にも選ばれている。
高校のときに指導しに来てくれたらしいよ。
プロレスの話とかはさすがに聞けなかったと言ってたw >>716
アメトーークの柔道部芸人で出てた
普通に柔道家 >>717
柔道部芸人に出てたのって芸人じゃないの？ 木村政彦vsリョートマチダなら、木村政彦ボコボコにされるだろ 木村の師匠、エピソード凄すぎだろw
でも試合では何度か負けてんだよな、、 >>726
>>727
ん？不敗記録以前の話だろ
最初から強い奴なんていないし
なんのマイナスにもならない 木村にキックボクシング習わせて、UFCで見たかったわ、、、、 キムラロックってブラジルではそのまま通じるらしいな プロレスは、ただのショー。
プロレスの勝ち負けには、何の意味もない。 山口利夫も巌流島決戦のあと力道山への
挑戦者となり稚拙に過ぎるリングアウト負け
だったよな。力関係からああなったんだろうが。
木村も山口も試合時点ではその後干されるとは
思ってないし、TVの影響力も理解していなかった。 >>737
＞＞TVの影響力も理解していなかった。
テレビ放送が始まったばかりで、
映画スターとかが完全に格上の時代だからね。 意味もない勝ち負けで残りの一生を悔しい思いを引きずって生きた柔道王w >>737
プロレスの文脈とTVの文脈（視聴者の作る世論）が噛み合ってないって感じなのかね
負けることも仕事なんだけど視聴者にその見る目がなかったこともあるし
それを理解してTVを利用すること、TV映えするプロレスを構築する必要があった
負ける役をやることに関してまだ未成熟な段階だったのか >>741
負け役を徹底的にやらなかった力道山は異端過ぎる
やっぱ本気でプロレスでのし上がってやるって思いと熱量の違いなんかねぇ >>742
今のプロレスは、プロレスマニアが見るもの。
力道山の時代は、一般大衆が見るもの。
お芝居だって理解していないんだもん。 力道山は出自と相撲で完全燃焼できなかった
忸怩たる思いをプロレス設立に情熱傾けたからな。
日本社会に居場所がないからこそ開き直れた。 木村政彦の15年不敗って、そんなに凄いことなの？
嘉納治五郎や船越義珍は、試合で負けた記録など無いだろ。
俺もここ十年以上試合で負けたことが無いよな（笑） 今よりも遥かに柔道やってる人が多いこと、公式の試合数をそれなりにこなしていることを考えるとやはり、凄いだろう。
ただ、今ほど筋トレなどの科学的トレーニング法が確立していない時代だし、体格も今と比べて小さいから、例えば今、その記録に並ぶ人が出てきたら、そっちの方が凄いと思う。
全日本10連覇、五輪3連覇とか。 >>746
今の柔道はスポーツになりすぎて
勝ってるから武道家として強いとは言えないレベル
同じ記録を出したらよりすごいなんて単純に言えない
老齢の木村政彦や牛島辰熊が現役選手を軽くあしらった
逸話とか見ると昔のほうがレベル高かったんだと思う
現役時代に木村も牛島も楽勝な試合ばっかりでは無かったし >>747
スポーツの世界って、どのスポーツでもルールが改定されるたび、
一般的に色々ルールが増加する（笑）
そのルールに守られ、かつ利用して勝利していかなければいけない。
今のルールでは、木村先生も１００％勝てるとは言い切れない。
しかし、昔の武道的な試合ならば、現代の世界のトップクラスでも
木村先生に太刀打ちできないだろう。 俺、柔道有段者だけど、乱取りで、いつも園児に投げられている。
プオタって、これを見て、強い園児だなって本当に考えちゃんだよな（笑） >>751
＞＞力道は中西学より弱いだ
比較対象外だろ。 >>737
相撲派閥が多数を占める中で柔道系で唯一遠藤幸吉が
日プロの幹部になったな。世渡りがうまかったのか。 新日本プロレスの解説も初期はやってたし、人柄は悪くなかったかもね。 >>753
リキドーの引き立て役やらされていたよね。 >>756
日プロからのつき合いだし、上田と仲良かったんだろうねw アイタタ、イタイ、イタイ
若い女性にしつこく迫って捕まったのはなんだったんだ？ 増田本より一次情報が多いな、梶原一騎は。さすがというべきか。 >>760
木村も大山も当時は、まだ生きているよ（笑） >>760
梶原一騎はフィクションをノンフィクションのように描く
天才でもあるから信憑性は薄い >>762
信憑性を持ち出したら、増田本は最後の最後でちゃぶ台ひっくり返してるからなw >>763
梶原一騎 フィクション
増田俊也 ノンフィクション
全く違う。 最後の明かせない情報元ってのが梶原一騎だった可能性もある 新日本プロレス
売上今期49億円
2012年：11億円
2013年：16億円
2014年：22億円
2015年：27億円
2016年：32億円
2017年：38億5千万円
2018年：49億円(今回の発表。計画では47億円だった）
因みにテニスの錦織の推定年収は、37億円。
サッカーのクリスティアノ・ロナルドの年収は、102億円
木村師範が今の時代に生きていたら、ＵＦＣ王者として、
スポンサー契約などで年収、100億円以上でしょうね。
新日本プロレス、2012年の売り上げが11億しかないけど、
プロレスラーの年収って、幾らなんだよ（笑） UFCの王者になってもいないのにUFCの威光に縋る。
やはり総合への憧れがある様だ。
ではなぜプロ柔道は潰れたのか。
総合とは違うからだ。
どちらかといえばプロレスに近いものだったからだ。
金を稼ごうとプロレスに挑戦して大失敗したでござる、が
木村政彦その人なのである。 11億しかないってw
通貨価値を考えてもプロ柔道や国際プロレス団なんかと比較にならないぐらい売上てるよ。
ましてまっかっかのキャバレーキムラw
とにかくひたすら楽して金儲けすることしか考えてなかった男が総合みたいなリスクあることに挑戦なんかする訳ないだろ。 実際に当時の時点で総合に相当するものを地球の裏側でやっていた訳ですが この衰退しまくる日本で新日本プロレスはよく頑張ってるな
プロレスには相撲協会みたいに税金免除もNHKの放送料もないからな 大昔の地球の裏側の競合団体もないプロレスなんて全くアテにならないのだが。架空の設定で●億ホルホル！とかやっててむなしくならないのかな。
ま、比較するって事は自身の中で同種の存在だと見なしてるって事だと思うけど。 実際にそれが現在の総合の元であって、アメリカや日本に上陸後それが本物だったこと、
その本物の強さ自体はハッキリと歴史が証明してるじゃん？ 金の話をしてたから突っ掛かってた訳ね
そりゃ今の時代に生きてたらの年収とか架空の話になるから別の人に任せるが、
当時の時点で実際にリスクのあることに挑戦して、結果出してて
それが現代になっても世界的に再評価されてる事実には変わりは無い 数レスに渡っての詭弁乙
力士上がりのプロレスラーにボコられた事実も直視しようぜ 何が100億だよ木村みたいな頭悪いオッサンが大金稼ぐのは無理だよ
だからプロ柔道も国際プロレス団もキャバレーキムラも潰れたんだろうが
バカのくせに欲望だけはすごいから力道山に嫉妬してプロレス王の看板奪おうとしたら返り討ちにあったのも死ぬほどダサいし 技にも名前が残り世界レベルで現在もその功績が評価されてることも直視しようか >>777
逆じゃないか
欲望の凄さと嫉妬から看板を独占しようとして木村を罠にはめて排除しようとしたのが力だろう >>777
ほとんどその通りだと思うが、意見が異なるのは、別にプロレス王がどうしたこうしたではなく、ギャラもらって雇っていただいてるのに、負け役ばかりが腹が立つ！と小学生みたいなこと言いだしただけな点。
勝ち役で気分良くなりたいなら、今のインディーズみたいな国際プロレス団wで細々とやってれば良かったんだよ. 力道山の欲望の強さは認めるが嫉妬はしてないな嫉妬してたのは明らかに木村だよ
当時の木村のインタビュー見るとプロレスのスターになった力道山に対する僻みが見て取れる
だから木村は真剣勝負ならオレが上だとのたまうことになったのよ、一発逆転を狙ってな 契約としては結局両者引き分けと勝ち負けのプロレスを今後交互をやるという形に決着
それを騙し討ちという形で潰したのが力道山
実力では勝てただろうに油断してしまったのが木村 >>781
木村の強さを嫉妬してたからこそ
騙し討で殺そうとしたんだろう ギャラ貰ってるのに八百長だ、俺の方が強いだ、生意気なことぬかすから制裁を加えられただけの「昔は強かった人」だなw >>784
木村政彦は力道山戦後も
ブラジルで若手のトップ選手と戦って
善戦してる
過去の強さではない
力道山がバーリトゥードに挑んだら
まず勝てない
プロレスラーVSグレイシーの試合見ればわかるけど >そして、やはり、木村は圧倒的な強さでサンタナに勝利していたという――。
>（途中の４ラウンドまでは興行師の意向に沿ってプロレスをし、
>５ラウンド目から真剣勝負に持ち込むルールであったが、
>２試合行って２試合とも５ラウンド目の30秒程度で勝利している。
このルールは真剣勝負なのかなw
まさに楽して金儲けられればなんでもOKのキムの真骨頂w >>780
頭悪いの？
団体の活動が、行き詰っているだろが。
格闘家としての実力とは、無関係。
桜庭だって、新日本プロレスで負け役をやっているぞ。 >>787
桜庭は強かったですね。
プオタ脳では、新日本プロレスのショーで負け役をやったので、
弱いと思っているのでしょう（笑） ショーで金もらって負け役やってるのにそれがみっともないからって文句言い出して返り討ちにあった昔は強かった人。
現代からああだったこうだったと妄想しても世に残るのはリングで惨めに伸ばされた姿。しかも言い訳のきかない動画でw 木村さんはプロレスに対する考え方は間違っていたと思う。
でも言い訳できない動画が残ってると言うなら、グレイシー戦の大外刈も残っている。
あれは柔道をやった人間が見たらあり得ないスピードと切れ味だ。 何ていうか、基本的に柔道は強かった人なんだろうけど
柔道は柔道やってる人の間でしか価値がないっていうか、
まあ当然なんだけど。 戦前の柔道はほぼ世界最強と言える立場
戦前の柔道技術はブラジリアン柔術やサンボの元にもなっており現在の総合格闘技の元に相当 柔道家は最初はプロレスくらいしか表舞台での道は無かったんだけどUFCの市場がデカくなったもんだからそっちのが
格好がつくと思ってんだろ。
あくまで個人的な、所詮柔道の強さしか持たない木村だけどこれを抱え出す事で何とかかんとか柔道＝バーリトゥードみたいなストーリーを紡ぎ出そうとしてる。
これを実しやかなドキュメンタリー仕立てで一生懸命印象付けようとしてるのが増田某とかどっかの市職員のメタボのおっさんとか…。 現代の総合は打撃の技術が大幅に取り入れられているし、木村がエリオとやったときとは比べものにならないよ。
所詮、当時の寸止めの空手や軍隊入る前にボクシングやってた奴に短期間教わった程度の技術で対応なんか出来るわけがない。 >>795
現実は総合格闘技で寝技主体選手が
圧勝してるよな 柔道のもとをたどれば
打撃ありの総合格闘だぞ
初期のほうが実用性あった >>798
実用性は、ＵＦＣよりも本来の柔道・柔術の方があるだろ。
ＵＦＣは、所詮ルールに守られた試合に過ぎない。
故に柔道王＝柔術王が最強なのだ。 プロ柔道失敗の汚点というが、
五輪化を拒み高邁な理念掲げる剣道も明治期に
撃剣興行で糊口をしのいだ黒歴史あるわけだしな
警察や学校体育に採用されなきゃどうなってたことやら。 黒歴史、とい事は悪しき行為、少なくとも失敗した事を
自覚してる訳だ 実際、明治維新による（一時的）武術の衰退、敗戦による武道禁止令と武徳会の解散、
が剣道（剣術）と柔道（柔術）の共に歴史的二大危機だった訳だからな
柔道の場合は2012年・2013年近辺の一連の不祥事という第三の危機もあった訳だが 木村政彦がやっていたという竹内三統流とは、どのようなものなの？ 昔の柔道ルールで戦ったら、誰も木村政彦には、敵わないだろう。 UFCなら辰熊の方が可能性ありそう、木村は無理だ短足体型からして ちょっと本気を出せば竹内三統流の当身技でＫＯだろう。 亀田興毅って、一試合平均3000万円だって、安いね。
フロイド・メイウェザーは、一試合300億円だってね。
千分の一じゃないか。0.1％（笑）
木村師範ならば、一試合1000億円だろう。
日本プロレスにそんなギャラを払えるはずが無い。
従って、再戦は、しょせん無理な話。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
