空手の型はやるだけ無駄と言う現実102
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実101
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1529467074/ >>163
>強い突きで相手を倒す
そのうちオリンピックスポーツから外されますな。 お互いに切磋琢磨だね
チクチクと嫌味を言ってるだけの評論家より有益な相互交流だよ テレビ見たら、サッカーで日本チーム敗退したのな
姑息なマネして実力以上の場にもぐり込んでも、すぐ負けるよって書いたけど
ここまで分かりやすく結果を出してくれると呆れるを通り越して笑えるわｗ なお勇猛果敢な試合運びは世界では絶賛された模様
今大会のベストゲームとのこと >>167
なんでサッカーの話題をこの板で書いてんの？
テコンドー参戦を正当化できない菊野選手取り巻きの卑怯さが如実に出ている書き込みだね。 卑怯さで言うなら、胸を張れるプレーだったかどうかって単純な質問ひとつ
いつまでも答えず逃げ続けてるのも卑怯といえば卑怯だよな、そっちが絡んできたのにｗ
まあ同じ穴のムジナだよ
テコンドーはどうなるんやろね
ルールが変わるのが先か、菊野が業界から締め出されるのが先か、 >>163
＞テコンドーのルール改正自体がこれまでの「軽さ」を否定するものだから
関係ない。
技のかけ逃げと軽さは別。
だいたい、江畑選手なんて菊野選手に66vs3の圧勝だよ？(笑)
菊野選手は今のままじゃ、話題性以外にテコンドー界に何の貢献も出来ないね。 >>171
いつまでも答えずってなんだよ。
俺はお前に質問されたことなんかないぞ。 ちなみにスコアは66vs3だったが、山城先生によれば、「あともう少し時間があれば倒せる、というくらい追いこめていた」そうです。
巌流島サイトの記事より。 >>175
>「あともう少し時間があれば倒せる、というくらい追いこめていた」
受けるw
その後少しって、何十分の話よ？って感じだなw
全然菊野追い込んで無かったらから。
試合映像見れば判るけど、最後は江畑流してるだけだしな。
完全に山城って人はプロレスラーみたいな存在になってるね。 >>176
書いた通り、菊野選手に勝ってるじゃん(笑)
66対3の大差で(笑) >>180
巌流島サイトによれば、
「第３ラウンドの菊野の攻勢には、ポイント差には反映されない大きな手応えがあった」そうです。
しかし菊野選手が首に当てた突きに関しては、「江畑は倒れこんでダメージをアピール」だそうで(笑)
ルール外で首に当たっても「ダメージをアピール」する程度の突きだったんでしょうか。 日本はサッカー良く頑張ったよ
ガチャピンみたいな陰キャは否定しかしないけど リアルタイムでサッカーみてないとか陰キャバリバリだな
運動能力皆無の知的障害者はスポーツにコンプレックスしかないんだろうな
学生時代に運動部に虐められてたんだろう 試合観たら分かるけどあれは観てない人には想像つかないレベルだから仕方ないよ。
なんであんな凄いプレーが出来たのかなあ。
どの得点シーンも完全に漫画を超えてた。
リアルタイムで観ていて心臓がドキドキした。
批判する人の気持ちも分かる。
あれは観てなきゃ信じられない。
みんな別人みたいに躍動していたな。 チビデブガチャピンは運動センスも冷静に物事分析する能力も無いからあの試合の面白さがわからないんだよ >>187
あなたは人間として、人の気持ちが分からない精神的奇形児ですね イミフな絡まれ方をしてる
ベルギー戦については何も言ってないし
批判してるのは別の人達なのに イミフな絡まれ方をしてる
ベルギー戦については何も言ってないし
批判してるのは別の人達なのに >>190
完全無視した方が良いと思います
確かに何か偏執的な？狂気じみた因縁のつけ方ですから...
わざとおかしなことを書いて反応を愉しんでいるサイコさんかもしれません >>127
４０４エラーで返ってくるぞ
Not Found だし非公開設定のままなんじゃないの
直したら教えろよ >>193
違う違う。
たぶんそこまでおかしな頭の持ち主じゃない。
冷静に考えた結果、菊野選手の弁護が出来ないことを悟って、サッカーとか雑魚コテハンに話題を反らしたいだけの菊野ファンですよ。 菊野が「1.21テコンドー全日本大会」に挑む！ 菊野・山城師弟に秘策あり！
https://ganryujima.jp/archives/10440
「菊野にはあの名軍師・山城美智氏（沖縄拳法空手 師範）が、今回も秘策を授けているという。果たして天才軍師のこの度の戦略とは？」 >>199
名軍師じゃなく、迷軍師の間違いじゃないの？ >>200
秘策の結果が3対66ですからね。。。
もっとも菊野陣営は「あともう少し時間があれば倒せる、というくらい追いこめていた」という認識なので、秘策もあと一歩だったのかもしれませんけど。 キックに空手の型が生かせないのは明白だし、菊野は型で闘ってるわけでもない
スレ違いの話題も程々にすれば？ いや、菊野も沖縄拳法も「型のままで戦えば勝てる。」「型をやり続ければ強くなれる」を提唱してる訳だし、
まさにこのスレにうってつけの存在じゃないの？
信者にもアンチにも。
ま、何故かアンチの方が嫌がる訳だけどね。 理心塾の人は接近状態の掴みながらの突き 肘打ち
片腕に閂をかけながらの突きをナイハンチの分解とし
さらに道着を掴み合いながらの蹴り合いの練習をしたいたりする。
俺はそれらを格闘技の動きを型の動きにこじつけているものだと思っていたが
沖縄空手のツイートなどを見ると沖縄空手では実際に道着の掴み合いをしながら猫足立ちからの前蹴りをしていたりするらしい。
とはいえ沖縄空手が想定しているのは格闘技などではなく街の喧嘩とかだろうが。 >>208
型ヲタは菊野のやってる事が型だと認めるの？
ありえねえだろ >>211
何でそこで型オタの意見が必要なんだ？
今までみたいに自分の意見だけで通したら？
沖縄拳法が絡むと必ず型アンチの書き込みは曖昧になるな。 型ヲタは実演が出来ないから、余計な事は言いたくないわけだ
型修行者でも何でも無いな 組手でも
5ちゃんでも
相手を
叩くのは気持ちいい
それだけ >>215
型で空気を叩いてもつまらんもんな
型ヲタはフラストレーションが溜まっているのだろう >>217
下手に沖拳スレで書き込むと何処からバレるか解らないからこっちの方が都合がいいんだろうな。 菊野が、学んでいる沖縄拳法空手って具体的にはどんな流派？ 型の価値はさておき
武道や武術をライフワークにしてるなら
今の数見の考えや行いは共感できる >>223
中村茂を中心に当時、色々な先生達から学んだ人間達が集まって出来た割と新興な流派。
なので、この流派が一子相伝というのは本来おかしい。
山城はそれを主張しているけど。
ちなみに沖縄で最も早く防具を主体とした組手競技を開催した団体。
当時の沖縄では、組手競技をそもそも開催している流派は無かった。
沖縄では元祖競技空手と言える流派。 >>226
>ちなみに沖縄で最も早く防具を主体とした組手競技を開催した団体。
そんな歴史あるなら、とっくに防具越しに効かせる突きとか開発されてないの？ >>227
>そんな歴史あるなら、とっくに防具越しに効かせる突きとか開発されてないの？
確かに。
威力自慢の沖拳なら沖拳の胴に比べれば遥かに柔らかい
テコンドーの胴を突き抜けるような突きの技術があってもいいな。 >>229
効かないようにするために防具がある。
それが基本的な考え方。
だから防具越しに効かせる突きなんて、本来開発の必要はない。
日常、防具を付けてあるく風習がある地域ならば必要かもしれんが。
だからそもそも、「沖拳の突きならば防具越しに効かせられるからテコンドーで勝てる」という考え方がおかしい。
道場破りみたいなものだ。 514 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2018/05/28(月) 23:20:11.32 ID:QjGWudsX0
中達也と緑健児は目黒高校の先輩後輩だった！
Tatsuya Naka talks about Kenji Midori
https://www.youtube..../watch?v=Pc2tPPjnK6U >>233
そう思ってんのは菊野ファンだけでしょう。 >>232
攻撃が発達すれば防御が発達しやすいように、
一方が伸びれば他方も対抗して伸びようとするものだがな 馬鹿って言う方が馬鹿という視点もあるね。
つまり馬鹿が集まって馬鹿な話をしてるだけだから
みんな好きなだけ自分の馬鹿をさらけだそう。 日本は挑戦する人を馬鹿にする国民性だから仕方ない。 >>236
その発想はおかしい。
防具は怪我等を防ぐための道具であって、武術武道としての防御力を向上するための手段ではない。
防具を無効化することは、意味がないというよりは、競技の価値を落とすだけの有害無益な発想でしかない。
防具の上からKO決着を狙う大道塾のようなのは話が別だが。
益多もそういう意味で「バカ」と言ってるんだと思う。 >>238
>馬鹿って言う方が馬鹿という視点もあるね。
うるせー馬鹿！ >>241
意味不明だな
競技の価値を落とすだの、有害だの、おまえの偏った意見は誰も聞いてないから。
論点は、
防具に合わせた突きが開発される「必然性」だから。
防具の目的が怪我を防ぐ、で？
それを上回る技術自体が生まれることはおかしくない。
防具を開発する人間と突きを開発する人間は違うんだからおまえの論理は破綻してんだよ >>236
自由な発想が大事やぞ。
防具は怪我を防ぐためでもあり、防具では防ぎきれない攻撃に対しては技術で対抗するしかないから、
自然と軽い攻撃は無視して大きな攻撃を避ける技術を身につける効果が期待出来る。
だから本質的な防御力を向上するために役に立つよ。
そして、防具を無効化することにはきちんと意味がある。
自分の置かれた環境で最大限の効果を追求することは武術の本質的能力のひとつだ。
そして、競技の価値とは、競技を通じて人間の本質的能力の向上を目指すところにあるのだから、競技のルールの追求より競技のルールの穴を突いていくことの方がより本質的戦闘に近い。
防具の上からKO決着を狙う大道塾もテコンドーもボクシングも極真も本質的には同じなんだよ。
ルールに縛られない、ルールギリギリの所を狙うのはむしろ勝負論の本質を突いているんだ。 スポーツとスポーツ格闘技の間には微妙な違いがある。
スポーツはルールを守ることが重要で、
スポーツ格闘技はルールでは抑えきれない別の価値基準が存在する。
その意味でスポーツ格闘技はスポーツでもなく武術でもない、中間的な立ち位置にいるわけ。
実はラグビーやアメフトやサッカーもそうなんだけどね。
これから学問的に分析されていくだろう。 >>243
で、あんたの論旨のどこに必然性の説明があんの？
「生まれることはおかしくない」と「必然性」はまったく違うし、そもそも「生まれることはおかしくない」というのは論理も実証も成り立ってない個人的見解でしかない。 山ちゃん自身が防具や筋肉意味なく貫通する突きを使えるとか沖拳にあるとか言ってなかったっけ？ >>244
大道塾との比較対象に、防具使わないボクシングや極真を出しているだけで、君が論点を把握出来ていないことはわかった。
＞競技のルールの追求より競技のルールの穴を突いていくことの方がより本質的戦闘に近い。
残念ながら、競技化されたら本質的戦闘は無視されるというのが、数々の格闘競技の歴史ですわ。
穴をつく 大道塾といえば
俺が高校生だった80年代の頃から
防具をつけてKO制って
どういうことだ
と思ってたよ >>248の続き
ルールの穴を突くなんて発想は、
沖拳みたいに、自分たちとは関係ない人達が作ったオリンピックの舞台に横から割り込もうとするような行動を取らないとあり得ません。 >>247
それは言ってましたね。
実際、江畑選手に対して効かせたと主張してましたしね。 ルールの穴をつくのが嫌な人に武術や格闘技は向いてない気がする
格闘技以外のスポーツでも難しいかも
ポーカーや麻雀もキツイかな
将棋とかどうかな？！ >>252
将棋なんてそれこそ従来の定跡にいかに穴が無いか探して研究してるかがモノをいったり
今までに無かった発想や戦法（あえて一手損をするとか居玉のまま戦うとか）がスタンダードになったり
とてもじゃないが正々堂々平穏とは程遠いゲームだぞ。まだ囲碁の方が一手で極端にひっくり返らない分マシかもな。 >>252
あなたが「気がする」だけですな。
実際には、競技理念の背景を無視してルールの穴を突くような競技者は批判しか受けない。
菊野選手のように。 >>246
はあ、言葉遊びだな
じゃあ、整理するわ
まず、おまえが論点を履き違えているから再度訂正するが、
防具の目的が怪我を防ぐということと、防具を上回る技術が開発されるかどうか、これは全く別の話。
防具を開発する側の思惑に使う側の人間が従うとは限らない。
で次に必然性の話。
おまえが飛躍したがるからより正確に言うと、
「突きを開発する必然性があるかどうか」が論点で、必然性があるとは言い切れなくても、突きを開発することは不自然ではない。
最後に、個人的見解の話。
おまえの発言そのものが個人的な見解に過ぎず、立場を履き違えた個人の価値観。
さらに、おまえの論理は主語を混同させている時点で破綻している。
その上、実証はするものであって成り立つものではない。おまえのは概念に従ってる○○べきという話のみで、実態の話は経ていないから実証は何も「されて」いない。
以上、いかにおまえが筋違いな発言をしているかよくわかる >>254
おまえは批判される背景を理解していない >>255
じゃあ、一体どのような防具ポイントルールで防具を無効化するような突きが生まれたんだよ。
＞一方が伸びれば他方も対抗して伸びようとするものだがな
というのが元の君の主張だが、実際にはポイント取れる突きが伸びるだけ、というのが防具空手の歴史だぞ。
重い突きしか取られなければ重い突き重視、連打を取るならば多少軽くても連打重視だ。 >>256
俺はお前が理解してないと思っている(笑)
無内容な書き込みすんなよ。
何を意地張ってるんだ？(笑) ま、とりあえず今は菊野選手が日本で二番目に強いテコンドーの選手なんでしょ。
菊野選手はテコンドーが上手。
菊野選手はテコンドーで試合に勝てる。
菊野選手は次回の巌流島にはテコンドーの準優勝者としてアナウンスされる。
菊野選手が勝てばテコンドーの強さも証明される。
win-win 競技化されたら本質的戦闘は無視されるというのが、数々の格闘競技の歴史なのは事実。
その壁を越えたのが極真なら緑健児でありテコンドーなら菊野ということだね。
パワー空手の極真をテクニックで攻略した緑健児。
テクニックのテコンドーをパワーで圧倒した菊野。
歴史的な転換だ。 >>259
所属が沖拳会である限り、win-winにはならんだろ。
所属をテコンドー団体にする覚悟が菊野選手にあるとは思えないんだけど。 >>232
>だからそもそも、「沖拳の突きならば防具越しに効かせられるからテコンドーで勝てる」という考え方がおかしい。
>道場破りみたいなものだ。
正に菊野が主張してる事だね。
「沖縄拳法の突きならテコンドーの防具越しからでも効かせられる！」って。
つまり菊野がやっているのはテコンドーへの道場破りって事だね。 いいね、道場破りなんだ？！
てっきりテコンドーに転向したのかと思ってた！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
