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空手の型はやるだけ無駄と言う現実102
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/03(火) 00:17:18.89ID:fi+7NR0g0
空手家は型の意味を知っているのだろか?
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか?
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか?
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか?
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ

空手の型はやるだけ無駄と言う現実101
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1529467074/
0851名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 14:05:03.96ID:0TDp6FNz0
>>849
同一人物認定を始めたら糖質の第一歩だぞ
関連妄想という症状
0852名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 14:08:00.85ID:5GuTrnnK0
そして名無しで擁護するのがガチャピンのやりくち
コイツマジで糞だろ
0853益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/07/09(月) 14:22:40.67ID:JeIEX5Or0
沖拳会員がいるいないというのは、見てる人もいないということなんだすかね。
それとも書き込んでる人だけの話だすか?
0854名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 14:53:21.55ID:4UDjdh6P0
宇宙人はいるし雪男はいるぞ
ネッシー見た人いるしUFOはNASAも認めてる
このスレの中には沖拳会が潜伏して工作している
0855名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 14:57:09.14ID:yQv60PE30
倉敷全滅したん?
爆笑
0856名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 16:12:53.51ID:Dc/P+rgF0
雨降って150人死ぬとか弱過ぎ
やはり型は役に立たない
0857名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 16:17:50.71ID:UfUcPRqZ0
この手のスレで存在を否定すればするほど逆説的にその存在をその他の人間達に感じさせるってのに。
アホだな、会員連中は。
0858名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 16:19:16.10ID:UfUcPRqZ0
そして、存在否定に固執する人間程じつはその当人なのが、匿名掲示板でよく見られる法則。
0859名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 16:23:23.77ID:FYkzPcYM0
フェイトちゃんは俺の嫁!

敵「フェイトちゃんはいないぞ!」

つまり存在する

かつ、そいつがフェイトちゃん

(´ω`)は?
0860益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/07/09(月) 17:04:36.54ID:tS753Ibv0
武壇分壇スレにもこのスレにも、この度の水害をネタにしてるお人がいたはりますが、同一人物だすねやろな。
ヤマチュウでも伝統厨でもない誰か。
0861名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 17:09:51.07ID:9Ny2AtGP0
全ての家庭のトイレの水が逆流して茶色い汚水が溢れ出しているらしい
しばらく広島には行かない方が良いね
0862名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 17:26:32.43ID:tm9CPbo+0
災害が起こるとワクワクするよね
0863名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 17:34:05.93ID:5GuTrnnK0
荒らすな、ガチャピン
0864名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 17:42:59.62ID:GtIKLJ2X0
w
0865名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 17:47:30.82ID:QZVPHx2M0
超常現象
スーパーナチュラル

バーッドラーイ
0866名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 17:48:15.62ID:8C9Ckvs40
>>865
ぐう畜〜
0867名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 18:14:43.29ID:bk6a1vZU0
死者200人に届きそうだねー
0868名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 19:26:03.27ID:4qBn7gE/0
>>851

自分で認めたがな
0870惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/09(月) 20:10:57.02ID:kwwytldm0
型の分解、を使えるようにするにはそれと直結した自由攻防をやらなくては使えない。
型の分解が使えないとされるのは組み手につながる動きでないとならない。
0871惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/09(月) 20:14:55.21ID:kwwytldm0
少林寺が使えないとされるのは少林寺は剛法とリンクした乱取りをあまりやってこなかったから

昔の少林寺の乱取りはグローブ空手のようなものだった。
そして
俺が学生の頃はこのようなフルコンもどきの乱取りをやっていたため
少林寺の技法をどう使うかわからなかった
https://youtu.be/i_mPn3qeh8s
0872惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/09(月) 20:16:29.99ID:kwwytldm0
https://youtu.be/aKVDvRTZCZQ
少林寺の剛法
つまり打撃の技法は空手の組み手の技の要素がかなりあるので
少林寺の技を使った打撃の自由攻防とは本来このようなもの
0874名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 20:42:54.52ID:4qBn7gE/0
>>873
内容の良し悪し以前に、
言いたいことがまとまってない。

武道云々ではなく日本語の問題
0875名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 21:21:21.17ID:qjFyZlhB0
頭の悪さは罪ではないから優しくね
0876名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 21:27:31.84ID:F0wsiRZE0
これのどこがフルコンもどきなんか?2秒しか観てないが。
修行者って輩は、空手やってないんだろ。
0877名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 21:46:15.35ID:x5fGg7/C0
何やっても強くなれなくてころころ流派を変えるガチャピン
0878益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/07/09(月) 21:46:27.84ID:AZuyztBK0
>>871
少林寺は剛法と柔法がまるで別物のように感じますな。
白蓮はんもそうだすが。
0879名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 21:55:31.99ID:tchHuE8L0
少林寺出身でもキックで勝てるということを言いたいだけじゃ無いの?
0880名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 21:58:32.96ID:Ew4DzEPs0
>>878
流石マスター
俺もそう思います
証拠もないし実証もできないけど
柔法は古流柔術から
剛法は創作だと思ってます

少林寺みたいなのが好きなら
和道流か合気道やった方がいいかもしれない
0881益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/07/09(月) 22:05:21.57ID:AZuyztBK0
>>880
> 少林寺みたいなのが好きなら
> 和道流か合気道やった方がいいかもしれない

合気道やってるワテにはイミフだす。
0882名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 22:06:55.95ID:dw3tPiAO0
さすがですわお兄さま
0884名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 22:17:33.25ID:PVTka7Zm0
少林寺の剛法は確かに和道流ぽい。
0885名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 22:20:36.47ID:HkrQV/4k0
少林寺の柔法って
ガッチリ掴まれたところから技がスタートする
ガッチリ掴まれてるから
まずは当身を入れて力が抜けた所に技をかけるというのが理屈なのだが
どうなんだろ
0886名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 22:21:59.60ID:iiIgyrch0
養神館と同じだろ
0887名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 22:35:36.19ID:dz+8EYN50
>>877
言うこともころころ変わる
0888惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/09(月) 22:57:32.29ID:sAlqqiVn0
>>878
剛法は間合いや位置どりの技術だけど
柔法は間合いを気にしない掴み合い、押し合いのなかの立ち関節技という感じ
例えば
巻き小手という技は相手が立ちからの脇固めを仕掛けてくるものに小手返しをかける技
切り小手はプロレスでいうハンマーロックを仕掛けてくるものに二教をかける技と教わりました。
0889惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/09(月) 23:03:17.65ID:sAlqqiVn0
少林寺は先生や道院によっていうことが変わるから
俺の教わったやり方

剛法は伝統空手の組手の動きで
柔法はカールゴッチとかのオールドタイプのプロレスみたいな感じ
関節のこねくり回し合いという感じかな?
0890益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/07/09(月) 23:03:57.28ID:AZuyztBK0
>>888
小手返しはよろしけど二教という言葉は合気道のみの言葉だすから、少林寺のものと一緒くたに考えんといてほしいだすな。
0891名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 23:06:20.18ID:fXkdlmur0
>>890

益多は次に生まれ変わってもまた合気道をやりたい?
0892益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/07/09(月) 23:09:55.39ID:AZuyztBK0
>>891
べつに。
0893惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/09(月) 23:27:39.90ID:gJvA4M+j0
>>890
すいません。わかりやすくしようと思って。
0894名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 23:43:58.60ID:5TzWEUW/0
>>621

スパオフに34人も集まれば盛況だが西日本が水没してるから会場は新宿スポセンで
0895名無しさん@一本勝ち
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2018/07/09(月) 23:46:42.37ID:dz+8EYN50
>>893
無神経な知ったかぶりのオンパレード
0897益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/07/09(月) 23:53:07.53ID:AZuyztBK0
>>896
このスレ見てるような人はまず、見る必要が無いと思いますよ。
0898惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/09(月) 23:55:49.77ID:gJvA4M+j0
この型は
https://youtu.be/GXW8Wmnthas
相手が右手で自分の右手を掴んできたので目打ちをしてその掴みを切り
裏拳を食らわすということを一人型にしたもの。

これ自体は無意味ではないけどこれが実践できるかどうかは相手によって変わるし対人練習をお互いの気づかいでやっていたらあまり意味はない。
0899名無しさん@一本勝ち
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2018/07/10(火) 00:08:37.66ID:rGDh/H+c0
ガチャピンが出来ない事ばかりだな
キックに逃げたがそこでも何も身に付いてない
0900名無しさん@一本勝ち
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2018/07/10(火) 01:17:11.14ID:qpSjmqDS0
型の話に戻りますが真面目に型を手を抜くことなく繰り返して練習していれば相手を誘導する能力の基礎を作ることができます
0901名無しさん@一本勝ち
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2018/07/10(火) 01:29:43.71ID:Tp3gksT60
菊野が型は使えると実証した
0902名無しさん@一本勝ち
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2018/07/10(火) 01:33:56.33ID:rGDh/H+c0
>>898
お前身に付かなかったのに何で上から目線で解説してんの?
おまえの解釈は全く信用度が無いのはわかってるよね?
0903名無しさん@一本勝ち
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2018/07/10(火) 01:34:19.08ID:8SaREVC/0
だからテコンドーに常勝
0904名無しさん@一本勝ち
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2018/07/10(火) 01:35:29.18ID:8SaREVC/0
強すぎるぜ
菊野
0905名無しさん@一本勝ち
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2018/07/10(火) 01:36:51.27ID:8SaREVC/0
でも実はテコンドーが
素人に負ける不思議な競技なだけ
0906名無しさん@一本勝ち
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2018/07/10(火) 01:37:24.94ID:8SaREVC/0
0907名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 01:45:19.09ID:tDkXRvzt0
や菊ナ1
0908名無しさん@一本勝ち
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2018/07/10(火) 02:02:26.50ID:BgQhV4WF0
>>892
>べつに。

なんだよ、思い入れがあると思ったのにー
0909名無しさん@一本勝ち
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2018/07/10(火) 02:04:38.45ID:iGKwtMao0
カレーは逆張りガイジだからしゃーない
反射的に言われたことを否定したくなる性格
0910名無しさん@一本勝ち
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2018/07/10(火) 02:21:59.83ID:71GJMPbE0
>>909
言動に芯がないよな〜
で、芯の定義はとか言いはじめるんだよなw
0911名無しさん@一本勝ち
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2018/07/10(火) 02:32:22.88ID:iGKwtMao0
>>910
あるスレでは自分を批判した相手を名誉毀損だ、犯罪だ、自分には警察に知り合いがいる、捕まらないように気をつけろと脅していたよ笑
実はそれ自体が脅迫罪に該当するのにね
全てが生半可な知識なんだよ
このスレでも免許証をupしたりして馬鹿丸出しだもの
自分からリスクを高めておいて後で不都合が生じたら警察にお世話になるんだろ
56歳の幼児といった感じだよ

でも、孤独なんだろうなとは思う
0913名無しさん@一本勝ち
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2018/07/10(火) 04:04:59.09ID:6Paw1q780
現実みようね
0914益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/07/10(火) 06:10:41.73ID:lE4IaeCI0
>>911
> あるスレでは自分を批判した相手を名誉毀損だ、犯罪だ、自分には警察に知り合いがいる、捕まらないように気をつけろと脅していたよ笑
> 実はそれ自体が脅迫罪に該当するのにね

ほな訴えなはれや。

> 全てが生半可な知識なんだよ

あんさんは阿呆だすな。(笑)
0915益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/07/10(火) 06:15:08.54ID:lE4IaeCI0
>>908
ワテはワテの境遇に生まれたから合気道に興味を持ったのであって、次もまた同じような境遇に生まれたくはないだす。
出来ればイケメン金持ちの子供として生まれたい。
きっと武道になんか見向きもしまへんわ。
0916名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 08:24:05.02ID:UiJucxJV0
哀れだな
0917惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/10(火) 11:25:37.33ID:PFodkPTR0
>>900
誘導とは?
相手から何かしらの反応を引き出すということですか?
0918名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 12:19:15.74ID:XJV6QM6X0
>>900
よく、山ちゃんが言ってる事だね。
「平安のこの動きは実は誘いです」
0919名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 12:27:11.80ID:6hbNyGJM0
>>917
そうです
0921名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 12:37:41.79ID:6hbNyGJM0
>>918
山氏のことは存じあげませんが誘いには止めが付随しているので通常の型には誘いは無いかもしれません
誘いのできる人は止めができます
通常の型では触れてからの誘導であると思います
0922名無しさん@一本勝ち
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2018/07/10(火) 12:42:08.09ID:6hbNyGJM0
>>920
相手と手のひらが触れあう距離
つまり当て身も蹴りも困難である状態においてどうすべきか考えて解決していくことのできる方なら基本を身に付けることができます
0923惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/10(火) 13:11:06.39ID:Y9aq7m/S0
>>922
そうだとすると常に相手と殴りあう蹴り合う距離にいるフルコン空手とかキックボクシングやってる人にはあまりわからないんでは?
0924名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 13:20:44.73ID:mqse4EF/0
>6hbNyGJM0

あんた中拳の人だね。
聴勁だねそれ。
0925益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/07/10(火) 13:23:57.12ID:r6LdcVBR0
独り型の話をしてるんだすやろか。
それとも剣術柔術などの相対型や約束組手の話をしてるんだすか?
0926惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/10(火) 13:30:17.46ID:Y9aq7m/S0
>>924
相手と手の平が触れ合う距離というのは互いに腕を一番伸ばして
手の平が触れ合う距離
つまり伝統空手の組み手の間合いってことでは?
0927益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/07/10(火) 13:34:39.45ID:r6LdcVBR0
>>926
近すぎますな。
0928名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 13:49:36.97ID:OXyq6zYw0
ガチャピンしったかぶってオナニーレスしまくりで恥ずかしいな
武道を理解してないから弱いんだよ
理解出来る程の頭もないか
0929名無しさん@一本勝ち
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2018/07/10(火) 14:05:49.64ID:OXyq6zYw0
馬鹿で頭悪くて何も身に付けてないのに他人に上から目線でアドバイスしてんの恥ずかしくないのかな
知識の段階すら間違いだらけなのに
0931惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/10(火) 14:42:21.86ID:Y9aq7m/S0
>>927
https://youtu.be/wa7UIVSghVk
お互いの前手が触れ合う距離だと解釈したんですけど
違いましたか?

いや、伝統空手の場合この距離が突き蹴りの間合いだから
「困難な間合い」ではないってこと?
>>930
キックボクシングです。
0933名無しさん@一本勝ち
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2018/07/10(火) 15:19:38.35ID:6hbNyGJM0
>>931
手のひらが触れ合う距離からの誘導もあります
しかし多くの型にあっては相手と文字通り手のひらと手のひらを合わせた距離で行ってみて下さい
その距離では突きも蹴りもすぐに相手に触れてしまい出しにくいと思います
つまり一切の反動が使用できなくなります
しかしながら指先が触れるやいなや相手を誘導するよりも誘導に関しては容易に訓練ができます
0934名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 15:20:07.76ID:vjkwp/gY0
>>931
上の剛法のレスですが
あくまで主観で話しますが
剛柔一体を謳ってるけどそれを体現してるのは柔法で
剛法は別口と考えた方がスッキリするかと
少林寺らしさという固定概念を捨てて
殴られたら受けて必要に応じて反撃して離れる
ただそれだけのために技が構築されてる気がする
だから乱取りでは特に定石というものがないんじゃないかなぁ
0935名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 15:25:38.74ID:6hbNyGJM0
>>930
古流です
面白いことにモンゴル相撲・西洋レスリングパンクラチオンでしょうか・ロシア相撲サンボ・
0936名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 15:28:29.20ID:s3fHvDH80
ガチャピンはボクシングと古流柔術始めた設定はどうなったんだよ
0937名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 15:30:14.68ID:6hbNyGJM0
西洋拳闘ボクシングでも源流を遡るなかで触れるやいなや相手を飛ばしている人物が出てきます
日本国の合気道・大東流・中国拳法でもそのような人がこれでもかと山盛りで出ています
0938名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 15:36:36.69ID:6hbNyGJM0
止めとは相手があっとなり技を出せない位置にこちらがいる一瞬の出来事を作ることです
誘導はそれと合わせ鏡で使用するもので誘導だけではミイラ取りがミイラになってしまうことがあります
0939名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 15:39:35.83ID:6hbNyGJM0
一切の反動力が使えない状況を敢えて作り出し鍛錬することに型本来の価値があります
0940名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 15:40:10.58ID:WCRWDJi50
プリンの型にはプッチンがついています。
0941名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 15:53:35.12ID:BgQhV4WF0
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
l 電波を感知しました。 l
l__________l
              / /
              /
      _         ビビビ
     /ll__l∧    /
  。.l.(O´∀`) /
  l≡( ))  ))つ
  `ー| | l
    (__)_)
0943名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 16:11:50.80ID:6hbNyGJM0
>>942
違います
ほぼ全ての伝統空手さんでもフルコンタクト空手さんでも型にこんな意味の説明はされていないと思います
体を満遍なく使える為にという説明はあるかもしれませんが
否定的コメントこそあまり前の反応であると思います
あんたほんならどうやって突くねん膝蹴りするねん
このようなコメントが一般的であることは承知しています
0944名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 16:15:31.80ID:XJV6QM6X0
>>943
それが、こじつけでないと言える?
0945名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 16:26:47.19ID:mdSpcBuo0
伝統厨にはヤマチュー認定されそうだなw
0946名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 16:32:11.68ID:mqse4EF/0
>>945
なんでそう思うんだ?
0947名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 16:32:51.69ID:6hbNyGJM0
>>944
はい勿論です
時期については言えませんが空手中国拳法の型における脱力した手やヘンテコな手の型が不思議で不思議で仕方がなかったのです
なぜ試合で使われない形が型として必修科目にあるのか
くるりんと回した手やコッンと柔らかく握ったた手は何を名人と呼ばれた人々が私達に伝えようとしたのか非力でしかない手の形
女の子が私可愛いをアピールするような動作
理屈がわかるまで不思議で不思議でしかたありませんでした
こんなん使えんじゃん
理由を理解したら遠距離で打ち合っている場合ではないと型の見直しをしてみました
0948名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 16:35:47.00ID:XJV6QM6X0
>>947
それを短く解説できる?
長い解説は結局要点ボヤけるから何も語っていないのと同じ話だしね。

ああ、別にあんたの揚げ足とりたいわけじゃないから必要以上に警戒しなくてもいいよ。
このスレの型アンチは伝統派以外は頑なに絡みたくなさそうだから、
代わりに俺がやってるだけだから。
0949名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 16:43:21.74ID:6hbNyGJM0
>>948
言葉にすれば
触れたらもうそこで勝とうね
と一行になります
0950名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 16:49:33.62ID:BgQhV4WF0
>>947
>女の子が私可愛いをアピールするような動作

そんなの空手の型にあったっけ? 何の型のどの部分の動作ですか?
0951名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/10(火) 16:49:45.71ID:XJV6QM6X0
>>949
ありがとう。
でも、俺が知りたいのは技のコンセプトではなく、
型のこじつけではないと言う部分。

このスレのアンチ達は、一貫してそこにしか興味がなさそうだから。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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