空手の型はやるだけ無駄と言う現実102
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実101
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1529467074/ >>380
空手界隈の批判ならばまだしも、この場合は人と違うことにチャレンジしたんじゃなくて、、チャレンジした先の専門家に酷評されたってことでしょ。
俺が知る限り、菊野選手のテコンドー試合誉めるのは沖拳界隈だけだよ。 >>381
> 山城菊野コンビの成長にも繋がる。
とうとうコンビになったんだすか。(笑) オリンピックまで2年あるから菊野が代表に選ばれる可能性はかなり高いぞ。
とにかく選手層が薄い。
競技人口は少なくないのに、オリンピックを目指す人間が殆どいない。
テコンドーでオリンピックに出場しても引退後に生活出来ないから大学生がテコンドーに専念出来ない。
社会人で生活の基盤がある選手がライフワークとしてアマチュアとしてオリンピックを目指している。
菊野はプロでスポンサーもついてるし指導者もいるし練習環境のコネもあるし。 >>382
なら安心じゃん。
その専門家集団が次の大会でぐうの音も出ないまでに菊野のアホをコテンパンに叩き潰して黙らせてくれそうだな。
大学生サークルのアマチュア選手にボコボコにされて一回戦負けするアホ菊野の動画を早く観たい。
とりあえずどこの大学なんだろ。 >>379
千葉大学でしょ？
千葉だと思うなー
千葉ならやってくれそう
千葉だから 何をして来るかわかれば対処は簡単だすからなあ。
少し研究されたらおしまいだすな。 >>385
まあ、ふつうに考えて菊野選手は代表にはなれんと思うよ。
テコンダー菊野にならない限りは。
日本のテコンドーだけよけいな菊野対策が必要になるから迷惑な話だが。 オリンピックが始まったら世界各国の選手がプッシュパンチで押し出し相撲作戦で勝ち上がり始める光景が見れますぞよ
菊野メソッドとして有名← 俺なら全部寸勁の一撃で吹き飛ばして楽々優勝してたな
ちょっくらオリンピック出ようかな〜 押し出して勝つとかは、打撃の試合ではどちらかと言えば卑怯な方の戦法だよな。
沖縄拳法的にはそれはそれはむしろ正攻法なの？ >>384のレスは強ち間違っていない。
日本のテコンドーの選手達の練習環境は基本厳しい。
テコンドーだけに集中して取り組めてる人間はごく一部。
だけに元一流のプロ格闘家の菊野がああいう作戦でテコンドーに挑戦するのは、一般のテコンドーの選手達にとってはただの迷惑。
文字通り無駄な菊野対策をしないといけなくなる。
菊野にしか意味のない対策を。 >>363
どの口が。
という感じだね。
求道者という割には、意外に二枚舌か。 >>392
ライトスパーで傷つくほど足を踏む戦法だすから。 >>392
なんで卑怯なの？ルールでも禁止されてないし、めちゃくちゃ実践的じゃん。
歩道の戦いで車道に押し出されたら？壁やガードレールに突き出されたら？そこに突起物があったら？
崖の上での戦いとまでは言わないけど日常でも押されたら危険な場所はたくさんあるだろう。そういうの想定できないなんてリング、場外ヤメの世界に慣れすぎなんだよ。
おれなんかドラゴンボール天下一武闘会で育ってるから場外負けは当たり前だと思ってた。なんで格闘技にないのか不思議だったよ。 結局空手が嫌いでテコンドー好きな韓国贔屓の書き込みなのかね。 >>380
これ思う。
ロンブーとかいうクソ芸人が大学通信に、って、まとめの批判はすごかった。
クソでもクズでも学ぶこと自体は尊いこと。辞めた時に批判すれば良いだけなのに挑戦を批判するやたらはどうしようもない。
嫉妬なのだろうが。 >>397
>なんで卑怯なの？ルールでも禁止されてないし、めちゃくちゃ実践的じゃん。
一般的に打撃の試合というのは、実戦の練習ではなく、
あくまでもその流派の「打撃の技術を競う競技」だから。
押し出しでの勝利を良しとしている武道は、俺が知っている限りでは相撲だけ。 >>399
おれのことならバカという自覚はあるよ。
自覚のないバカよりマシだろ。 >>401
じゃあ禁止すればいいじゃん。
ルールで認められてるならそれもまた技術でしょうに。 >>397
武術やってる人には卑怯は褒め言葉。
スポーツやってる人に卑怯は意味不明（是非はルールで決まるのだから）。
観戦者にのみ発生する感情が「卑怯」なんだよ。
つまり、部外者から見ての発想。
観客目線。
当事者はそんなこと言わない。
言ったら惨めでしょ。
「今回負けたのは相手が卑怯な作戦を取ったからです」なんて戦争なら死んでるし、スポーツなら反則かどうかだけが問題だから反則でないなら負けは負け。
でも応援してる人が負けて悲しむのも人情。
卑怯だ！と叫んで負けた現実から逃避して、本当は負けてないんだ！と負け惜しみを言うのは仕方ない。 相撲ほど卑怯な種目はないよ
チョッパリのヘイト押し相撲は世界最優秀格闘技のテコンドーには勝てない >>403
ルールってのは大抵後から出来るんだすよ。
馬鹿が出てから。 おれは総合でも打撃のみでも場外一発負けを取り入れるべきだと思うのよ。
端に寄っても審判が仕切り直してくれるなんて甘い考えにならないように。
ドラゴンボール世代はそれが当たり前と思ってんじゃないかな？ >>403
たぶんルール改正あるよ
日本人が勝つと必ずルール改正する法則があるから
それでも日本人はすぐに対応するからいたちごっこなんだけど... >>397
アンタの実践とやらの価値観なんか知らないよ。
俺が書いてるのは一般論での話だよ。
打撃系の格闘技や競技の試合で押し出しでの勝利を賞賛する流派や団体あるならいってみろよ。 >>405
読み違えてる。誤解させたらすまん。
ロンブーへの批判者が自由に挑戦してる光景を見て嫉妬してんだろうなあとね。なかなかお金も自由もなくて挑戦できないからね。 >>408
おじさん男塾世代だから谷底に落下しても死ぬイメージがないんだよねえ >>408
ドラゴンボールは読んでたが、
おまえみたいな発想にはならないから。
信者キモいな >>411
なんか知らんけど、あんさん妄想好きみたいだすなあ。 >>411
ロンブー淳大嫌いだけど、淳の悪口の殆どは的外れだとは思う。
ただ、淳が正しいとしても、どうしても応援は出来ないわ。
なんていうか、何か生理的に嫌い。
菊野も嫌い。
顔が嫌い。
やってることは悪くないんだが。
沖縄の濃い顔のおっさんはもっと嫌い。
技は素晴らしいんだけど、気持ち悪いんだよ、顔が。 >>403
仮に菊野があのスタイルでオリンピックに出たらルール改正は確実にあるだろう。
そもそも、テコンドーの今のルールは菊野のような戦い方をする人間を想定していない。 そもそも、その菊野本人も空手家が押し出しでの勝利は本来空手家の勝ち方ではないと認めてる訳だしな。 >>417
そこだよね。
テコンドーの試合から何か考えを改めたのだろうか？
今月のテコンドーの国際大会での動きに期待したい。 ツベ動画が貼られへんのは、誰ぞがグロ動画を貼ったからだすやろか？ >>417
まだ２大会しか参加してないよね？
最初ので優勝、最近ので準優勝だっけ？
思ってたより苦戦してるイメージなのかな？
防具アリでノックアウトを目指すのはかなり困難だと思うがミドルキックを磨くしかないと思う >>420
沖拳の会員達はまだこのスレとか見てるし、菊野本人も自分のテコンドーの試合の評価の声を
何となく認識しているだろうから今のフルコンスタイルの脱却を目指してはいるんだろう。
ヒーローを目指していて求道者、人格者として売っている菊野にしてもテコンドーへの挑戦でヒール扱いされるのは本意ではないんだろ。
ましてや、海外とかから。 http://www.knockout.co.jp/news/interview/20180531_0608_katsunori_kikuno_inter_view/
試合前インタビュー
T-98（たくや）との試合は判定だったね。
菊野は一応MMA選手というくくりだからムエタイ選手のT-98がKOしなきゃならないという前提の試合前の煽りVがあったけどグダグダのまま終了してしまった。
興行的には失敗だけど、お互いに研究したらこうなるよねえ。 お仕事お疲れ様で御座います
おひる時に失礼いたします
たくさんのアクセスありがとうございました
あっという間に20人が集まりました（重複登録あり？かもですが）
今のところ居住地域がバラバラなので分散開催するにしてももう少し集まってから会場を決定したいと思います
現在までの登録メンバーのリスト置いておきますね
http://pr1.work/2/KarateKataYarudakeMuda_member_List
>>376-378もご参照ください
それでは皆さん午後も頑張りましょう >>424
菊野のあの試合は、最初から勝ちの望みが薄いのは大半の人間達が解ってはいたので、
負けた所で菊野の価値は大きくは下がらない物だったけど、
菊野が試合前から、グローブを負けの言い訳にしていたり、
試合も途中から組付、押し込みを多用し始めたりと、そういう部分で残念ながら印象はあったな。
菊野のパンチが直ぐに驚くほど遅くなったのもある種の衝撃はあったけど。
とても今が一番強い菊野とは、言えない内容だったわ。 もう年齢が年齢だから引退間近だよ。
ガクッと体力落ちるもんな。
オリンピックどころか、今年もヤバいよ。
顔色悪過ぎる。
病気かもね。 >>426
一つ言えるのは、
もうキックではオファーは来ないだろうってことかな >>427
菊野の年齢で未だにトップクラスの一人として戦ってる選手もいるしな。
能力は落ちるとしても一気に落ちるというのは逆に少ない。
やっぱり、沖縄拳法と言う宗教団体に入信してしまって、
巌流島で格下相手に戦っているのが一番の原因なんじゃないの？ とはいっても37歳後半でしょ？
いくら個人差があるとはいえ
大半の人はその年齢だと体力的に大幅に劣化するよ
競技者だと体はボロボロだしな 沖縄空手というメッセージ性があったから商品価値があったんだよ。
実際、菊野自身のモチベーションは沖縄空手から得たものだ。
だけどそろそろ賞味期限切れ。
本人も飽きたからテコンドーに行ったわけだし、テコンドーで伸び悩んだからムエタイ選手とキックルールで対戦もした。
迷走してる。
次は何でモチベーションを上げてく？ >>431
>次は何でモチベーションを上げてく？
まだ現役で動けるうちに「日本武術の理」でチャレンジしてほしいだすなあ。 >>434
パンチドランカーなるで笑
ワイの希望はK-1 菊野に批判が集まるのは、まあルールの隙をついた反則まがいの戦法をしてるってのもあるけど
それ以上に沖拳らしい戦い方をしてないからじゃない？ 沖拳っていうか、唐手らしい戦い方でもいい
沖拳にしろ唐手にしろ、一撃必殺の突きの威力が売りでしょ？
ポイント制のテコンドーの試合に突如現れて、防具の上からでも一撃必殺の正拳突きで強引にダウンさせ破竹の連勝！
とかなら、まあ今ほど文句は無かったと思うんだよ。仮に相手の蹴りと同時に間合いを詰めてスッ転ばしを多用しても
最終的な勝ち方としては数発の突きないし蹴りでダメージ与えてＫＯ、ってんなら、そこまで問題にならんかったと思うよ
今の菊野がやってる事は、ただルールの隙間を突いてる「だけ」の勝利だからなぁ
そこに唐手らしさも沖拳らしさも感じられないなら、そりゃ卑怯者のレッテル張られてもしょうがないよ >沖拳にしろ唐手にしろ、一撃必殺の突きの威力が売りでしょ？
あ、一応言っとくけどあくまで「売り」ってだけであって
現実問題それを体現できるかどうかは別ね
もし本当に沖拳なり唐手なりが一撃必殺なんていう防具越しでもＫＯできるような高い威力の突きを有してるなら
そもそも菊野がテコンドーの試合で独り相撲なんかせず、とっくに使ってることでしょうよ。出来ないってのはそういう事。 チビデブは喧嘩に強くなりたいからキック始めたって言うけど喧嘩に強くなりたきゃ街中で喧嘩しまくるのが一番良いんだよなあ
学生時代に虐められてて中年になっても厨２拗らせてるのが一番恥ずかしいけど >>439
まあ、たしかにそこまで出来れば、既存のテコンドー競技者からもリスペクトされてたろうから、批判が半減した可能性はありますね。 >>442
ちょっと話が逸れるけど
例えば泥棒は泥棒で、人のモノを盗むことは何をどう言い繕ってもいけない事なんだけどさ。
それでも生きてくためにどうしても盗みをしなきゃいけないのなら、それはしょうがないと思うわけ。
でも、その代わり盗みを働くのは致し方ないとしても、弱い者から盗むな、あるいは安全な立場から盗むなって思うのよ。
例えば、銀行強盗するなら前日に銀行に電話して
「明日の○○時にこういう服装をした人間が来店して強盗を働く予定です。警察にも是非相談しといてください」
ってアルセーヌルパンじゃないけど犯行予告をした上で盗みを働くなら、盗む方もリスクは負ってるので、まだギリギリ
ある程度の溜飲は下がる。法にガッツリ触れてるから、迷惑この上ない行為なんだけどな。
でも、弱い立場の人から盗んでいないし安全な立場からラクして盗んでもいない。
でも、菊野の場合はそれほど大きくない海外チェーンのデパートで不意打ちで万引きみしてるようなもんだからね。
どうしてもやらなきゃって理由がある訳でもないし、安全な立場（ほとんどが格闘技アマ自分だけがプロ）で、楽して勝ってる（ルールの隙をついてるだけ）。
そりゃ印象悪くなるよ。別に一撃必殺なんてモノを体現しなくても「相手選手の蹴りないし突きを試合中に１０発以上食らったら
その場で自主的に僕の負けを申請します」「仮に勝利になっても次の試合には進みません」とかやってれば、まあまだリスク負ってるなってのも分かるけどさ。
そういうの無くて、ただ押し相撲してるだけなんだから、そりゃ印象悪くなるのも当たり前かなって思うわ。 鈍器で殴れば一撃で致命傷を負わせられる
それを拳骨でやろうというのが最初の空手の発想だと思ってた
だから拳骨を鍛えに鍛えたと・・・
それがいつしか身体の操作に変わった
俺にはそういう風にみえる >>441
昭和の頃とはもう時代が違うから
今ではそうそうできないでしょ
昔は喧嘩という、ある種暗黙のルールがあったもんな
少なくとも俺が学生の頃の話だけど 喧嘩って素手の殴り合いとか思ってる喧嘩童貞だからキックとか習うんだよな
自分で複数に刃物や鈍器で殺される動画出しておきながらその矛盾に気が付いてない
ガチャピンって頭が悪すぎる 本当に重犯罪を意識した護身を考えてるなら
素手に固執してるのは間違い
まずは得物を使って防ぐ、または追い払う、撃退する
だからといって徒手格闘の練習は無意味かというとそうではないが
これに固執してるとやばい
スポ根漫画を想像してるならご自由にどうぞって感じ
だから最初からそもそも争う展開に持ち込ませないのが最大の護身術
そういう意味では合気道の考え方は最強といえるね このスレで菊野を非難してるのは一人二人。
菊野は反則してない。
菊野はテコンドー未経験者。
菊野はテコンドーの大会で優勝・準優勝。
菊野はそもそも沖縄空手（拳法）の人間ではない。
菊野の沖縄空手（拳法）の修行年数は短い。
菊野は沖縄空手（拳法）を代表しているわけではない。
菊野の修行する沖縄空手（拳法）は主流派ではない。
菊野はプロ格闘家として一流ではない。
菊野は自分からテコンドーに参戦したわけではない。
菊野をテコンドーに誘ったのはテコンドー側である。 ちょっとテコンドー練習した位の菊野に負けまくるテコンダー達弱いで良いだろ 話は変わるけどウドンって究極の貧乏食だよな。
ウドンは饂飩、胡乱や愚鈍に通じるし、バカっぽい。
栄養価は低いし糖質は高い、塩分も過多で病気の原因。
ウドンばっかり喰ってるバカには格闘技向いてないよ。 沖拳会員の強引な弁護と話題反らしには呆れるわ。
よほど自分達の主張に自信がないんだな。 日本人がテコンドーをやるなよ
日本人がテコンドー選手になったら在日朝鮮人のやることなくなっちゃう
在日による在日のためのレクリエーション
テコンドーをチョッパリから守ろう これだけ反韓感情が強い、とりわけネットの嫌韓書き込みが多い時代に、テコンドーに参戦した菊野選手への批判がこれだけあるというのはすごいことだよな。 だって一人が必死に書いてるだけだもん。
菊野は巌流島屈指の人気選手。
このスレで一日中菊野を叩いてるニートは口調がワンパターンだからバレバレだよ。
いろいろ病んでるんだろ。
日本人なら菊野を応援して当たり前。
在日コリアンなら菊野を叩いて当たり前。
いつもの話さ。 >>456
>だって一人が必死に書いてるだけだもん。
盛オカだすか？ >>456
どう読んでも１人じゃないな。
文体だっていろいろだ。
先月下旬からこれだけ批判が続くというのは、相当数の人が菊野選手のテコンドー参戦に引いているということだよ。
逆に、菊野選手の強引な弁護をしている人はワンパターンにも惨業者をあおる書き込みばかりしてるわけだから、かなり人数少ないだろ(笑) ギフガイジとチバニアンは菊野についてどういうスタンスなん？
香川は黙ってうどん食ってろ >>458
>どう読んでも１人じゃないな。
>文体だっていろいろだ。
>>4の自演バレについてもそう思ってるんですか？伝統厨先生ｗ >>461
ごめん。俺はこのスレは数年ぶりに101から見始めたので、伝統厨の定義を知らない。
それに>>4の自演は菊野選手のテコンドー参戦とは関係ない話題なんで、君の質問にどういう意味があるかわからん。 昔は自演するほど少なかったアンチ沖拳が今は大量発生しているという状況から、
菊野選手のテコンドー参戦の評価がどのようなものかわかるだろ。 えたひにん香川は何故そこまで菊野を蛇蝎の如く嫌うのか？
http://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=2498387
「関わった香川の人がすっごい偉そうで陰湿で嫌味なブスで、香川のイメージ最悪なんだけど、県民みんなあーなのか」
「全部がそうとは言えないですけど、保守的で閉鎖的だからか見下し虐め半端ないんです。他県民には優しいですけど、年齢関係なく性格キツい方が大半」
「中心部以外はほぼ同和地区なのも原因かもです」
って言われてる県民性の特徴出てるねえ
へらこいへらこい 千葉の沖拳連呼厨は菊野が沖縄拳法空手道沖拳会で練習してるから沖拳沖拳と言うけどさ、菊野の本当のバックボーンは極真だからね。
テコンドーの試合でも極真スタイルで戦ってたよね。
菊野の身体にはまだ沖縄空手は染み込んでないし付け焼き刃的に部分的に技術を習得しただけだ。
今後もしキャリアが続くなら、もしかしたら沖縄空手スタイルの菊野が見れるかもね。
チバニアンはそこの所をしっかり理解して蘊蓄垂れなさい。
くれぐれも大学テコンドー部のSNSを覗き見なんてキショイことはやめときな？ >>465
>大学テコンドー部のSNSを覗き見なんてキショイこと
あんさんのほうがキショイだすって。（笑） 伝統厨って単語久しぶりに見たねえ
空手のオリンピック型競技どうなるんだろう
型が上手くてもどうしようもないのになあ
テコンドーの試合も低レベルだし
武道のオリンピック競技化は柔道一人勝ちのままかなあ 沖拳の会員達は何か必死だね。
そんなに沖拳のアイドルの菊野を守りたいのかね。
普通に菊野のテコンドーでの戦い方は卑怯だよね。
でも、それでも応援したい。
で良いんじゃないの？ >>467
>武道のオリンピック競技化は柔道一人勝ちのままかなあ
勝ち負けの判断基準が不明。 ギフガイジ（岐阜障害児）
空手の型はやるだけ無駄スレに常駐している掲示板自動投稿スクリプト（とされている存在）である。その正体は一切不明である。
当初、スレに張り付いて伝統派擁護をし続ける者がいることが話題となり、ついには自演までする厨房ということで伝統厨と命名された。
その後、24時間休まずにスレを荒らし続けるあまりに人間離れしたライフスタイルである点、全く会話が噛み合わない点などから、自動的に書き込むスクリプトであると推定されるようになった。
伝統厨は現在第四世代まで進化を遂げ、既に伝統派とは無縁の存在となっており、岐阜在住である（らしい）ことから今の名前はギフガイジと呼ばれている。 >>467
嘉納治五郎の先見性すごい
笹川が生きてたころ一度空手もオリンピック競技になりかけたんだよね
でも笹川にはまとめ切らんかった
その点トッポはすごいよ >>471
伝統厨って、沖拳スレに常駐していた会員が最初の名付け親じゃん。
そこから嘘ついて何したいの？ >>472
笹川は、空手の創始者でもなければ、家元でもないよ（笑） >>425
その２４人が柔道場か何か一箇所に集結したとして、その場に菊野がフラッと現れたらどうなるんだろう＾＾
卑怯だぞ！って叫びながら裸足のまま逃げて行きそうだけど笑 >>475
つまり、このスレには少なくとも2人以上の菊野を批判する人間達がいるって事だな。 笹川良一は全空連の二代目会長だな
笹川会長の時に大同団結して、その後すぐに分裂した。 >>476
リストにあるアドレスは重複してるのがあるから「のべ24人」で、実際には20人くらいじゃね
よくもまあ、そんな個人情報を渡す気になったもんだけどなぁ
型競技が嫌い、実戦重視、スパーがしたい、スパオフがやりたい、その気持ちは分かるけど、、、
東京埼玉千葉岐阜大阪香川...地域バラバラ過ぎてどうやって集まるんよ？
どうせ当日参加者ゼロのsyamuオフ会の二の舞だろ 会員達が、必死に話題を散らそうと躍起になってるなw
そんなに菊野や沖拳の話題をここでされるのが嫌なのかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
