空手の型はやるだけ無駄と言う現実102
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実101
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1529467074/ 少なくとも俺はちがうよ。
寧ろ、6hbNyGJM0に対して好意的な型アンチの代わりに質問してるだけだし。 >>953
> 6hbNyGJM0に対して好意的な型アンチの代わり
イミフ。 >>950
影絵で作る狐のような手や柔らかく握った拳を手の甲から手のひらが上になるように回す動作や突きの最後に正拳をくるりと回転させる動作などです >>954
型アンチって型に関して気に入らなないレスあったら、
速攻で攻撃的なレスするじゃない？
このスレで。 >>956
> 型アンチって型に関して気に入らなないレスあったら、
> 速攻で攻撃的なレスするじゃない？
> このスレで。
さらにイミフ。 >>955
>影絵で作る狐のような手や柔らかく握った拳を手の甲から手のひらが上になるように回す動作や突きの最後に正拳をくるりと回転させる動作などです
だから、その型の「名前」は？って聞いてるんだよ >>959
知りません
知人が競技で見せるために練習していました
体の動きには何も感じませんでしたが手の動かしかたに感じるものがありました >女の子が私可愛いをアピールするような動作
空手の型にこんなのあったっけ？ 本当に空手やってる人？
>影絵で作る狐のような手や
狐？ 空手は拳形がたくさんあるけど、型はそれが極端に少なくなるのが特徴
これは古い型も新しい型も同じで、正拳、それと手刀の手形が全体の８割以上になる
拳形や手形の形を変えず、例えば手刀を突き出して貫手とやったり、正拳を半円を描くようにして
鉄槌としたりでバリエーションがあるように見えるけど、手形単体で見た場合極端に少なくなるだよな
これは金城裕とかも随分前から確か指摘していたことで、謎とまではいかないけど気づきにくい特徴といえるシロモノ
狐だの可愛いアピールだの、本当に空手やってるのかどうも怪しいねえ >>960
>知りません
>知人が競技で見せるために練習していました
知りませんって、貴方が修行してる空手の型の話ではないんですか？
競技で見せるも何も、古い型ならまだしも狐だの可愛いだのそんなの競技なら尚更見たことないわ
つじつまが合わなくなったからその場しのぎで言ってるだけに聞こえますなぁ。
上で触れる距離がどうの触れない距離がどうの型の本当の意味がどうの言ってますが
ようは型はやったことないけど自分なりに解釈して本来の意味だと主張してるってことでよろしいですか？ ID:XJV6QM6X0はよくこんなのに質問してはったなあ。 いや、俺が先入観を持ってるだけかもしれんから、他の人にも聞いてみたい
>女の子が私可愛いをアピールするような動作
>影絵で作る狐のような手や柔らかく握った拳を手の甲から手のひらが上になるように回す動作や突きの最後に正拳をくるりと回転させる動作などです
これらに該当する型の動作って何かある？ 特に狐とか私可愛いとか
俺は思い浮かばないなあ
むしろ、空手をやってないけど空手の型の不可解さを解いたと言いたいがために
多分こんな感じで中国拳法みたく意味不明な動作があるんだろう、と「憶測で」
でっちあげて、自説を述べたところ「そんな動作知らねーよ、何の型だいったい？」
と聞かれ、想像上の産物だから答えるわけにも行かず、苦し紛れで仕方なく
「知人がやってたのを見ただけで私は知らない」とかウソの上塗りをしてるだけな気がするんだよなぁ？
まあ、とにかく狐だの私可愛いだの型に心当たりある人情報をお願いします
競技の型って言ってたから、おそらく古流ではなく伝統派関係の型ということになりますね。 >>963
そうね。
俺が聞いた、型に対してのこじつけじゃないのか？と言う質問にもスルーだしね。 珍手の二本貫手は型の中では珍しく拳や手刀ではない手形
だけど、これは空手をやってる人間なら誰でも狐などではなく二本貫手と認識する
（というか、そもそもキツネにすら見えない）。空手やってない人間なら、これを見て
狐とか勘違いするかもしれんけどね。
あと狐に見える手形といったら何だろう。ウンスーの最初の動作？あるいは上地流の型の拇指拳？
どっちも狐には見えんなあ。それ以上に私可愛いアピールとかは想像すらつかん
セーシャンの両腕を張って力コブを強調するようなあの動作は「俺強いでしょアピール」
に見えんこともないがｗ
可愛いでしょアピールって何だろう？
突きの最後に正拳をくるりと回転させる動作ってのも地味に謎だよな。
サンチンならあれは正拳を回転させるではなく肘を立てる、あるいは拳を戻す動作だし
それはパッサイやクーシャンクーなども同じ。文脈から察するに、正拳を出したあとに
そのままの拳を半回転ってことなんだろうけど、あったっけ？ 謎だ・・・ >>962
私空手家ではありませんよ
誰もやっていないことをしているからそう思われてもかまいません >>967
>私空手家ではありませんよ
なんだ、やっぱりやった事ないけど妄想だけで語ってたんですか
了解です（笑） >>968
そこは正確にコメントします
今までコメントしたことに基づきちゃんと組手はやりましたよ
型に基づけばこの組手にならざるおえない証明するために
その人はちゃんとした伝統空手の黒帯さんですよ
コロンブスの卵と素直に言われていましたよ
可愛い手は私がそう見えたので主観です
正拳には何も感じませんでした 900名無しさん＠一本勝ち2018/07/10(火) 01:17:11.14ID:qpSjmqDS0
型の話に戻りますが真面目に型を手を抜くことなく繰り返して練習していれば相手を誘導する能力の基礎を作ることができます
939名無しさん＠一本勝ち2018/07/10(火) 15:39:35.83ID:6hbNyGJM0
一切の反動力が使えない状況を敢えて作り出し鍛錬することに型本来の価値があります
↓
↓
↓
967名無しさん＠一本勝ち2018/07/10(火) 17:39:17.33ID:6hbNyGJM0>>968
私空手家ではありませんよ
969益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/07/10(火) 17:49:54.51ID:XDQ7Sy5F0>>971
空手の経験はいかほどおますのん？
971名無しさん＠一本勝ち2018/07/10(火) 17:58:23.07ID:6hbNyGJM0
全くありません 6hbNyGJM0は中拳の人でしょ。
書いてる事がまんま某流派の聴勁だし。
中拳の人は時々、猫だニャンみたいに他流と交流して
色々と試行錯誤する人いるけど大概は言うほど画期的でもなんでもなく
単純に相手が遠慮してくれるから通用するとかそう言う限定的な物だよ。
昔、猫だニャンが主宰するオフに参加したけど正直、ガチのスパーなら通用しないような
技術のやりとり一杯あった。
それでも検証しようとするその姿勢は評価できたけど。 >>973
6hbNyGJM0もこの右側の外人さんと同じく妄想では自分は達人気取りだったんでしょう
しかし現実には・・・・
https://www.youtube.com/watch?v=NO7b9ZnQPJo 立ち上がって殴り付ける格闘家？の方が
大人げないようにしか見えない。
膝は浮かせて良いルールなの？知らんけど。 >>975
相手が好きにやっていいよと言ってるんだからやるだろ なんだ手の平あわすって両手の平あわすってことか
現実にはありえない想定の話だ 自分の思った現実以外は否定する馬鹿ばかりだから仕方ない。 >>971
> 全くありません
そんなお人がなんで競技空手型のスレに入って来て語り始めはるんやろう・・・ >>981
ワテは空手経験おますし、今も十分関わってますからなあ。 このスレの型アンチの正体は武術オタクなのは前々から言われてる事だしね。 成る程、>>945のレスは今振り返るとヤマチュウが後からヤマチュウ認定される前に
先に予防策を張ろうとしたという事か。
最初意味が解らなかったが。
>943名無しさん＠一本勝ち2018/07/10(火) 16:11:50.80ID:6hbNyGJM0>>944
>>>942
>違います
>ほぼ全ての伝統空手さんでもフルコンタクト空手さんでも型にこんな意味の説明はされていないと思います
>体を満遍なく使える為にという説明はあるかもしれませんが
>否定的コメントこそあまり前の反応であると思います
>あんたほんならどうやって突くねん膝蹴りするねん
>このようなコメントが一般的であることは承知しています
>944名無しさん＠一本勝ち2018/07/10(火) 16:15:31.80ID:XJV6QM6X0>>947
>>>943
>それが、こじつけでないと言える？
>945名無しさん＠一本勝ち2018/07/10(火) 16:26:47.19ID:mdSpcBuo0>>946
>伝統厨にはヤマチュー認定されそうだなｗ >>980
しかもレスをさかのぼると、まるで古流の空手をやってるかのように装い
突っ込まれて言い訳聞かなくなってやっと未経験ですってゲロってるからな
よっぽど自論を語りたかったんだろうね
伝統派の黒帯の人と組手して証明したとかいう話もどこまで本当やら
中国拳法系の人間みたいに疑われてるけど、実際は空手や中国拳法すらやってないオタクだと思うよ 普通に考えてヤマチュウでしょ。
最初から型にオタク的な見解書いてるのにヤマチュウスルーしてる時点で。 967名無しさん＠一本勝ち2018/07/10(火) 17:39:17.33ID:6hbNyGJM0
>>962
私空手家ではありませんよ
誰もやっていないことをしているからそう思われてもかまいません
俺の日本語読解能力が低いのかも知れんけど、これどういう意味↑？
順を追って聞きたい
＞私空手家ではありませんよ
うん。未経験ってのは分かった。空手家じゃないんだよね。
＞誰もやっていないことをしているからそう思われてもかまいません
分からん。そう思われても構わないの「そう」ってのは
ようするに前行の空手家かどうかを指してるんだよね？
そして「空手家じゃないって思われても構わない」と彼は言ってると理解した。
でも、、、
空手やってる人間 → 空手家じゃない（そう）思われても良い ←これは分かる
空手をやったことないと独白してる人間 → 空手家じゃない（そう）思われても良い ←？？？
やったことないのに空手家じゃないと思われてもいいとかいう言い回し、これってどういう事なの？ 本気で分からん >>947
南拳もやってました？
手が触れたら…
南拳ぽい 何度考えても分からん。唯一自分の中で可能性の高い答えとして出たのは
未経験なのに空手家を装って書き込みしてたらバレそうになった
↓
でもまだ素人ってのがバレて無いかな？
↓
私は空手をやってる人間だけれども、型の意味を分かっていない皆さんと違って特殊な稽古をしているので、
まあみなさんから見たらそんなの（お前は）空手家じゃないと見なされても良いですよ？
とこの後に及んで、まだハッタリがバレずにミスリードで勘違い出来るかも、という希望的観測で
私は空手家じゃないですよ、ただの空手家であるみなさんと違うので、みなさんから見て私は空手家じゃないと
そう思われても構いません！（キリッ って意味で書いたんじゃないかなって思うんだが。どうだろう？ >>974
その人
詠春拳じゃないし（苦笑
なんだか胡散臭い達人ですなぁ 他の流派が空手の型に関心を持ち特に不思議だと思った手の型に独自の観点から工夫して鍛錬してはいけないことなのでしょうか
そして一人型稽古では壁に手先部分は工夫を凝らして体全体の壁に対する隙間を極力無くし突きを打ち込み上半身の動作で下半身の重心移動が決まる鍛錬をしました
100回も真面目に繰り返してから友人に見てもらったらあんたの型には相手が見えると言われました
もちろん正式な型の名前等は知りません
しかし手の使い方や関心を持った手の形の部分の動作は力まずに慎重に行いました
そして不思議に思った手の形が相手の腕を取ってしまうものことであると伝統空手の黒帯さんとの組手で実証できました
人と違う推測から訓練しそれなりの黒帯さんに合格印をもらってはいけないのでしょうか >>995
>他の流派が空手の型に関心を持ち特に不思議だと思った手の型に独自の観点から工夫して鍛錬してはいけないことなのでしょうか
いいえ、空手未経験なのにミスリードを狙ってさも空手家のごとく自説を垂れ流し
それでいて突っ込まれたら実は型や空手はやってませんでしたってのが格好悪いなってだけの話です
その後の続く文章は長いので読んでません。他の人にレスもらってね。 >>985
違いますよ
素直に型の中の疑問に感じた部分を意識したら古流本来の動きと呼ばれる空手のやり方になったのです
古流本来の動きらしいのはそう教えてもらったからそのままそう思っているのです
順序が違います >>995
あ、ところで>>989でも書きましたが
これは↓どういう意味で言ったんですか？
967名無しさん＠一本勝ち2018/07/10(火) 17:39:17.33ID:6hbNyGJM0
>>962
私空手家ではありませんよ
誰もやっていないことをしているからそう思われてもかまいません
やっぱ>>991が正解ですかね？ｗ >>996
よく文章を読んで下さい
疑問を抱いた後に鍛錬し型と黒帯さんとの組手を行ったのですよ
黒帯さんに時々見てもらいながら
型や空手そのものに先入観も固定概念もないものがです 名無しが空手やってようがやってなかろうかどうでもいいな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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