河合主水 2

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/01(日) 16:15:57.59

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1489021937/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:42:29.80

>>419
モンドさんゴリゴリのねらーだよ
文字ブログの時代知らないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:44:55.30

>>427
つまり、なんでもかんでもは出来ない（現実的でない）っつーこった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:49:07.33

>>429
で、何が言いたいの？
何を否定したいの？肯定したいの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:52:39.21

>>430
頭悪いと大変だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:53:49.91

>>431
で、ちゃんと言ってみたら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 23:31:11.85

>>426
モンド式が残留リスク値が最小であるという評価?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 23:34:17.62

>>432
相手に言い負けたくないっていう方は楽だよな

「つまり？」「だから？」「何を言いたいの？」「で？」

という何も考えずに相手を追い詰める単語さえ並べればいい。
そういう人間に対して説得力のある論理を展開しなければならない。
しかし何を言ってもやはり「で？」という何も考えなくていい論調を繰り返す。
そのうち「ダメだ。こいつに何を言っても無駄だ」と思ってスルーしたら
「やった！俺の勝ちだ」と満足して「結局何も言えないんだなｗ」とレスして自己満足に浸る。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 23:45:04.41

５ちゃんとかネットの世界で相手を論破して満足している人って実生活ではどうなんだろうな
実生活でも相手を論破できるくらいの理屈を述べていられるのなら大したものだけど
いや、そういう人間はそもそも５ちゃんなんかやらないか
「５ちゃん（２ちゃん）？　聞いたことはあるけどな」っていうくらいの人がまともな人なんだよな
もちろん、俺もくだらない人間だよ。５ちゃんとかから抜け出せればいいんだけどな・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 00:01:45.96

>>435
匿名掲示板だと相手の表情もないから、
気弱な人間でも強気に出れる
人間の本性が出やすい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 00:03:33.44

>>430
420のリスクの話の補足説明だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 00:08:52.08

で？」とか「つまり？」とかを繰り返すやつって論理で言い返せないけどそれじゃ悔しいからなんとか相手の上に立ってやろうというやつの典型なんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 01:02:06.27

>>438
わかるw
現実にもいるよそういうやつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 07:45:25.78

>>392
おまえ頭悪いってよく言われるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 13:13:03.72

>>414
最新の動画のコメント欄でボールペンはあまり有効な護身具にならないと書いてある・・・
特に刃物には対処できないみたいね

これは持論だが、ボールペンよりはシャーペンの方がまだ有効な武器になるかなと思う。
先が金属で出来てて尖ってるものな。
あれはもう針だろう
でもミニシャーペンみたいなのはボールペン以上に見たことないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 18:10:34.73

コンパスのシャーペンというのがある。
https://www.amazon.co.jp/dp/B000U9MK6I/ref=psdc_2481890051_t3_B01BGHEBP0
シャーペン部分だけというのも売っている。その大きさ3.2cm。
>>396の言うみたいに鍵とかに付けられる大きさ。

問題はこんなの持ち歩いてて職質されてもし見つかったらどう言い訳するかだな。
ちょっと怪しまれるだろう。ペンを持っていたいのなら普通のペンでいいだろうと言われるだろうし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 19:49:19.25

>>423
>そして、素手で対刃物を教えている護身術などは実際の場面では指導者でさえ実施困難なのでそういうものを教えるのはよろしくないと言っているんですよね。

これはモンドに批判されている団体にとってはけっこう難しい問題だと思うよ。真正面から理屈の通る反論をしているのかな。していないような気がする。
素手の対刃物を教えてもいいという理由は、いろいろあるだろうが、一番有力なのは最悪の状況を想定しておかなければならないってことだろう。
でも、それだけでは護身術団体としては不十分だ。モンドの批判には正しい面もあるのだから。そしてこれにまともに答えることはモンドに対する批判にもなる。

そこで、どうすればいいか分かっていない人のために書いておくよ。
ただ、書くのが面倒なので途中を省力して結果だけね。

それは、教えて（練習させて）もよい場合と教えたら（練習させたら）ダメな場合があるということ。
だから、ある一つの護身術団体があるとすれば、教える相手によって、教えたり教えなかったりする。
そして、その理由を相手に理解させておかなければならない、ということだ。

この説明だけでは分からないという人は、最低１時間くらい自分の頭で考えてくれ。
それでも分からなかったら諦めてくれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 20:00:35.98

>>442
タクティカルペンも持ち歩くのは軽犯罪法違反になるんだよな
ヘタに使用すればもちろん傷害罪になる
モンドいわく、短すぎるので刃物には対抗できないそうだ
それならまだ普通のペンの方がいろんな意味でいいだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 20:04:35.42

あと、タクティカルペンはけっこう大きいから常に携帯するには少し難しいかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 20:07:10.25

やっぱり常に身に着けておくとなると大きさの問題があるよな
でも小さいと護身武器としてなかなか役に立ちにくいし
難しい問題だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 22:17:02.69

タクティカルペンは、襲撃者側の小道具なんだよな
自分はその要素が大きいと考えている

強襲・制圧などで相手に積極的に向かう人間が使う道具
もっといえば連行時の不意の暴れ、拘束具を付けるまでの押さえのために用心で備えておく感じ
だから治安関係者向けとか、911のあとに民間のテロ対策グッズとして売り出された

だが事案発生で「あそこに行け」と言われるような職業では、直接対峙する際にはもっといい制圧用具がある
タクティカルペンは非常に中途半端だ
力の強い徒手の暴漢に捕まれたときに素早く把持できるなら、離脱の大きな助けになるけどね
相手が武器持ってたら厳しいし、つかみ合いにならない距離では格闘家や武術家じゃないと使いにくい短さ

作業系管理職なんかは現場でペンを持ちたいから、くそ頑丈なタクティカルペンは業務上の必要を考えると持っておきたい道具のひとつ
おそらく、職質されても正当な理由になる

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/10(土) 22:49:36.44

>>442
そんなちっこいシャーペン持ってても
警察はなにも言わないでしょ。
護身にもなんにもならないし。

>>447
タクティカルペンって
要はペンとして使えるクボタンでしょ？

＞おそらく、職質されても正当な理由になる

明らかに普通のペンではないので微妙なところ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 00:15:56.59

タクティカルペンって職質受けた時とか、実際に襲われた時、暴漢相手に使う際に接近して使わなければならないとか色々リスクある気がする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 00:55:53.04

>>443
独りよがりな論理は役に立たないいい証拠

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 01:35:18.79

ナイフなどに素手で対処するのは無謀、バッグ等を盾にするというのはわかるが、
これを見るとバッグ持っててもけっこうやられてると思うけど。素手よりはマシという程度で。
最後は頭切られてるｗ
https://www.youtube.com/watch?v=HPphLNk6Ano

そして何度かレスで答えが出ているが、もし逃げられない、護身具も道具も何もない状況という最悪の状況になったらどうにもならない。
モンドは素手でナイフには対処できないと明言しているんだから、それはそういう最悪な状況になったらどうにもなりませんと言ってるいるのと同じ。
それでも死ぬ気で大暴れして抵抗したら逃げることくらいはできるかも。

モンドも間合いを取って逃げろということは常に言ってるよな。
ただし、それは逃げられるような状況でだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 02:01:20.89

こちらもアドレナリン出しまくりながら刃物を持った相手の腕でを「うわー！」って感じで両手で小刻みにぶっ叩けば身体には刺さらず逃げられるかも。
喧嘩する猫みたいな感じで。
モンドは「腕を刺されても危険。出血多量で死ぬ。死ななくても後遺症が残る」と言っているが、それはわかるが、それでも身体をやられるよりはいくぶんマシだろう。
出血多量でも逃げられれば万が一にも助かる可能性はある。身体をめった刺しにされるよりはなんとかなりそうだ。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 04:32:19.41

意外にイケるかも。両手で小刻みにぶっ叩くことがじゃなくて大声を上げるってところが。
昔の護身術本に「奇声を上げて大暴れする」ってのがあった。
つまりキ○ガイを演じるということ。
それで犯罪者を「こいつヤバイ・・・」と「引かせる」わけな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 11:37:55.24

>>452
この論理の致命的な点は、自分以外が当たり前にこんなことはできない、自分はなぜか必ずできる、

そんな思い込みがあるからだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 13:48:26.92

このスレに来ているアンチ達のほとんどはユーチューブを少し見た程度だろう。
そこで代わりにモンド様のホームページを見てきてやったよ。量が多すぎるので飛ばし読みで部分的に読んだだけだが、それでも我慢して１時間以上読んだよ。
その中に武道護身術掲示板というのがあって、モンド様が質問に答えているのだが、その中でアンチが特に興味を持ちそうな部分を抜き出したので読んで欲しい。以下、抜粋引用。

「そうですね。遠距離の前蹴りは有効です。襲撃者に襲われた際に武器になるようなものを持つこと（もしくは持っていなければ）が出来なければ、「素手での戦い」となります。
やはり間合いを瞬時にとって動きつつも前蹴りで相手の刃物を持った手及び手首を蹴り、刃物を落とすようにします。」

「近距離の場合は相手の手首間接（刃物を持った）を「腕・脇」で極め、同時に掌底、その後、髪・頭等掴みながら（引き込んで）同時に金的・鳩尾・顔面へと膝蹴りを入れます。」
「せむさんのおしゃった「襲撃者の手首を掴む」、に関してですが、刃物を持った相手に対する関節技として私達もそういった訓練はします。それは複雑な体の動きを訓練する、という理由ですが。」

「本当の護身術とは、「格闘技は出来て当然」で、それプラス、「状況判断」や「危機管理」そして「あらゆる武器に精通する」など知らなくてはいけない事が山ほどあります。」

「私としましては「身を守る事」において当然素手での護身術は習得は絶対必要であり、それプラス、あらゆるものを使用した（身の回りの物）護身武器術を学ぶべきではないか、と思いますが。
と言いますのも、弱者である女性や老齢者の方が身を守る事において素手では限界があるのではないか、と考えられるからです。」

「ただ、ここで「じゃあ襲われてしまった時はどうするんだ」という意見が出てくるとは思いますが、あなたが行っていた１００％の警戒網をかいくぐり、万が一にも襲われてしまった場合、当然「反撃するべき」だと思います。
そして命に関わる場合は「全力」で立ち向かう事が必要でしょう。そう言う状況下では「これはいけない」「あれもいけない」とは言ってられませんから「使えるものは全て使う」つもりでいきましょう。」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 14:21:05.38

>>455
掲示板見たけど長いよこれ
https://6236.teacup.com/suishin_ryu/bbs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 15:30:08.25

↓最新動画、いまのこのスレにすっげータイムリーな内容だぞｗ　やっぱりこのスレ見てるんじゃないだろうな？ｗ
「モンド先生！催涙スプレー(護身具）を忘れた時はどうするんですか？素手の時はどうするんですか？ＳＳＲ護身術流対刃物体術を公開！」
https://www.youtube.com/watch?v=brW9IppviXQ

ちょっと長いけど最後まで観た方がいい。本当にこのスレでいま議論になってることに答えている。
シドニーでの集団暴行事件の動画とか、人が滅多刺しにされる動画とか生々しい動画も織り交ぜているのでそれなりに注意して見て。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 15:37:20.30

>>457
打撃系格闘技を勧めてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 15:47:55.06

究極の後出しジャンケンだな
「刃物に素手対応の成功例」を出されたとたんに慌てて主張を変え始めたな
しかしバレてないと思ってるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 15:55:07.49

>>459
以前から対刃物体術はSSRで教えていると言ってるじゃん。
ただ、あまりお薦めの方法ではないからyoutubeみたいに不特定多数が見る動画では公開したくなかったのだろう。
素手の対刃物対処方法を覚えるとみんなそちらに偏ってしまう、と以前から言ってたし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 15:59:43.38

主水の完全敗北ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 16:08:14.48

「SSRでは対刃物体術を教えていないと誤解されている人が多いが、昔からちゃんと教えている。
　ただし、それは本当に危険なのでやらない方がいい」
みたいなことを言ってるな。
でもそれならそれで早くそう言えばよかったのに
なぜいままで頑なに対刃物体術を否定し続けてきたのか？
確かにこの動画で言っている、モンドが普段教えているという対刃物体術はかなりリスクが高いと思う。
それでも一応そういうものがあるのなら「対刃物体術は教えていますよ。しかりリスクが高いんです」
と言えばすむ話じゃないか
後出しジャンケンと思われても仕方ないわな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 16:54:02.34

>>462
後出しではないぞ
ちゃんと見たけど、素手での対刃物はどれだけ無力で危険か知ってもらえるためにやっているとはっきり明言している
また、素手でやる場合についても、死ぬよりはマシだから今回答えただけ。
主水さんが従来より批判しているのは、対刃物に対して素手での対応というのは最も重要度が低く、(危険だし、弱者には身につけられない)
本来重要は事前警戒事前察知などが、ほかの護身術などでは著しく軽視されており、
対刃物に対して素手でしかも誤った対処法に重点を教えていることに批判をしている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 16:59:48.15

>>463
訂正
本来重要は事前警戒事前察知などが
>>本来重要なのは事前警戒事前察知などであるが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 17:06:26.42

未来を予知でもしない限り無理だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 17:24:32.61

>>462
>それでも一応そういうものがあるのなら「対刃物体術は教えていますよ。しかりリスクが高いんです」
と言えばすむ話じゃないか

そのとおりなんだよね。
普通の知能があれば少し真面目に考えれば、護身術には素手から道具までいろいろ必要なことはすぐ分かることだ。
それを分かっている上で、頑なに特定の方法を主張するのは理由があるからだろうね。
本人の性格、営業上の必要性と言ったところかな。

しかし、それは、後出しジャンケン、ダブスタと思われ、さらに必要以上に執拗な素手護身術への批判はアンチを生む原因となっている。
そういったことが自分の評価を下げていることには気付いていないのだろうね。
今から軌道修正しても間に合うとは思うが…
誰か教えてやれよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 17:39:25.01

>>459
>>462
危険だから教えたくなかったんだろう。
そういうことはSSR訓練やセミナーでは教えてもyoutubeでは教えない。少なくとも簡単には教えない。

今回の動画でも>>463の言うように対刃物体術といのは無力で危険であるということを身を持って知ってもらうという目的で教えている、
もしくは死ぬよりマシだから一応教えている。ただし、大変危険であるのでやらない方がいい。と語っている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 17:44:28.41

>>467
いや、無理があるから
後出しジャンケンの言い訳にはならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 17:53:48.62

以前から教えているんだから後出しではないだろう。
ここ最近になって教え始めたというなら明らかに後出しだけど。
ただ、それにしてもいままであまりに対刃物体術を否定し過ぎたとは思う。
矛盾は感じる。
>>462の言うように
「私も素手での対刃物は教えてはいますよ。ただ危険です。安易に真似されたら困るのでyoutubeでは教えられません」
ってことくらいは言っておけばよかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 18:12:31.12

>>469
だから、言ってなかったことが後出しだろ

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/11(日) 18:17:26.92

今回はこのスレ向けに動画を出してくれたね。

>>466
＞しかし、それは、後出しジャンケン、ダブスタと思われ、さらに必要以上に執拗な素手護身術への批判はアンチを生む原因となっている。

アンチっていってもそれは特定の護身術の人でしょ。
その人たちを批判してるかぎり仕方ないよね。

後出しやダブスタってのも
どちらかというと某護身術の方でしょ。
普段は素手の体術しかしてないのに
雑誌の取材では道具を使うと言ったり。

＞そういったことが自分の評価を下げていることには気付いていないのだろうね。

評価を下げる者もいれば上げる者もいるから。
今までのスタンダードでないことをしたり
言ったりすれば、賛否両論あるのは
当然のことですよ。

＞今から軌道修正しても間に合うとは思うが…
＞誰か教えてやれよ。

僕は今のままでいいと思いますが、
どう軌道修正した方がいいと思うんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 18:19:57.77

>>463
対刃物体術を宣伝の中心に使っている団体への対抗のためだよ。
だからモンドはスプレーを宣伝の中心にしている。
対刃物体術が難しいのはバカじゃない限り見ただけで分かる。
仮にバカがそれを信じて習ったとしても練習すれば直ぐに使えないことが分かるだろう。
習った人が実際に使って刺された事例があるのか？
真剣白刃取りを練習させているのなら問題だが、それなりに有効なものなら
対刃物体術を練習することはいろいろ意味がある。

いずれにせよ、この問題は刃物体術の有効性の問題ではなく（条件がよくなければ使えない）、
主に指導論に関するものだ。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/11(日) 18:23:03.90

>>465
＞未来を予知でもしない限り無理だろ

それは事前警戒、事前察知のこと？
普通にみんなしてることだと思うよ。

ガラ悪いやつがいるから近づくのやめとこうとか
夜はなるべく出歩かないようにしようとか。

それを少し意識してやればいいんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 18:31:21.17

なんか今回の動画は、うまくいえないが釈然としないなあ
催涙スプレー持ち歩いてない方が悪いって言ってるが、それはまあわかるとして、
やっぱり人間だから常に持ち歩いてるわけでもないでしょ。

そういう最悪のケースとして素手のときに、うかつに手を出すよりブロックっていうけど、
ちょっと無理じゃないか？必ず刺されると思うけど。刺された手で攻撃しろって事？
それなら素直に剣みたいな体術で行くしかないような気がするけどな。
あの対処法は否定してた斬鉄の構えそのものじゃん。

剣の技術なんかも結局はクラブマガとか自衛隊の体術に近いものでしょ。
ファンタジーとか実際は難しいってのは当然わかるんだけど、本当にダメなら軍隊が訓練させないよ。
打撃系やっておくといいって言うけど、それならダメもとでナイフに特化した体術の方がまだマシでしょ。
全てを否定するのも無理がある気がする。
何かあれこれ批判しすぎて話がちぐはぐになってる気がするんだよなあ。
催涙スプレーがベターってのは異論はないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 18:32:47.48

>>473
視界に無い所から襲われたらどうすんや？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 18:51:32.43

>>474
二重過程理論て知ってる?
モンドさんがどこまで認知について研究したかはわからないけど、「(素手護身に偏重すると)最初から行っちゃう事ないですか？」と言ってるけど、それには科学的根拠もあるのよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 19:22:11.95

こいつっていろいろと他所の団体批判してるけど

間違いなくルークとかゼロレンジの戦闘者より弱いよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 19:36:48.52

>>474
>あの対処法は否定してた斬鉄の構えそのものじゃん
似ているのは構えだけ。
それに動画内でモンドは昔のベアナックル時代のボクシングの構えだと言っている。
何より「やること」は全然違う。斬鉄とか他の護身術団体の教えみたいに手で払って、腕で相手の刃物を持った腕を巻き込むということとは全然違う。
それは絶対にやるなと言っている。
斬鉄（昔のボクシングスタイル）みたいに構えて腕でブロック、素早く拳や肘鉄や頭突きを打ち込む。
そしてこれも相手を倒すことが目的ではなく、それで隙を作って離脱をする、ということが目的。

>本当にダメなら軍隊が訓練させないよ
いや、最近は軍隊や警察やSPなどでも素手での対刃物は本気では教えてない。
拳銃や武器、それがなければなんらかの物を使えと教えている。
軍隊などでさえ対刃物に対する考えが変わってきているのだ。
これはモンドもそう語っている。
いまのところ軍隊などでまだ素手での対刃物は教えてはいるが、形としてあくまでも形式的に教えているだけだと。

これはモンドの勝手な推測じゃない。
モンドは格闘技・武道・軍隊・SPとかそういう団体やそれに関連する人たちにとんでもなく詳しい。
オタクと言ってもくらいの知識がある。
イギリスで有名なSASの指導官から、最近は素手での対刃物訓練から武器や道具を使った対刃物訓練に完全にシフトする流れになっている直に聞いたと語っていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 19:40:39.57

>>477
それはモンドも認めている。格闘技では絶対に勝てないと。
でも彼がもっとも強く教えているのは護身術。
格闘技の試合や喧嘩を強くなろうとは考えていない。
彼の護身術を習う人たちも試合や喧嘩を強くなろうとは思ってないだろう（もしそうなら大きな的外れだ）。
ではどうしてフルコンを教えているかはさんざん語っているな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 19:43:11.16

それとモンドは５ちゃんなんか見てないよ。
まるで見ているかのような内容だけど、彼はこういうところが嫌いだから。
もちろん見ていないという確証はないけど見ているという確証もない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 19:45:57.00

つまりフルコンこそが最大の護身術であるとモンドは言いたいわけだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 19:59:04.77

外国からわざわざ軍人が日本の忍術を習いに来てて、そこで素手の対刃物術を教わっているとテレビでやっていたが、
あれも実際には軍人言っても戦闘部隊（と言えばいいのか？）に所属している人たちではないと言っていたな
そういう人たちは実戦訓練に乏しいからわざわざ軍隊以外で格闘術を学んでいるとか

自分が総合やってた時も、自衛隊員の人がいたが、
「どうしてわざわざ習いにくるんですか？自衛隊の訓練で格闘術は習うんじゃないんですか？」
と聞いたら、「普段は事務業務がほとんどだから。でも自衛隊にいるのに格闘ができないのも体裁が悪いから」
と笑いながら言ってた人がいたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 19:59:59.35

>>481
そんなこと一言も言って無い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 20:00:54.99

>>473
事前警戒が重要なことは当たり前だよ。
でもモンドが主張しているのは度が過ぎる。
海岸で強盗に襲われた人に、1人で海に行くな、泳ぐときもスプレーを、とばかげた回答をしている。
注意力万能主義なんだよ。
多分、隕石を恐れて上ばかり見ている人に、いい心がけだと言いそうだよ。
普通、泳ぐときまでスプレーを持つか。プールで泳ぐとき護身具を持っている人なんか見たことないね。
そのうち、きっと、運転するときはシートベルトだけでは危ないから
ヘルメットをかぶろう、ついでに防炎のレーシングスーツも着ようと言い出すだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 20:04:26.02

>>484
>でもモンドが主張しているのは度が過ぎる。
>海岸で強盗に襲われた人に、1人で海に行くな、泳ぐときもスプレーを、とばかげた回答をしている。
>注意力万能主義なんだよ。
これについてはまったく同意できる。
実際にSSR護身術を受けたわけじゃないから詳しくはわからないけど、
いくらなんでもそこまでできるか、ということがある。
だから彼の言うことに全て納得できるわけじゃないんだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 20:14:46.72

>>476
>「(素手護身に偏重すると)最初から行っちゃう事ないですか？」と言ってる
そう。モンドはこれを常に心配している。
だから対刃物体術をyoutubeなどで簡単に語りたくなかったのだろう。
それにしても「対刃物体術は教えていますよ。しかりリスクが高いんです」くらいのことを言っていれば
矛盾していると咎められなかっただろうに。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/11(日) 20:17:34.49

>>475
＞視界に無い所から襲われたらどうすんや？

モンドさんが言っているということではなく
あくまで個人的考えになるけど、まず無理でしょう。

たとえば渋谷とかあのレベルの人混みの中
いきなり背後から刺されたら、まず対処不可能。
背後をチラチラ警戒するのも限度があるし
逆に怪しまれる可能性がある。

あとは人気のラーメン屋に並ぶとか、
コンビニで混んでるレジに並ぶとか、
他人が自分の背後にいるシチュエーションは
実はかなり危ないと思うけど、
日常的にはよくあることなんだよね。

究極的にはゴルゴ13みたいに
自分の背後に人を立たせないか、
柳生宗矩みたいに殺気を感じるしかない。

でも普通の人には難しいと思うので
できるとしたら背後の人を一度見ておくくらいかな。
あとは音に注意して、背後の人がゴソゴソしてたら
チラッと見ておくくらいはした方がいいかもね。

なにか他にいい方法ありますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 20:26:37.53

>>487
駅のホームとか危険だろう
警戒してたら痴漢か窃盗に思われるわ

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/11(日) 20:31:53.42

>>480
今回の動画の２分のとこで、河合主水のスレ
というものがあるとハッキリと言ってますよ。

>>484
主水さんも、少し偏執的な気質がないと
完全な護身は難しいと言っていたような。

隕石に気をつけるとか、車の運転時にヘルメット
防火スーツは冗談としても、
いつでも催涙スプレー、走れる靴、動ける服装、
くらいは気をつけてると思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 21:00:58.31

通り魔に１人目のターゲットに選ばれたら完璧な護身は不能でしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 21:23:49.75

>>489
自分が難癖つけるだけだと、
難癖にも気づけないのか、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 22:23:43.83

>>470
同意する。

モンドは動画の作り方に問題があるよ。
他団体の対刃物術を否定するにしても、それだけに終始したものばかりのような気はする。
刃物の危険性が分かっている者が見ると「そんなことは分かっているよ。いつまで同じことを言ってるんだ」という気になる。

本来なら、他団体の技を紹介した上で、連続攻撃されたら受け切れない検証の動画を見せ、さらに自分のところではそういう場合にはこうしている。
しかし、やはり、連続攻撃は防げなかった。でも、練習している理由はこうだ。
という動画にすれば、客観的、公平な感じを見る者に与え、より説得力のある動画になったはずだ。
最初からこのような動画にしておけば、後出しジャンケンとか他団体を批判しているだけなどと思われることはなかったかもしれないね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 22:33:23.26

親の七光りのユーチューバーに何を求めてるんや

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 23:03:00.32

>>487
>なにか他にいい方法ありますか？

バックモニターをつけておけばいい。

護身術には限界があることを知っておくべきだ。
それは特に指導者が教えなければならないことだ。
・こうすれば素手でも刃物をやっつけることができる。
・注意さえしていればあらゆる危険が防げる。
・スプレーを噴けば何人いても大丈夫だ。
などと宣伝し過ぎてはダメなのだ。
それに拘るから泳ぐときもスプレーを持てなどと言う主張になってしまう。
少し前のレスにあったようにリスクの発生確率や被害程度とそれに対する対処法のコストなどを検討した上で、
本人が現実に実行できるもの許容できるものをやるしかない。
そして、事前の対策を超えた危険が襲ってきた場合はそれを受け入れる覚悟を持つしかないのだ。
分かりやすく極端な例だと、隕石が落ちてきて頭に当たって死んでも運が悪かったと諦めるしかないようなものさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 23:25:54.50

常にドローン使って上空から監視しとけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 23:30:00.32

>>484
海辺の奴最後まで見たらわかるけど、
一人で人気があんまりない海辺に行ってるんだぞ？
ああいうところは、チンピラやヤンキーヤクザいたりして危険なんて誰でもわかるし、そんなところ行くなって言ってるんだよ
注意力万能主義ではなく、あまりにも危機管理がなさすぎた
あと、泳ぐ時もスプレーと回答していたのは、質問者が素手で警棒持った三人組相手に対処するにはどうしたらいいんですか？なんて素っ頓狂なこと聞いたからだよ
素手で三人組しかも凶器持った相手に素手なんて無理(しかも質問者は格闘技もやったことないと言ってる)
だから質問者がしているような暴漢がいそうなところにその状況でどうしても行くなら護身用のスプレーぐらい持てと言ったんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 23:33:53.77

不審者と戦う者は、
その過程で自分自身も不審者になることのないように
気をつけなくてはならない。

ドローンで監視する時、
ドローンもまたこちらを監視しているのだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/12(月) 08:05:08.80

>>497
いつか身の護り方を

知りたいと思っている者は、

まず立ちあがり、

防止、警戒、監視することを

学ばなければならない。

その過程を飛ばして、

身を護ることはできないのだ。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/12(月) 22:06:02.52

>>496
＞一人で人気があんまりない海辺に行ってるんだぞ？
＞ああいうところは、チンピラやヤンキーヤクザいたりして危険なんて誰でもわかるし、そんなところ行くなって言ってるんだよ

俺、海無し県でわからんけどそういうもん？
ヤンキーいて狼藉働いてるの？

＞あと、泳ぐ時もスプレーと回答していたのは、質問者が素手で警棒持った三人組相手に対処するにはどうしたらいいんですか？なんて素っ頓狂なこと聞いたからだよ

まあどうしようもないわな。
まあまあ大きい道までなんとか逃げて、
道を走ってる車止めて警察呼んでもらうくらいだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/12(月) 22:20:40.08

【質問】先生、質問です。もし、新幹線に乗っているとき、犯人が時限爆弾を持って乗り込み、次の駅で爆弾を置いたまま降りた場合はどうしたらいいのでしょうか。

【答え】うん、それはいい質問だね。チンピラ相手の喧嘩ではなく、テロ対策まで考えるとはさすが私の弟子だ。
高速移動する密閉空間で爆発が起きたら大惨事となる。しかも、新幹線には手荷物検査がないから爆弾さえ用意できれば犯行は容易だ。テロ行為を行おうとする者にとっては格好の標的となるだろう。
で、どうするかだ。注意するんだ。感じるんだ。そして考えろ。そうすれば、そんな危険な乗り物に乗ってはいけないことはすぐ分かるだろう。新幹線に乗る者は平和ボケだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/12(月) 22:33:22.67

考えるな。感じるんだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/12(月) 23:08:42.21

【広告】
近年の世界情勢や我が国の治安情勢を見ると、反日国の工作員による毒ガステロ、ひったくり犯による催涙スプレーの使用など、防ぐことが困難な危険の発生が予想されます。
そこで、この度、弊社ではイスラエル製の防毒マスクのコピー品（中国製）を格安で提供させて頂くこととなりました。
これさえ着けていれば、毒ガスが多い日も安心です。
ただ、いつも着けているのは大変なので、すぐに取り出せるようにショルダーバックに入れておくことをおすすめします。
そのため、弊社では防毒マスク収納用に開発した特製ショルダーバックも販売することになりました。これはケプラー繊維類似品による防刃布で作っておりますので、刃物を防ぐ盾としても利用できます。
これにオプションの鉄板を入れておけば、ピストルの弾丸を防ぐこともできます。
マスク、バック、鉄板の三つをセット購入して頂いた方には、合法鈍器であるすりこぎをお付けします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/12(月) 23:08:45.85

ついに催涙スプレー使った犯罪行ったやな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/12(月) 23:18:18.44

>多い日も安心です。

どこの生理用品だよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/12(月) 23:26:05.66

>>499
人気のないところって不良やヤクザの溜まり場になってたりする
実際うちの県だと暴走族が集会開いてるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 08:01:46.22

敵地にわざわざ飛び込むのは馬鹿げてるけど、結局護身の場面で対峙するのはソレ系なんよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 08:15:26.98

催涙スプレー”で４千万円強奪未遂…逃走
http://news.livedoor.com/article/detail/15584842/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 10:23:03.37

差し迫った理由もなく夜人気のないところにひとりでいくような
危機管理の欠如したやつは催涙スプレーなんて持たないし
持っててもいざとなればびびっちゃって使えないだろうね
まずその平和ボケした根性から叩き直さないと護身もくそもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 12:59:29.92

夜道でも名古屋闇サイト殺人みたいに「すみません道を教えてください」が導入だと対処が難しい
スマホなりかざされると接近せざるを得ないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 13:10:13.57

>>503
ついに、ていうか昔からけっこうあるんだよ
ニュースになり始めたのが最近てだけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 15:18:59.76

>>510
モンドの影響か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 15:45:13.85

>>511
https://allabout.co.jp/gm/gc/55652/2/
この記事見ればわかるけど、2002年ごろから催涙スプレーを利用した犯罪は起きているぞ
主水の影響ではない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 15:59:02.49

>>512
モンドは催涙スプレー護身術を教えているから無関係ではないだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 16:04:52.03

>>513
護身術としては無関係ではないが、
犯罪に対しての影響はない
主水がssrやる以前から催涙スプレーの犯罪あるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 16:31:32.64

>>514
詭弁だな
徒手空拳の全ての団体が危惧してた事件が行ったわけだ

ネットで催涙スプレー勧めてる以上
犯罪予備群も見てるわけで
加担者と言っても差し支えないだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 16:53:54.48

>>515
護身術の道具として催涙スプレーを進めているだけだし、主水がssrを行う以前からスプレーを悪用した犯罪はふつうにある
詭弁でもなんでもない
むしろ
>>ネットで催涙スプレーを勧めているから～加担者
これ自体が詭弁です
大体主水にそこまでの影響力はない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 17:08:18.32

どの団体もあえて催涙スプレーの使用方法や効果は避けてきたのに

空気読めない主水がやらかしたわけね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 17:49:36.60

確かに最近になって極端に催涙スプレー犯罪が増えてるな、10月は3件以上？
犯罪者御用達になってるな

2018年10月2日
上野の繁華街で通行人に催涙スプレー！犯人は？犯行動機がヤバイ！
https://trenderspocket.com/sairui-spray/

2018年10月27日
思い出横丁で催涙スプレー噴射か、男逃走　７人病院搬送　
https://www.asahi.com/articles/ASLBV7X1XLBVUTIL05H.html

2018年10月31日
品川プリンスホテルで強盗男性が催涙スプレー噴射され1500万円奪われる　
http://news.livedoor.com/article/detail/15528169/

2018年11月13日
路上で4千万円強盗未遂、催涙スプレーで男性襲う　東京・台東
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37681650T11C18A1CC0000/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 18:02:43.28

モンドの言ってることでひとつだけ確実に間違っていることがある。
それは「いまの日本は物騒だ」ということだ。
マスコミが騒ぐからそう感じるかもしれないが、いまの日本はもっとも安全で治安が良い。
昔、特に「古き良き時代」なんて言われた昭和30～40年代は最も治安の悪い時代だった。そして戦前も同じく。
凶悪犯罪の件数はもちろん、その「質」も酷い。心の闇を感じるようなわけのわからない事件が多かった。

こういうと必ず「いまは犯罪のごまかし方が上手くなった」「発見されていない事件、いわゆる暗数がある」
「警察の怠慢で事件件数をごまかしている」などと、とにかく認めようとしない人間が多いが、
それはいわゆる「モンドの護身術論は信用できない」と頭から否定しているのと同じ。

とりあえずこのスレのテンプレを見ることをお薦めする。客観的なデータやレスから過去がどのような時代だったかがわかる。
「2016年の殺人件数は戦後最低昔は良かったとか大嘘12」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1489835913/
あくまでも「テンプレ」だけを見ること（レス1～3、13～22、24～30、32～38、41～44。おまけ47）。それ以外はわけのわからんレスが多いから。
このスレのテンプレの最初にもあるが「昔が良かった。安全だったというのは大嘘」という類の書籍は多くある。
モンドがこれらを見ても考えを変えないようなら、モンドの護身術を見ても頑なに考えを変えようとしない連中と同じだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 18:19:53.26

>>519
今の日本の治安がいいってのは同意するが、
そのソースに5chの書き込みを持ってくるのはいただけない
Ciniiでの論文かせめて記事で示して引用元も明記すべきだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 18:21:48.14

>>520
だからテンプレに客観的データとそのソースがある。
データもソースもないなら自分だって信用しない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 18:25:15.90

>>521
でも匿名掲示板の書き込み程度を見て信用したんだろう？
その程度の頭なんだよお前は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 18:31:30.97

モンドも匿名掲示板の書き込み程度を見て動画アップしてるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 18:35:57.32

>>522
いろんなところからデータとソースを集めてそれをまとめて一番最初に>>519のスレの１を立てたのは俺だよ。
スレが伸びるごとに新しい情報も入ってくるから、その情報の確度も調べて確実なものをテンプレとしてまとめていまの形になった。

それでも２ちゃん（5ちゃん）であることは変わりないと言うならレスの１にある書籍を一冊でも読んでみたらいい。
それなら２ちゃん（5ちゃん）ではない、専門家などが書いた書籍だから信用できるだろう。
お薦めは「本当は怖い昭和30年代～ALWAYS地獄の三丁目～(鉄人社)」 http://ddnavi.com/news/89905/
だ、一番読み安くて上手くまとまっている。さらには売れている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 18:46:19.14

>>519
まだざっとしか見てないけど「おまけ」が一番おもしろかったｗ　いつの時代もこういうのは同じな

それからレス16の昭和30年～33年ヤバいｗ　短期間にどれだけわけのわからん事件が起きてるんだよｗ
いくつかは知ってる事件だったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 18:50:16.43

>>524
匿名掲示板で
自分がそうだ
って書いても、第三者からしたらなんら根拠にならない
その程度のこともわからないのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 18:53:59.47

>>526
追記
あとデータやソースが確かでもそれらを元に主張している人物が匿名掲示板ではねぇ
君は大学の課題で近年の日本の治安の悪化について論ぜよと出されたら、
匿名掲示板のレスを持ち出すのか？