空手の型はやるだけ無駄と言う現実102
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実101
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1529467074/ >>127
４０４エラーで返ってくるぞ
Not Found だし非公開設定のままなんじゃないの
直したら教えろよ >>193
違う違う。
たぶんそこまでおかしな頭の持ち主じゃない。
冷静に考えた結果、菊野選手の弁護が出来ないことを悟って、サッカーとか雑魚コテハンに話題を反らしたいだけの菊野ファンですよ。 菊野が「1.21テコンドー全日本大会」に挑む！ 菊野・山城師弟に秘策あり！
https://ganryujima.jp/archives/10440
「菊野にはあの名軍師・山城美智氏（沖縄拳法空手 師範）が、今回も秘策を授けているという。果たして天才軍師のこの度の戦略とは？」 >>199
名軍師じゃなく、迷軍師の間違いじゃないの？ >>200
秘策の結果が3対66ですからね。。。
もっとも菊野陣営は「あともう少し時間があれば倒せる、というくらい追いこめていた」という認識なので、秘策もあと一歩だったのかもしれませんけど。 キックに空手の型が生かせないのは明白だし、菊野は型で闘ってるわけでもない
スレ違いの話題も程々にすれば？ いや、菊野も沖縄拳法も「型のままで戦えば勝てる。」「型をやり続ければ強くなれる」を提唱してる訳だし、
まさにこのスレにうってつけの存在じゃないの？
信者にもアンチにも。
ま、何故かアンチの方が嫌がる訳だけどね。 理心塾の人は接近状態の掴みながらの突き 肘打ち
片腕に閂をかけながらの突きをナイハンチの分解とし
さらに道着を掴み合いながらの蹴り合いの練習をしたいたりする。
俺はそれらを格闘技の動きを型の動きにこじつけているものだと思っていたが
沖縄空手のツイートなどを見ると沖縄空手では実際に道着の掴み合いをしながら猫足立ちからの前蹴りをしていたりするらしい。
とはいえ沖縄空手が想定しているのは格闘技などではなく街の喧嘩とかだろうが。 >>208
型ヲタは菊野のやってる事が型だと認めるの？
ありえねえだろ >>211
何でそこで型オタの意見が必要なんだ？
今までみたいに自分の意見だけで通したら？
沖縄拳法が絡むと必ず型アンチの書き込みは曖昧になるな。 型ヲタは実演が出来ないから、余計な事は言いたくないわけだ
型修行者でも何でも無いな 組手でも
5ちゃんでも
相手を
叩くのは気持ちいい
それだけ >>215
型で空気を叩いてもつまらんもんな
型ヲタはフラストレーションが溜まっているのだろう >>217
下手に沖拳スレで書き込むと何処からバレるか解らないからこっちの方が都合がいいんだろうな。 菊野が、学んでいる沖縄拳法空手って具体的にはどんな流派？ 型の価値はさておき
武道や武術をライフワークにしてるなら
今の数見の考えや行いは共感できる >>223
中村茂を中心に当時、色々な先生達から学んだ人間達が集まって出来た割と新興な流派。
なので、この流派が一子相伝というのは本来おかしい。
山城はそれを主張しているけど。
ちなみに沖縄で最も早く防具を主体とした組手競技を開催した団体。
当時の沖縄では、組手競技をそもそも開催している流派は無かった。
沖縄では元祖競技空手と言える流派。 >>226
>ちなみに沖縄で最も早く防具を主体とした組手競技を開催した団体。
そんな歴史あるなら、とっくに防具越しに効かせる突きとか開発されてないの？ >>227
>そんな歴史あるなら、とっくに防具越しに効かせる突きとか開発されてないの？
確かに。
威力自慢の沖拳なら沖拳の胴に比べれば遥かに柔らかい
テコンドーの胴を突き抜けるような突きの技術があってもいいな。 >>229
効かないようにするために防具がある。
それが基本的な考え方。
だから防具越しに効かせる突きなんて、本来開発の必要はない。
日常、防具を付けてあるく風習がある地域ならば必要かもしれんが。
だからそもそも、「沖拳の突きならば防具越しに効かせられるからテコンドーで勝てる」という考え方がおかしい。
道場破りみたいなものだ。 514 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2018/05/28(月) 23:20:11.32 ID:QjGWudsX0
中達也と緑健児は目黒高校の先輩後輩だった！
Tatsuya Naka talks about Kenji Midori
https://www.youtube..../watch?v=Pc2tPPjnK6U >>233
そう思ってんのは菊野ファンだけでしょう。 >>232
攻撃が発達すれば防御が発達しやすいように、
一方が伸びれば他方も対抗して伸びようとするものだがな 馬鹿って言う方が馬鹿という視点もあるね。
つまり馬鹿が集まって馬鹿な話をしてるだけだから
みんな好きなだけ自分の馬鹿をさらけだそう。 日本は挑戦する人を馬鹿にする国民性だから仕方ない。 >>236
その発想はおかしい。
防具は怪我等を防ぐための道具であって、武術武道としての防御力を向上するための手段ではない。
防具を無効化することは、意味がないというよりは、競技の価値を落とすだけの有害無益な発想でしかない。
防具の上からKO決着を狙う大道塾のようなのは話が別だが。
益多もそういう意味で「バカ」と言ってるんだと思う。 >>238
>馬鹿って言う方が馬鹿という視点もあるね。
うるせー馬鹿！ >>241
意味不明だな
競技の価値を落とすだの、有害だの、おまえの偏った意見は誰も聞いてないから。
論点は、
防具に合わせた突きが開発される「必然性」だから。
防具の目的が怪我を防ぐ、で？
それを上回る技術自体が生まれることはおかしくない。
防具を開発する人間と突きを開発する人間は違うんだからおまえの論理は破綻してんだよ >>236
自由な発想が大事やぞ。
防具は怪我を防ぐためでもあり、防具では防ぎきれない攻撃に対しては技術で対抗するしかないから、
自然と軽い攻撃は無視して大きな攻撃を避ける技術を身につける効果が期待出来る。
だから本質的な防御力を向上するために役に立つよ。
そして、防具を無効化することにはきちんと意味がある。
自分の置かれた環境で最大限の効果を追求することは武術の本質的能力のひとつだ。
そして、競技の価値とは、競技を通じて人間の本質的能力の向上を目指すところにあるのだから、競技のルールの追求より競技のルールの穴を突いていくことの方がより本質的戦闘に近い。
防具の上からKO決着を狙う大道塾もテコンドーもボクシングも極真も本質的には同じなんだよ。
ルールに縛られない、ルールギリギリの所を狙うのはむしろ勝負論の本質を突いているんだ。 スポーツとスポーツ格闘技の間には微妙な違いがある。
スポーツはルールを守ることが重要で、
スポーツ格闘技はルールでは抑えきれない別の価値基準が存在する。
その意味でスポーツ格闘技はスポーツでもなく武術でもない、中間的な立ち位置にいるわけ。
実はラグビーやアメフトやサッカーもそうなんだけどね。
これから学問的に分析されていくだろう。 >>243
で、あんたの論旨のどこに必然性の説明があんの？
「生まれることはおかしくない」と「必然性」はまったく違うし、そもそも「生まれることはおかしくない」というのは論理も実証も成り立ってない個人的見解でしかない。 山ちゃん自身が防具や筋肉意味なく貫通する突きを使えるとか沖拳にあるとか言ってなかったっけ？ >>244
大道塾との比較対象に、防具使わないボクシングや極真を出しているだけで、君が論点を把握出来ていないことはわかった。
＞競技のルールの追求より競技のルールの穴を突いていくことの方がより本質的戦闘に近い。
残念ながら、競技化されたら本質的戦闘は無視されるというのが、数々の格闘競技の歴史ですわ。
穴をつく 大道塾といえば
俺が高校生だった80年代の頃から
防具をつけてKO制って
どういうことだ
と思ってたよ >>248の続き
ルールの穴を突くなんて発想は、
沖拳みたいに、自分たちとは関係ない人達が作ったオリンピックの舞台に横から割り込もうとするような行動を取らないとあり得ません。 >>247
それは言ってましたね。
実際、江畑選手に対して効かせたと主張してましたしね。 ルールの穴をつくのが嫌な人に武術や格闘技は向いてない気がする
格闘技以外のスポーツでも難しいかも
ポーカーや麻雀もキツイかな
将棋とかどうかな？！ >>252
将棋なんてそれこそ従来の定跡にいかに穴が無いか探して研究してるかがモノをいったり
今までに無かった発想や戦法（あえて一手損をするとか居玉のまま戦うとか）がスタンダードになったり
とてもじゃないが正々堂々平穏とは程遠いゲームだぞ。まだ囲碁の方が一手で極端にひっくり返らない分マシかもな。 >>252
あなたが「気がする」だけですな。
実際には、競技理念の背景を無視してルールの穴を突くような競技者は批判しか受けない。
菊野選手のように。 >>246
はあ、言葉遊びだな
じゃあ、整理するわ
まず、おまえが論点を履き違えているから再度訂正するが、
防具の目的が怪我を防ぐということと、防具を上回る技術が開発されるかどうか、これは全く別の話。
防具を開発する側の思惑に使う側の人間が従うとは限らない。
で次に必然性の話。
おまえが飛躍したがるからより正確に言うと、
「突きを開発する必然性があるかどうか」が論点で、必然性があるとは言い切れなくても、突きを開発することは不自然ではない。
最後に、個人的見解の話。
おまえの発言そのものが個人的な見解に過ぎず、立場を履き違えた個人の価値観。
さらに、おまえの論理は主語を混同させている時点で破綻している。
その上、実証はするものであって成り立つものではない。おまえのは概念に従ってる○○べきという話のみで、実態の話は経ていないから実証は何も「されて」いない。
以上、いかにおまえが筋違いな発言をしているかよくわかる >>254
おまえは批判される背景を理解していない >>255
じゃあ、一体どのような防具ポイントルールで防具を無効化するような突きが生まれたんだよ。
＞一方が伸びれば他方も対抗して伸びようとするものだがな
というのが元の君の主張だが、実際にはポイント取れる突きが伸びるだけ、というのが防具空手の歴史だぞ。
重い突きしか取られなければ重い突き重視、連打を取るならば多少軽くても連打重視だ。 >>256
俺はお前が理解してないと思っている(笑)
無内容な書き込みすんなよ。
何を意地張ってるんだ？(笑) ま、とりあえず今は菊野選手が日本で二番目に強いテコンドーの選手なんでしょ。
菊野選手はテコンドーが上手。
菊野選手はテコンドーで試合に勝てる。
菊野選手は次回の巌流島にはテコンドーの準優勝者としてアナウンスされる。
菊野選手が勝てばテコンドーの強さも証明される。
win-win 競技化されたら本質的戦闘は無視されるというのが、数々の格闘競技の歴史なのは事実。
その壁を越えたのが極真なら緑健児でありテコンドーなら菊野ということだね。
パワー空手の極真をテクニックで攻略した緑健児。
テクニックのテコンドーをパワーで圧倒した菊野。
歴史的な転換だ。 >>259
所属が沖拳会である限り、win-winにはならんだろ。
所属をテコンドー団体にする覚悟が菊野選手にあるとは思えないんだけど。 >>232
>だからそもそも、「沖拳の突きならば防具越しに効かせられるからテコンドーで勝てる」という考え方がおかしい。
>道場破りみたいなものだ。
正に菊野が主張してる事だね。
「沖縄拳法の突きならテコンドーの防具越しからでも効かせられる！」って。
つまり菊野がやっているのはテコンドーへの道場破りって事だね。 いいね、道場破りなんだ？！
てっきりテコンドーに転向したのかと思ってた！ 極悪非道なレイシストのチョッパリがテコンドーを虐めてるのか？
ヘイト行為許せんな >>263
それを良いと取るのが菊野ファン、
良くないと思うのがアンチ沖拳。 >>265
俺は別にアンチ沖拳じゃないけど菊野がやってる事は正直引く。
フルコンの有名選手でテコンドーに挑戦する人が一人も出ていない所をみても多分同じ印象なんだと思う。 多分、少しでもテコンドーに一目置いている人間達なら今の菊野の戦い方みて、
賞賛する人達殆どいないんじゃないの？
菊野と個人的な繋がりある人間達くらいしか。 無門会の富樫会長というのがいましてね
他流である極真のオープントーナメントを荒らしたけどむしろいろんな意味で格闘技界が盛り上がったんよ
菊野がんばれや 菊野一人巌流島w
次回優勝したらウケるわな
んでテコンドー日本代表が菊野になるやん
在日韓国朝鮮人の枠が一個減るやん
ワロス >>269
稀に見る頬骨出っ歯のブスだなぁ
骸骨みたい 動画観たけど、テコンドー弱過ぎ
菊野はプッシュするな テコンドーのメダリストが直でテコンドーの大会参加を要請されたんだね。
東京五輪に向けたテコンドー側のコマーシャルってことさ。
道場破りなんかじゃないね。 >>275
その岡本もまさかあそこまで徹底的にテコンドーを否定するスタイル貫かれるとは思わなかっただろうな。
既に日本のWTFの人間達の間では批判の的になってるよ。 批判の的どころか、観客動員を期待して幹部一堂感謝の声で一杯だよ。
優勝した選手もテコンドーの牙城を守ったとして絶賛されているし、今後も空手に他流派や他の格闘技ジャンルの人材にも積極的にアピールしていくとのこと。
テコンドーのメジャー志向はかなり強いようだ。
面白くなってきたじゃないの。 ちなみに優勝した江畑選手は巌流島参戦のオファーが届きました！
テコンドーの絶対王者、菊野を破ってついに巌流島に登場！
格闘技興行はこういう化学反応があるから面白い 菊野のテコンドーは東京オリンピックを前にした組織的なプロモーションなんだよなあ
実際にはオリンピック代表に選ばれなくとも経済効果やマスコミの注目度でメリットしかない
https://i.imgur.com/jwGoNpZ.jpg https://youtu.be/zjjpMwaTsYg
このテコンドー少年は
オリンピックのテコンドーじゃなくて
itfとかいうやつなのかな？
実戦でこんな思い切りのよい横蹴りがだせるなんて。
テコンドーって強いと思ったんだけどな
これを見た当時は テコンドールールの試合を巌流島で開催して相撲取りや柔道家やキックボクシング選手にテコンドーやらせようぜ
テコンドーが強いのはどの格闘技だ？！ >>283
すまん、負けとるやないけwwww
刃物持った二人にテコンドーの蹴りを頼りに立ち向かうのは勇気ではなくてバカやぞ
脚を斬られて倒れて可哀想や >>283
猛烈なテコンドー批判やめなさい
プロならきっともう少しマシだから... どうやったらガチャピンみたいな頭が悪い子になるんだろう 菊野のお陰で日本のテコンドー界は、賑わってる所か既に海外から馬鹿にされてるよ。
実際、菊野のチャレンジで話題になったのは菊野だけで日本のWTFには今の所何も恩恵ないのが現実。
取り敢えず、真面目に仕事しながらテコンドーを頑張っていた一般のテコンドー選手達が菊野に潰されている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
