空手の型はやるだけ無駄と言う現実102
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実101
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1529467074/ >>871
少林寺は剛法と柔法がまるで別物のように感じますな。
白蓮はんもそうだすが。 少林寺出身でもキックで勝てるということを言いたいだけじゃ無いの？ >>878
流石マスター
俺もそう思います
証拠もないし実証もできないけど
柔法は古流柔術から
剛法は創作だと思ってます
少林寺みたいなのが好きなら
和道流か合気道やった方がいいかもしれない >>880
> 少林寺みたいなのが好きなら
> 和道流か合気道やった方がいいかもしれない
合気道やってるワテにはイミフだす。 柔法はあの練習スタイルだと身につけるのは難しいという意味 少林寺の柔法って
ガッチリ掴まれたところから技がスタートする
ガッチリ掴まれてるから
まずは当身を入れて力が抜けた所に技をかけるというのが理屈なのだが
どうなんだろ >>878
剛法は間合いや位置どりの技術だけど
柔法は間合いを気にしない掴み合い、押し合いのなかの立ち関節技という感じ
例えば
巻き小手という技は相手が立ちからの脇固めを仕掛けてくるものに小手返しをかける技
切り小手はプロレスでいうハンマーロックを仕掛けてくるものに二教をかける技と教わりました。 少林寺は先生や道院によっていうことが変わるから
俺の教わったやり方
剛法は伝統空手の組手の動きで
柔法はカールゴッチとかのオールドタイプのプロレスみたいな感じ
関節のこねくり回し合いという感じかな？ >>888
小手返しはよろしけど二教という言葉は合気道のみの言葉だすから、少林寺のものと一緒くたに考えんといてほしいだすな。 >>890
益多は次に生まれ変わってもまた合気道をやりたい？ >>890
すいません。わかりやすくしようと思って。 >>621
スパオフに３４人も集まれば盛況だが西日本が水没してるから会場は新宿スポセンで >>896
このスレ見てるような人はまず、見る必要が無いと思いますよ。 この型は
https://youtu.be/GXW8Wmnthas
相手が右手で自分の右手を掴んできたので目打ちをしてその掴みを切り
裏拳を食らわすということを一人型にしたもの。
これ自体は無意味ではないけどこれが実践できるかどうかは相手によって変わるし対人練習をお互いの気づかいでやっていたらあまり意味はない。 ガチャピンが出来ない事ばかりだな
キックに逃げたがそこでも何も身に付いてない 型の話に戻りますが真面目に型を手を抜くことなく繰り返して練習していれば相手を誘導する能力の基礎を作ることができます >>898
お前身に付かなかったのに何で上から目線で解説してんの？
おまえの解釈は全く信用度が無いのはわかってるよね？ でも実はテコンドーが
素人に負ける不思議な競技なだけ >>892
>べつに。
なんだよ、思い入れがあると思ったのにー カレーは逆張りガイジだからしゃーない
反射的に言われたことを否定したくなる性格 >>909
言動に芯がないよな〜
で、芯の定義はとか言いはじめるんだよなw >>910
あるスレでは自分を批判した相手を名誉毀損だ、犯罪だ、自分には警察に知り合いがいる、捕まらないように気をつけろと脅していたよ笑
実はそれ自体が脅迫罪に該当するのにね
全てが生半可な知識なんだよ
このスレでも免許証をupしたりして馬鹿丸出しだもの
自分からリスクを高めておいて後で不都合が生じたら警察にお世話になるんだろ
56歳の幼児といった感じだよ
でも、孤独なんだろうなとは思う >>901
あんな下手くそな型で何が実証されたの？ >>911
> あるスレでは自分を批判した相手を名誉毀損だ、犯罪だ、自分には警察に知り合いがいる、捕まらないように気をつけろと脅していたよ笑
> 実はそれ自体が脅迫罪に該当するのにね
ほな訴えなはれや。
> 全てが生半可な知識なんだよ
あんさんは阿呆だすな。(笑) >>908
ワテはワテの境遇に生まれたから合気道に興味を持ったのであって、次もまた同じような境遇に生まれたくはないだす。
出来ればイケメン金持ちの子供として生まれたい。
きっと武道になんか見向きもしまへんわ。 >>900
誘導とは？
相手から何かしらの反応を引き出すということですか？ >>900
よく、山ちゃんが言ってる事だね。
「平安のこの動きは実は誘いです」 >>918
山氏のことは存じあげませんが誘いには止めが付随しているので通常の型には誘いは無いかもしれません
誘いのできる人は止めができます
通常の型では触れてからの誘導であると思います >>920
相手と手のひらが触れあう距離
つまり当て身も蹴りも困難である状態においてどうすべきか考えて解決していくことのできる方なら基本を身に付けることができます >>922
そうだとすると常に相手と殴りあう蹴り合う距離にいるフルコン空手とかキックボクシングやってる人にはあまりわからないんでは？ >6hbNyGJM0
あんた中拳の人だね。
聴勁だねそれ。 独り型の話をしてるんだすやろか。
それとも剣術柔術などの相対型や約束組手の話をしてるんだすか？ >>924
相手と手の平が触れ合う距離というのは互いに腕を一番伸ばして
手の平が触れ合う距離
つまり伝統空手の組み手の間合いってことでは？ ガチャピンしったかぶってオナニーレスしまくりで恥ずかしいな
武道を理解してないから弱いんだよ
理解出来る程の頭もないか 馬鹿で頭悪くて何も身に付けてないのに他人に上から目線でアドバイスしてんの恥ずかしくないのかな
知識の段階すら間違いだらけなのに >>926
いまメインでやってるのは何なんですか？ >>927
https://youtu.be/wa7UIVSghVk
お互いの前手が触れ合う距離だと解釈したんですけど
違いましたか？
いや、伝統空手の場合この距離が突き蹴りの間合いだから
「困難な間合い」ではないってこと？
>>930
キックボクシングです。 >>931
なるほど
少林寺拳法への半端ない愛情を感じたので少林寺かと思ってましたよ >>931
手のひらが触れ合う距離からの誘導もあります
しかし多くの型にあっては相手と文字通り手のひらと手のひらを合わせた距離で行ってみて下さい
その距離では突きも蹴りもすぐに相手に触れてしまい出しにくいと思います
つまり一切の反動が使用できなくなります
しかしながら指先が触れるやいなや相手を誘導するよりも誘導に関しては容易に訓練ができます >>931
上の剛法のレスですが
あくまで主観で話しますが
剛柔一体を謳ってるけどそれを体現してるのは柔法で
剛法は別口と考えた方がスッキリするかと
少林寺らしさという固定概念を捨てて
殴られたら受けて必要に応じて反撃して離れる
ただそれだけのために技が構築されてる気がする
だから乱取りでは特に定石というものがないんじゃないかなぁ >>930
古流です
面白いことにモンゴル相撲・西洋レスリングパンクラチオンでしょうか・ロシア相撲サンボ・ ガチャピンはボクシングと古流柔術始めた設定はどうなったんだよ 西洋拳闘ボクシングでも源流を遡るなかで触れるやいなや相手を飛ばしている人物が出てきます
日本国の合気道・大東流・中国拳法でもそのような人がこれでもかと山盛りで出ています 止めとは相手があっとなり技を出せない位置にこちらがいる一瞬の出来事を作ることです
誘導はそれと合わせ鏡で使用するもので誘導だけではミイラ取りがミイラになってしまうことがあります 一切の反動力が使えない状況を敢えて作り出し鍛錬することに型本来の価値があります l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
l 電波を感知しました｡ l
l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/ll__l∧ ／
。.l.（Ｏ´∀｀） ／
l≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ l
（_＿）＿） >>935
古流と言ってるけど
芦原空手系の空手です？
サバキ空手を想像した >>942
違います
ほぼ全ての伝統空手さんでもフルコンタクト空手さんでも型にこんな意味の説明はされていないと思います
体を満遍なく使える為にという説明はあるかもしれませんが
否定的コメントこそあまり前の反応であると思います
あんたほんならどうやって突くねん膝蹴りするねん
このようなコメントが一般的であることは承知しています >>944
はい勿論です
時期については言えませんが空手中国拳法の型における脱力した手やヘンテコな手の型が不思議で不思議で仕方がなかったのです
なぜ試合で使われない形が型として必修科目にあるのか
くるりんと回した手やコッンと柔らかく握ったた手は何を名人と呼ばれた人々が私達に伝えようとしたのか非力でしかない手の形
女の子が私可愛いをアピールするような動作
理屈がわかるまで不思議で不思議でしかたありませんでした
こんなん使えんじゃん
理由を理解したら遠距離で打ち合っている場合ではないと型の見直しをしてみました >>947
それを短く解説できる？
長い解説は結局要点ボヤけるから何も語っていないのと同じ話だしね。
ああ、別にあんたの揚げ足とりたいわけじゃないから必要以上に警戒しなくてもいいよ。
このスレの型アンチは伝統派以外は頑なに絡みたくなさそうだから、
代わりに俺がやってるだけだから。 >>948
言葉にすれば
触れたらもうそこで勝とうね
と一行になります >>947
>女の子が私可愛いをアピールするような動作
そんなの空手の型にあったっけ？ 何の型のどの部分の動作ですか？ >>949
ありがとう。
でも、俺が知りたいのは技のコンセプトではなく、
型のこじつけではないと言う部分。
このスレのアンチ達は、一貫してそこにしか興味がなさそうだから。 少なくとも俺はちがうよ。
寧ろ、6hbNyGJM0に対して好意的な型アンチの代わりに質問してるだけだし。 >>953
> 6hbNyGJM0に対して好意的な型アンチの代わり
イミフ。 >>950
影絵で作る狐のような手や柔らかく握った拳を手の甲から手のひらが上になるように回す動作や突きの最後に正拳をくるりと回転させる動作などです >>954
型アンチって型に関して気に入らなないレスあったら、
速攻で攻撃的なレスするじゃない？
このスレで。 >>956
> 型アンチって型に関して気に入らなないレスあったら、
> 速攻で攻撃的なレスするじゃない？
> このスレで。
さらにイミフ。 >>955
>影絵で作る狐のような手や柔らかく握った拳を手の甲から手のひらが上になるように回す動作や突きの最後に正拳をくるりと回転させる動作などです
だから、その型の「名前」は？って聞いてるんだよ >>959
知りません
知人が競技で見せるために練習していました
体の動きには何も感じませんでしたが手の動かしかたに感じるものがありました >女の子が私可愛いをアピールするような動作
空手の型にこんなのあったっけ？ 本当に空手やってる人？
>影絵で作る狐のような手や
狐？ 空手は拳形がたくさんあるけど、型はそれが極端に少なくなるのが特徴
これは古い型も新しい型も同じで、正拳、それと手刀の手形が全体の８割以上になる
拳形や手形の形を変えず、例えば手刀を突き出して貫手とやったり、正拳を半円を描くようにして
鉄槌としたりでバリエーションがあるように見えるけど、手形単体で見た場合極端に少なくなるだよな
これは金城裕とかも随分前から確か指摘していたことで、謎とまではいかないけど気づきにくい特徴といえるシロモノ
狐だの可愛いアピールだの、本当に空手やってるのかどうも怪しいねえ >>960
>知りません
>知人が競技で見せるために練習していました
知りませんって、貴方が修行してる空手の型の話ではないんですか？
競技で見せるも何も、古い型ならまだしも狐だの可愛いだのそんなの競技なら尚更見たことないわ
つじつまが合わなくなったからその場しのぎで言ってるだけに聞こえますなぁ。
上で触れる距離がどうの触れない距離がどうの型の本当の意味がどうの言ってますが
ようは型はやったことないけど自分なりに解釈して本来の意味だと主張してるってことでよろしいですか？ ID:XJV6QM6X0はよくこんなのに質問してはったなあ。 いや、俺が先入観を持ってるだけかもしれんから、他の人にも聞いてみたい
>女の子が私可愛いをアピールするような動作
>影絵で作る狐のような手や柔らかく握った拳を手の甲から手のひらが上になるように回す動作や突きの最後に正拳をくるりと回転させる動作などです
これらに該当する型の動作って何かある？ 特に狐とか私可愛いとか
俺は思い浮かばないなあ
むしろ、空手をやってないけど空手の型の不可解さを解いたと言いたいがために
多分こんな感じで中国拳法みたく意味不明な動作があるんだろう、と「憶測で」
でっちあげて、自説を述べたところ「そんな動作知らねーよ、何の型だいったい？」
と聞かれ、想像上の産物だから答えるわけにも行かず、苦し紛れで仕方なく
「知人がやってたのを見ただけで私は知らない」とかウソの上塗りをしてるだけな気がするんだよなぁ？
まあ、とにかく狐だの私可愛いだの型に心当たりある人情報をお願いします
競技の型って言ってたから、おそらく古流ではなく伝統派関係の型ということになりますね。 >>963
そうね。
俺が聞いた、型に対してのこじつけじゃないのか？と言う質問にもスルーだしね。 珍手の二本貫手は型の中では珍しく拳や手刀ではない手形
だけど、これは空手をやってる人間なら誰でも狐などではなく二本貫手と認識する
（というか、そもそもキツネにすら見えない）。空手やってない人間なら、これを見て
狐とか勘違いするかもしれんけどね。
あと狐に見える手形といったら何だろう。ウンスーの最初の動作？あるいは上地流の型の拇指拳？
どっちも狐には見えんなあ。それ以上に私可愛いアピールとかは想像すらつかん
セーシャンの両腕を張って力コブを強調するようなあの動作は「俺強いでしょアピール」
に見えんこともないがｗ
可愛いでしょアピールって何だろう？
突きの最後に正拳をくるりと回転させる動作ってのも地味に謎だよな。
サンチンならあれは正拳を回転させるではなく肘を立てる、あるいは拳を戻す動作だし
それはパッサイやクーシャンクーなども同じ。文脈から察するに、正拳を出したあとに
そのままの拳を半回転ってことなんだろうけど、あったっけ？ 謎だ・・・ >>962
私空手家ではありませんよ
誰もやっていないことをしているからそう思われてもかまいません >>967
>私空手家ではありませんよ
なんだ、やっぱりやった事ないけど妄想だけで語ってたんですか
了解です（笑） >>968
そこは正確にコメントします
今までコメントしたことに基づきちゃんと組手はやりましたよ
型に基づけばこの組手にならざるおえない証明するために
その人はちゃんとした伝統空手の黒帯さんですよ
コロンブスの卵と素直に言われていましたよ
可愛い手は私がそう見えたので主観です
正拳には何も感じませんでした 900名無しさん＠一本勝ち2018/07/10(火) 01:17:11.14ID:qpSjmqDS0
型の話に戻りますが真面目に型を手を抜くことなく繰り返して練習していれば相手を誘導する能力の基礎を作ることができます
939名無しさん＠一本勝ち2018/07/10(火) 15:39:35.83ID:6hbNyGJM0
一切の反動力が使えない状況を敢えて作り出し鍛錬することに型本来の価値があります
↓
↓
↓
967名無しさん＠一本勝ち2018/07/10(火) 17:39:17.33ID:6hbNyGJM0>>968
私空手家ではありませんよ
969益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/07/10(火) 17:49:54.51ID:XDQ7Sy5F0>>971
空手の経験はいかほどおますのん？
971名無しさん＠一本勝ち2018/07/10(火) 17:58:23.07ID:6hbNyGJM0
全くありません 6hbNyGJM0は中拳の人でしょ。
書いてる事がまんま某流派の聴勁だし。
中拳の人は時々、猫だニャンみたいに他流と交流して
色々と試行錯誤する人いるけど大概は言うほど画期的でもなんでもなく
単純に相手が遠慮してくれるから通用するとかそう言う限定的な物だよ。
昔、猫だニャンが主宰するオフに参加したけど正直、ガチのスパーなら通用しないような
技術のやりとり一杯あった。
それでも検証しようとするその姿勢は評価できたけど。 >>973
6hbNyGJM0もこの右側の外人さんと同じく妄想では自分は達人気取りだったんでしょう
しかし現実には・・・・
https://www.youtube.com/watch?v=NO7b9ZnQPJo 立ち上がって殴り付ける格闘家？の方が
大人げないようにしか見えない。
膝は浮かせて良いルールなの？知らんけど。 >>975
相手が好きにやっていいよと言ってるんだからやるだろ なんだ手の平あわすって両手の平あわすってことか
現実にはありえない想定の話だ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
