河合主水 2

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/01(日) 16:15:57.59

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1489021937/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/27(木) 20:35:25.38

>>951
自分自身はともかく自分の大切な人に薦められる?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/27(木) 20:37:36.02

>>947
上の方のカレはどうすんだ?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/27(木) 20:47:12.48

>>952
襲われて転んだ場合だぞ。
そのままじっと寝ていた方がいいのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/27(木) 21:07:37.82

>>951
モンドはリスクが大きい方法は止めろと言っている。
もちろん、まったく役に立たない方法はもっと止めろと言っている。
数は少ないけど何度か素手での対刃物方法も語ってはいる。
しかし、それは最後の最後の手段であって、できるだけやらないほうがいいと強く言っている。
死ぬ、重症、後遺症が残るというリスクを冒してまで素手での対処にこだわらず、
催涙スプレーの方が素手よりはずっとリスクも低く刃物相手に対処できるのだと語っている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/27(木) 21:07:42.90

>>950
殺意があろうがなかろうが助かれば護身成功だろう。
殺意のないレイプ犯が女性にを襲いかかって女性を倒したところ、
女性が下から蹴りまくったら、たまたまキンタマに当たり、
犯人はヤル気がなくなって逃げて行ったとすれば、
護身は成功したのではないか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/27(木) 21:15:52.98

>>955
それは当たり前じゃないか。
誰が好き好んで素手で刃物と戦うものか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/27(木) 21:28:29.26

>>957
>それは当たり前じゃないか。

>>951の文面を見て「それは当たり前じゃないか」と思っているようには見えないからそうレスした。
モンド全否定してるように見える。

そう言うとモンド信者みたいに勘違いされるかもだが、どちらかというとアンチだ。
彼の主張はどうしても腑に落ちない。
動画やコメ欄のよく見るとその時々で明らかに以前言ったことと矛盾したことを言っている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/27(木) 21:48:16.31

>>958
人の意見には賛成する部分と反対する部分が同時にあるものだ。
モンドだっていいことも言っている。
ただ、反対する部分に焦点を当てて書いているから全否定に見えるだけ。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/12/27(木) 21:55:45.46

>>951
俺もそう思う、というか、自分の主張に沿う動画を
集めて見せているのは、当たり前だと思う。

そして、人が刺されているショッキングな映像を
見せた方が警鐘としては有益であると思う。

これが逆で、刃物を素手で対処しましたよって
映像ばかりを集めた場合、じゃあ俺も出来るかも
って思ってしまう可能性がある。

もしそれで刺されて死んでしまったら
取り返しがつかないので、成功例の映像を
集めて見せるのはむしろ有害とさえ思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/27(木) 22:33:42.99

>>960
勘違いするバカも極少数いるかもしれない。
しかし、それはアクション映画を見た後で、カーチェイスしたり殴り合いするレベルの知能だろう。
モンドの場合は、出来ないと断言していることが問題なのだ。
客観的な情報を全部出してから、専門家としての意見を言うべき。
それをしないから批判されるわけだよ。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/12/27(木) 22:39:03.41

>>961
ちょっと話変わるけど、死ぬ確率何パーセント
だったら刃物男と素手で戦う？

俺は10%でもやりたくなくて、
5%以下ならちょっと考えてもいいってくらい。

本音を言えば1%でもやりたかない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/27(木) 22:57:41.37

スプレーダー・モンド

おまいら～！

5chチェックしてるぞ～！

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/8c/3973408944fa1621e9461d2c3ffbc491.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/27(木) 23:21:59.64

>>962
戦うかどうかを自分で選べるのなら、０％でも戦わない。疲れるから。
しかし、選べないのなら１００％でも戦う。
どうせ死ぬのなら戦って死ぬべきだろう。
命乞いをしながらとか、泣き叫びながら殺されるなんてまっぴらだね。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/12/28(金) 00:25:26.34

>>950
そりゃそうだ。
ただ思うのが素手の場合相手と
体重差がそれほどない場合の横蹴りの有効性だ。

横蹴りを蹴る姿勢になると完全な半身になり攻撃できる部位がなく
なおかつバックステップしやすく距離が取れる
相手が間合いに入ったら横蹴りでぶっとばしてしまう。

自分からローキックしてしまったために斬られたが
テコンドーというものを見直す必要があるのではないか？

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/12/28(金) 07:37:56.31

>>964
いや、選択できないシチュエーションだったら
そりゃ戦うでしょ。選択できないんだから。

疲れるからやらないってのも、
やる必要がなけりゃやらなくていいのは当然。

質問が悪かったな。

何が言いたかったかというと、
死をどう考えてるのか聞きたかった。

たとえ確率が凄く低くても死の可能性を
含んでいたらやりたくないよね。
そう考えると、催涙スプレー１個用意しとけば
それを回避できるんだからそっちの方がよくない？
ということ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/28(金) 07:43:09.49

スプレーダー・モンド

おまいら～！

5chチェックしてるぞ～！

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/8c/3973408944fa1621e9461d2c3ffbc491.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/28(金) 11:32:16.45

>>965
おまえが打撃が下手くそなのがよくわかるバカ発言だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/28(金) 12:10:01.76

>>967
これオモシロイ笑い過ぎて腹痛くなった（笑）またよろしく！
なんでアイツは頑なにここを見ていないことにしたがるんだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/28(金) 20:34:33.77

>>969
お前ら毎度事実ねじ曲げてんなw
心がねじ曲がってるからかw
動画やブログ見たら分かるだろ、モンドは公然と認めてるだろーが「某掲示板が」ってな
ほんと知恵遅れだなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/28(金) 20:51:42.60

>>965
横蹴りの有効性だが、悪くないとは思う。
ただ、素手でナイフに対抗するのは一般論としては無理であり、それを踏まえた上で、それしか手段がない場合の状況設定での技術論だ。
ただ、これを理解しないというか、考えることすらダメという感じの人もいるがｗ

ナイフが怖いのは威力抜群だからだ。ナイフにキックで対抗するためには一撃必倒の威力が必要だ。何発も蹴って弱らせるなどという時間的余裕はない。
金的やみぞおちなどの急所に当てて数秒でも行動不能になるとか、蹴り倒して相手が転ぶとかして、その間に走って逃げれば目的達成としよう。
ナイフに対しては積極的な攻撃は出来ない。蹴り足を切られるおそれがあるからだ。よって、相手の出鼻を狙うカウンターしかない。
完全な半身で構えて横蹴りで蹴り倒すのもいいだろうが、問題はこちらの狙いがばれやすいことだ。
また、半身だと攻撃されにくいとはならない。相手はナイフなので切りつけられればそこがすべて急所と同じだ。
相手の急所は限定されているのに、こちらは急所だらけという非対称の戦いだ。
ナイフ相手に出せる蹴りは前蹴りと横蹴りしかないだろう。回し蹴りとか踵蹴りがいいと言う人もいるかもしれないが。
個人的には前蹴りに勝る蹴りはないと思う。

テコンドーについてだが、実戦的ではないと思う。
派手な蹴り技がたくさんあるが、ポイント競技なので当てることばかり優先している。
手の顔面攻撃あり、金的攻撃ありの実戦であれば使えない技の方が多いのではないか。
もちろん何もやらないよりやる方がいいが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/28(金) 20:54:53.54

>>966
護身のためならスプレーとピストル（合法の国に限る）という飛び道具が最も有利である。
そのために作られたのだから。なんでも新しいものほど性能がいい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/28(金) 22:58:31.79

>>971
ITF系とWTF系の区分はわかってるんだよね?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/28(金) 23:53:03.70

>>971 wtfならともかくitfテコンドーなら実戦でも充分に通用すると思うが

>>970 だよなそれとも5ちゃん以外に俺らの知らない大型掲示板があるんだろうか

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/12/28(金) 23:58:29.11

>>971
言ってることはだいたい同意見。
だが
> また、半身だと攻撃されにくいとはならない。相手はナイフなので切りつけられればそこがすべて急所と同じだ。

https://youtu.be/cX4XRUE1ij4
攻撃されにくいというのは横蹴りしやすいように身体をほぼ真横に構えるとバックステップがしやすくなり相手の攻撃から瞬間的に距離を取れるということだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/29(土) 10:59:52.24

>>975
フットワークを優先させるための半身というのなら理解できる。

>>974
どのような武術や格闘技でもその分野での戦いの練習をしているのだから、それなりに実戦の役に立つ。
ただ、実戦が最大目的であれば、より実際の戦いに近いことを想定した練習や試合ルールの方が有利だということだ。
普段からそういう練習をしている方が実戦では役立つだろう。
ブラジリアン柔術がＭＭＡで強いのは打撃を想定した場合の寝技の試合ルールで練習しているからだ。
打撃格闘技も素手での顔面攻撃や金的攻撃ありを想定した場合、どのような戦いになるか、どうする方が有利かを考えれば戦い方が変わってくると思う。
どうするかは人それぞれだろうが、少なくとも上段回し蹴りの多用はできないはずだ。
個人的意見だが、自分なら手は顔面攻撃に、足は下腹部や膝関節への攻撃を中心にする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/29(土) 11:24:22.87

>>976
ITF、黎明期の新空手でKOの山築いてたけどな
まして未経験だとトルリョチャギ見えないだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/29(土) 16:02:47.91

>>977
で？アホ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/29(土) 16:12:27.33

スプレー氏は体が固そうなのでテコンドーは向かないと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/29(土) 19:14:25.93

>>978
この語彙力だと進級大変だろう
気の毒に…

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/12/30(日) 09:27:40.77

https://youtu.be/846lmBfnKqM
これの検証動画で
打撃武器を持ったものに組みつくのは不可能みたいなことを書いてるが
中国の事件では犯人が普通に組みついてしまってる件

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/30(日) 09:37:22.93

>>981
あれってアルミの物干し竿だっけ?鉄パイプだっけ?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/30(日) 09:51:23.50

主水さんが何を言おうがいおうが世間での評価は

世界中に支部があり実際に採用してる軍や警察組織もあるクラヴマガ＜
マガほどではないが海外に支部があるローコンバット＜
映画化もして芸能界とも繋がりがあるゼロレンジ＜
ささやかであるが企業や警備会社にも指導を行う剣護身術＜
日本国内ですら誰からも相手にされないSSRなんだよな

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/12/30(日) 12:52:38.36

>>982
https://youtu.be/f6EFZflIEu0
これでは鉄パイプとなってるな。

これと主水さんの検証動画を見て言えることは、
武器術のど素人の打撃武器に組みつくのは一対一なら可能だということである。
主水さんの検証動画で組みつけなかったのは
主水さんは武道経験者で多少の武器術ができるからである。
そもそもタイトルが剣道が実戦云々なんだから
剣道素人の動画でなく
剣道経験者との検証動画をやるべきでないか？

これでは空手のど素人がローキックを喧嘩でやって殴り倒される動画を上げて
「空手は実戦云々」
と上げるようなものではないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/30(日) 14:25:30.67

何をほざいたところで、エセはエセ。その本質は変わらないんだよな。使えないものは使えない。
ただ言えるのはマーケティングがうまいか否かの違い。要はモンドは金儲けが下手なだけ。

オレ的には技術はかってる。マガもくそ使えないフィットネス、ローコンも下らない、剣はナルシストの塊、ゼロレンジは完全にファンタジー、功老法も実戦的じゃない。全て習ったオレの感想。
いずれは習うつもりだが遠いのが難点。東京にでも作ってくれたら無問題。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/30(日) 14:33:53.13

>>981
鈍器は余程改心の一撃を決めないと相手をストップできないし
また掴まれた時点で無効化されるので対キチガイ刃物ではあまり有効ではない
実際問題秋葉原事件では剣道有段者の警官が警棒でダガー装備の加藤と決闘したが
防刃ベストがなければ刺殺されていた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/30(日) 15:18:11.51

コイツ滑稽なまでの負け惜しみ、
福岡の護身術師範に否定された、袋で包丁よけながら噴霧器取り出すなんていう使えない技を買う馬鹿はいない
でもなんで信者が書いたように見せかけたがるんだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/30(日) 15:39:37.69

>>987
いや、こいつこそエセ護身術の信者だろw
必至乙www

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/30(日) 16:05:25.64

>>984
モンドの検証動画は単なる宣伝動画にすぎない。
前に誰かが書いていたと思うが、最初から結論ありきの動画だけだ。
いろいろと条件を変えて検証すれば、結果だっていろいろな場合があるはずだ。
その方がユーチューバーとしては面白い動画になると思うのだが。

>>985
モンド護身術を習うつもりとのことだが、何を教えてもらうつもりなのだろうか？
技術系の動画を見る限り、○○は使えないというものが多くで、自分の技術はほとんど公開していない。ないから公開していない、と考えるのが普通だろう。
忘れていた！　モンド流の左手前の剣術というすばらしいものがあったな。それを習うといいよ。
スプレーを噴くだけなら誰でもできる。取り扱い説明書はよく読まなければならないけど。
モンド護身術は初心者用としては優れているが、それ以上を求めることはないものねだりになる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/30(日) 16:45:03.27

今年も終わるし、このスレも終りに近付いているので、最後に書き込んでおこう。
前に話題になっていたクロネコについてだ。
モンドはクロネコをヒーローとしているが、これはモンドの立場上、問題があるのではないか。
これについては誰かが批判していたと思うが、同意見だ。
刃物に切られるおそれがあるのに一般人が犯人逮捕に協力することは護身術としてはダメだろう。
幸い無事に取り押さえることができたが、被害に遭う可能性はゼロではなかった。
泳ぐときスプレーを持っていないだけでも平和ボケと言われるのに、刃物を持った男を素手で殴るなどは自殺行為ではないか。
護身術は自分の身を守るためにあり、赤の他人を守ったり、警察に協力するためのものではない。自分さえ助かればいいのではないのか。
犯人逮捕に貢献しその勇気を多くの人から賞賛されたクロネコに対し、護身術のプロであるモンドは、それは蛮勇であると批判すべきであったのだ。
ユーチューバーとして影響力があるモンドがクロネコを褒めると、それを聞いた人が「そういう場合は自分もやらなければならない」と思いこむおそれがある。
そして、万一、そういう現場に遭遇し実行してしまい運悪く刺されたらどうするのだ。護身術指導者として責任問題になると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/30(日) 18:10:14.20

結局技も無ければ軸もないw
為にする議論、後出しジャンケンばかりするから矛盾に陥るw
それでも開き直るから世間から笑われて蔑まれるのだわ

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/12/30(日) 19:23:46.46

>>986
警棒は短すぎるのとはたき落とそうとしていたからでしょう。
それから組みついて捕まえようとしたから刺されたんでしょう。
https://youtu.be/9yspUVxWWL8
剣道とかは間合いの概念があるので
打撃で倒そうとする云々より
間合いをとって刃物を避けたり
することに真価がある。

長い警杖を使わないと打撃で怯ませたりするのはできないだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/30(日) 20:18:56.01

ポリスマグナム2オンス。もそっと安くならんかなぁ

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/12/30(日) 21:26:46.96

https://youtu.be/ev_LzGdwihQ
これの17分27秒にあるが
ナイフをはたき落とそうとしていたとある。
振り回している手をはたき落とすのは至難の技なので失敗して刺されてしまったのだろう。
24分40秒でこめかみに一撃をくらった加藤はすぐに逃げ出したとある。
剣道有段者の一撃はど素人とは比べ物にならない。

本当に剣道の一撃をくらってもなかなか怪我もせず倒れないというなら
防具なしのフルコンタクト剣道が作られているはず。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/30(日) 21:35:34.76

>>990
895と900で俺は同じ意見を述べたが、信者みたいなのとか、主水自身も動画でねちねち反論してるよ。
誰かがやらなきゃいけないとか釈然としないいい訳めいた事の繰り返し。

主水が本当に護身の事を考えていて、冷静な判断力があれば賞賛なんてしないはず。
視聴者数を伸ばす事に目がくらんでるだけ。この人炎上恐れて何でもほめるだけだからな。
やってる事がせこい。繰り返しになるがダメなものはダメというべきだった。
少なくとも俺はこの件で主水の本音が垣間見えた気がしたな。ああ、この程度なのかって幻滅した。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/12/30(日) 22:46:44.17

>>990
＞護身術は自分の身を守るためにあり、赤の他人を守ったり、警察に協力するためのものではない。自分さえ助かればいいのではないのか。

それは、護身術云々の前に人としてダメだろ。

＞そして、万一、そういう現場に遭遇し実行してしまい運悪く刺されたらどうするのだ。護身術指導者として責任問題になると思う。

そういった判断は全て自己責任だと思いますけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/31(月) 07:38:43.54

>>996
>人としてダメだろ
ポリ来る前に子供やらが襲撃受けてるの見捨てるのはどうかと思うが、ポリ来たるやん
ポリも犯罪阻止<保身だから確保困難なのに銃抜かないんだろ
銃抜いたら確保可能な案件のケツを市民が負うてなんやねん

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/12/31(月) 08:05:45.33

>>997
自分さえ助かればいいという考えが
護身術、警察うんぬんの前に人としてダメだ。
武道をしている人間なら尚更。

民間人がケツを持つ必要はもちろんないし
なんでもかんでもでしゃばって行ったら
かえって邪魔になることもある。
犠牲になることもあるかもしれない。

臨機応変が肝要だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/31(月) 08:59:24.24

>>998
天涯孤独ならいい生き方かも知らん
でも妻子か老親おるならその発想は捨てた方がいい
わざわさ出張って死ねればいいよ死ねれば
半身不随になったら誰が世話する?
要救助者だった奴も良くて菓子折り一つで後は知らん顔
最悪挨拶すら来んぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/31(月) 09:16:33.20

まだ、スレが残っていたので書き込もう。
>>994は動画を見つけてくる能力がすばらしいな。

棒を使う場合の技術論だが、竹刀競技としての剣道を試合の形のままで実戦に使うと限界があるだろう。
速度と威力をどうするかが問題となって現れる。どうすればいいかは剣道経験者であれば少し考えればすぐ分かることだ。
これが出来ていなかったのがクロネコの動画に出ていた女性警官だ。
護身のために棒を使う場合があったとしても、棒を扱う技術がなければあまり役に立たないのだ。

>>996
>護身術云々の前に人としてダメだろ。

スプレーを持って泳ぐくらい事前警戒をする必要があるのだから、自分から刃物に近付くことは論理的におかしいだろう。

>そういった判断は全て自己責任だと思いますけどね。

「エセ護身術」とやらにモンドが批判していることと同じ理屈ではないのかな。
これらは普段からのモンドが言っていることへのブーメランだよ。
普段言っているモンド理論と違うことを言う場合は、全てを一貫する論理を示すべきだろう。
そうでないとモンド理論はその低度かと思われてしまう。

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