河合主水 2

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/01(日) 16:15:57.59

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1489021937/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 00:08:53.33

素手で対刃物に固執するって馬鹿としか言いようがない
まず無理
入れ墨大男の演舞とかできると本気で思ってるのか？
できませんよ
空手やキックボクシングで打撃入れますか？
入れた瞬間に腕や足にナイフでぶっ刺されるか切られてそれで終わりだよ
護身術が必要な弱者に素手での対応なんてそもそも無理です
>>359
これ見たけど質問者が悪い
主水に素手での対応を聞き出すために嘘としか思えない状況を書いて聞いてる
(海辺に一人で行ったら、特殊警棒持った三人組の男に襲われて金取られて免許証も控えられたとか)
質問者はひ弱と書いているくせに、素手の対応聞いてる時点でお察しだよ
ただの馬鹿

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 00:18:18.93

>>380
なんか一々的外れなんだよな

体術については、
百歩譲っても、強いローでバランスを崩されるのと、足払いは感覚として違いすぎる
表現も取ってつけたような言葉しか並んでないし、上っ面だけ見てるだけだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 00:18:57.34

>>381
ローの逃し方も知らないだけだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 00:35:50.95

>>382
>護身術の指導者なら誰でも言いそうな当たり前のことだけだ
いや、それを言っている護身術指導者なんてほとんどいないぞ。
少なくともモンドほどきっちり理論的に教えている人はいない。
多くの護身術指導者はほとんどがいわゆる体術だけを教える。
そして刃物などの凶器に素手だけで立ち向かうことを教える。
だからモンドもいちいちムキになって主張しているんだろう。
もし他の護身術団体がみんなモンドみたいなことを教えているのならモンドはこんなふうにしゃしゃり出てこないんじゃないかと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 01:01:33.16

護身にならない護身術を教えるのは危険で罪だ、とモンドは言ってるよな。
でもモンドだけじゃなくて倉本成春氏もモンドとほとんど同じような考えであるようだ。
↓モンドも絶賛しとるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=TSoEiTW4E4o&;t=338s
（1:35～3:17くらい）

あと、ここでいくら言い合っててもどうにもならないから、youtubeのコメ欄でモンドに直接聞いてみたら。
ただし、あまりにも常識を欠くようなやつだとブロックされるから注意なｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 01:08:44.84

>>384
何が的外れかわからん
ヘビー級のローをヘタに食らったら本当に床に転がされるぞ。
蹴りってレベルじゃない。
一番良くないのは腕でガードしようとすることだけどな
よほど鍛えた腕じゃないと腕が折れることがマジである

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 11:13:57.99

>>387動画内容抜粋
「臨海突破！カラテ読本」より
編集部＝Ｈ　倉本氏＝Ｋ

Ｈ「空手は護身術として有効だと思いますか？」
Ｋ「伝統派であれ、フルコンであれ、稽古中に護身術が組み込まれ訓練していなければ有効ではありません。
　　また、警察関係者の話によると、柔道経験者の方が経験していない者より犯人に刺される可能性が高いと聞きます。
　　どんな武道や格闘技でも一緒です。うちの道場にも総合の選手が来てますが、喧嘩の際に絶対に組み付いたり
　　取っ組み合ったりするなと言ってます。複数ならばやられてしまうぞ、と。
　　幼少時、私が学んだ道場でも打撃以外に護身術の関節技（合気的な）をやっていた。
　　しかしながら、いま思えば、襲撃者が真剣に襲い掛かれば使えるはずもない。
　　では、指導員も同じ状況下で使えるのか？
　　指導員だって出来ないだろう。
　　しかしできない事を出来るかのように指導員が言う。
　　できないと努力が足りないとか、生徒のせいにするが、自分が出来ないのを生徒が出来るはずもない。
　　道場経営で生活している人たちは能書きが多いんです。
　　出来ないことを教えるのは生徒に対しての罪以外の何物でもありません」
Ｈ「倉本師範はナイフを持った相手にどう対処しますか？」
Ｋ「物を持ちます。相手が複数いるときでも物を持って戦います。こう言うと生徒は素手で戦わないんですか？
　　と聞いてきますが、素手で戦って負けたらどうするんですか？勝てなくて後悔しても遅いでしょう？
　　いい格好している場合じゃない。だから私は自作の打撃用武器を携帯してますよ。常に携帯してます」
Ｈ「護身具が無いときはどうしますか？」
Ｋ「身の回りの品を使用します。ボールペンでも携帯電話でも何でもいい。こういった身の回りの品を有効に使い護身具として利用する。
　　これは常日頃から護身について考えていないと出来る事ではありません。
　　元々、空手の打撃技、鉄槌や裏拳等はこういった武器を生かすように出来ている動きなのです。
　　護身を突き詰めれば空手本来の基本の意味も生きてくるのです」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 11:16:01.97

>>389
最後の二行を読むとなぜ空手を教えるかもわかるな。
あと「自作の打撃用武器」ってどんなのだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 11:17:52.49

>>390
ですよね～。
そこで「ちょっとこれは・・・」と思う動画をみつけたので。
モンドさんの護身術理論を知るようになってから他の護身術を教える団体の護身術がみんな使えないなあと思うようになりましたが、
それでも最近は少しずつ改善されているかな？と思い始めたところでこういう動画を見つけました。

https://youtu.be/uV2c5iowTs4

これが昔からある空手と護身術団体で動画も１～２年前のものです。
それがこんな古い練習方法を教えているのかとちょっと驚きました。
素手で殴りかかられた時に「こんなことをやってるのか・・・」と思って。
雰囲気も「馴れ合い」になってやっているように感じます。練習の一部だけを見ての感想ですが。
不遜な考えかもしれませんが、「悪い見本」として他の方にも見て頂けたらと思いました。
これならまだ普通に剣やローコンバットなどをやっている方がマシじゃないかと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 11:41:19.68

すでに指摘されてるが問題のすり替えと詭弁ばっかりで
「素手で対応するしかない場合の質問」に答えないな
まあスプレー万能、素手で刃物対応は馬鹿ファンタジーと言ってんだから想定してないんだろうけど
そんな思考停止じゃあ素手で対応するしかない場合殺されることになるな

素手で対応するしかない緊急事態で取り押さえた例
高校生刃物男を取り押さえる
https://www.youtube.com/watch?v=ghxkAuJdO_g
この高校生が偏った固定観念だったら物を用意してるあいだに
おばさん殺されてただろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 11:47:04.66

大山倍達や芦原英幸もいきなり襲われた場合を想定して
ボールペン等身の回りのものを武器に使う訓練をしていたな
かれらのような達人ですら鍛えてるから素手でやってやるよ
みたいな幻想は持ち合わせていない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:05:07.22

>>392
これは襲っている側が別な人を襲っていたため不意をつけたから素手でいけただけね
しかも犯人は老人
これで素手で対応できるんですってのは、こじつけですね
こういうずれた事例を持ち出す方が詭弁だよ君

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:12:32.98

>>392
この状況ならそりゃ対処できるだろ
相手が集中していたのは女性の方で男子高校生には直前まで気がつかなかった
高校生に蹴られた時点で大きなダメージを受けている
高校生が地面に男を押さえつけて男が抵抗している時には既にナイフは持っていない
相手は70代
もっとも、あくまでもこの再現ＣＧが本当に現実をそのままを描いているならの話だけど
この高校生は勇敢だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:13:31.70

俺は屋外に出るときに必ず持って行く物を護身に利用できないかと考えている
必ず持って行く物は財布と鍵
携帯は「ちょっとそこまで」というときは持っていかない
（モンドの理論ではこれがダメらしいけど。常に護身具か護身に利用できる物を携帯しろと）
財布を盾に、鍵は武器にならないかといろいろ考えている
でもそれらでは正直難しい・・・
鍵にキーホルダーみたいな物で護身に向いている物を付けられないかと考えている
キーホルダータイプの催涙スプレーはあるが、小さ過ぎて使い勝手が悪いからイザという時に使うのに向いてない
それに威力もあまりないようだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:22:10.96

>>388
それを足払いと表現するのが的外れなんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:27:00.63

>>392
これが本当にこのままあったことなら取り押さえることが出来て当然。
男の不意を付けたわけだし、男は70代なのに対して取り押さえたのは高校生。
不意を付けたってのが大きいな。
もし高校生自身が刃物を持った男に襲われていたらこうはいかなかっただろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:27:33.59

>>396
https://m.youtube.com/watch?v=7QkMQfpaZPc
こういう感じに持ち歩いてみたらどうだ？
(動画内部だとフラッシュライト持ってるけど、日本だと軽犯罪法に抵触するから注意)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:29:58.08

>>397
380はあくまでも例えとして足払いでもされたかのようになると言っている
例えで足払いみたいというのもダメなのか

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/09(金) 12:38:37.61

>>358
動画を見てみましたが
これはフルコン空手の昇段審査であって
護身術の動画ではありませんよ。

これを護身術の練習ですよと言って
アップロードしていたら問題ありますが
フルコン空手の昇段審査と言っているので
全く問題ないと思いますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:39:29.53

>>400
全然違うもんを例えにしたら的外れというだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:40:29.93

>>401
釣られない様に護身しましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:42:57.05

>>400
ちなみに、引用は正確にな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:44:16.10

>>400
足払いによほどのこだわりとポリシーがある人なんだろ
例えでも足払いを侮辱されることが許せないというほどに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:48:48.20

>>405
知ったかする奴ほど的外れな比喩使うよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:49:35.28

>>399
参考になるけど鍵に付けるにはいずれもちょっと大きいかな
ポケットに入れるのは難しそう
手に持っているのは怪しいw　警察がいたら職質されそう
催涙スプレーはモンドも薦めるTMM社のものがいいと思ってるけど、一番小さなものでも鍵に付けるにはやはり大きい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:53:40.77

いまの技術ならもっと小さな催涙スプレーとか作れそうなんだけどな
小さ過ぎず大き過ぎず携帯するにもイザとい時に使用するにもちょうどいい大きさの催涙スプレーというものを研究して作ってほしい
頑張れTMM社

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 13:12:26.21

主水さんが武神館を評価しているのは意外だったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 13:42:40.38

>>395
>この状況ならそりゃ対処できるだろ
例外認めちゃってるじゃん（笑）

>>398
>これが本当にこのままあったことなら取り押さえることが出来て当然。
あ、そう、第三者で相手が70歳で不意打ちであれば刃物に素手対応は出来て当然なんだ？へえー
今まで素手で刃物に対応は絶対にダメ（絶対とは例外無いこと）馬鹿ファンタジーって言ってたのにね
ものすごいご都合主義の大転換だね（爆笑）

後出しじゃんけんと屁理屈ばっか言ってるから矛盾が重なってドツボにはまってるねあんた
こんどはどんな後出しじゃんけんが出て来るのか楽しみ( ´艸｀)
で、結局「素手で対応するしかない場合の質問」には答えられないんだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 13:51:52.98

なんか足払い、もしくは日本語の専門家がいるみたいだな・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 14:03:55.91

>>408
それずっと前から思っているけどそういう催涙スプレーが出て来ないということは難しいんだろうな。
「小さくても先の尖ったもの」てのはあるだろうからそれを付けたら？
キーホルダーみたいに鍵に付けようとするのは難しいかもだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 14:05:54.17

でも、もし警察に職質されたときに、明らかにこれキーホルダー類じゃないだろ、てな危険なものがあったらマズイか・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 14:36:33.25

ペンは武器になるとよく言われるよな。携帯していても特に怪しくない
職質されてもペンなんだから、何が悪いの？ってことになる
↓こういうのもある
https://store.shopping.yahoo.co.jp/stk-shop/19020184.html#
ミニペンでストラップみたいに鍵に取り付けることもできる
具体的な大きさがどれくらいなのか書いてないのが残念
でも小さなペンであることは確かみたい
レビューではペンとしての評価は低いが、護身の為に使用するんだからペンとしての機能は二の次でいい
問題は強度なんだな。あと大きさ。その2つが護身と携帯に適しているか
ま、そんな高いものじゃないし試しに買ってみるか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 14:39:56.89

>>411
彼の言いたいことは「日本語は正しく使いましょう」ということなのかな？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 14:42:49.48

>>414
もし本当に購入したら護身や携帯に向いているかここでレビューしてください

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/09(金) 19:27:14.36

>>359の動画、前に見たな。
たしか、免許証を見られて住所を控えられても
警察に通報しないとダメですよ。
ひ弱なのに素手の護身術を少し学んだくらいで
ガタイのいい男３人に勝てないでしょ。

てなことを言っていたような。

その動画で言ってたかは忘れたけど、
素手の護身術に関して
訓練する時間は有限なので、より費用対効果に優れた
護身術の訓練を選ぶ必要がある。

そうすると、催涙スプレーや鞄などを使った
護身術が効果的だ、という話だった。

>>403
釣られても一向にかまわんッ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 19:35:35.35

>>391
これはフルコン空手の昇段試験で、護身術の練習ではない。
問題は、手での顔面攻撃が禁止なこと。
実戦的な観点ではダメなルールだね。
護身の基礎技術にしようとしても、あの間合いでの突きと蹴りに慣れてしまうと顔面パンチへの対応が難しいな。
この極真まがいの流派が護身術も教えているなら、このルールはやめるべき。または、ほかのルールと両立させるべき。
指導者は誰なんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 19:37:37.09

最新の動画でモンドがまるでここの最近のレスを見ているかのようなことを言ってるな・・・
いや、見てないだろうけどｗ
https://www.youtube.com/watch?v=kcjo2VGSaVM

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 20:10:11.65

>>359
海に行って３人組強盗に襲われた人に対する回答動画を見てきた。見ていない人は参考にして欲しい。
◎この質問者の話は嘘だ（個人の見解です）。内容が不自然すぎる。素手で対応しなければならない状況を無理に設定してモンドに答えさせようとしている。
◎モンドの回答は、武器を持った複数の相手に素手で対応できる方法はない。誰もいない海に一人で行くな。泳ぐときもスプレーを持っておけ。これが出来ないやつは平和ボケだ。
ごく簡単にまとめるとこんな感じだ。これさえ読めば、特別興味がある人以外は見る必要はない（時間の無駄）。
モンドの回答だけど、いいことも言っているけれど問題もある。それは、リスクの評価と対処法のバランスだね。普通の人ならモンドの話を聞いても実際にやろうと思う人は極めて少ないだろう。
極端な例え話で言うと、空から飛行機や隕石が落ちてきたら危ないので上を向いて歩こう、という感じかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 21:17:15.03

>>392
これは素手で刃物に対応できることを示したよい事例だ。
これに文句を言ってる人もいるけどはっきり言って頭が悪い。
要するに刃物を持っていても隙があれば素手にやられるということだよ。
刃物を持ち人質をとっている男に握り飯を投げ、受け取った瞬間やっつけた剣豪の話があるが、これと同じだ。
ほかのことに注意が向いているなどの隙があれば素手でも対応できるチャンスがある。
人質事件ならありそうなケースだけどね。
逆に言えば隙がない限り無理だということ。
極めてレアケースだけど、こういう場合も想定しておくのが護身術なのだよ。
固定観念にとらわれて様々な状況設定を最初から否定するのは護身術として問題があるんじゃないのか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 21:26:11.88

モンドは素手での対刃物は無理だとはっきり主張している
これはここで言われている「最悪の状況」になったらもう諦めろと言っているのと同じ
しかし、それはあくまで自分の身に刃物犯罪が降り掛かった場合のみを想定している
他人をいかに助けるかということはモンドはほとんど語ってないな
全部の動画を見たわけじゃないからわからないけど
てか動画多すぎて全部見るなんて不可能

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/09(金) 21:40:41.64

>>419
誰も、素手ではどんな状況でも対応できない
とは言ってないと思うんだよな。

河合さんが言っているのは、成人男性が
ナイフを持って本気で殺しにきたという状況では
素手で対応は難しい。仮に制圧できたとしても
怪我などの後遺症が残る可能性があるので
試みない方がいい。ということ。

ではどうすればいいかというと
鞄で防いで催涙スプレーで動きを止めて
その場から離脱するという方法。

そして、素手で対刃物を教えている護身術などは
実際の場面では指導者でさえ実施困難なので
そういうものを教えるのはよろしくない
と言っているんですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 21:48:26.58

刃物振り回すような輩はアドレナリン出まくってるけどその分目の前の事しか見えてない、
視界が狭くなっているんじゃないかと思うな
だから誰かが刃物でやられている時にそれを横から蹴飛ばすというのは比較的簡単そうだ
少なくとも自分が刃物でやられている状況よりは

モンドは元ボディーガードなんだし、他人を助けるにはどうしたらいいかということも語ってほしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 21:57:15.69

>>421
>刃物を持ち人質をとっている男に握り飯を投げ
何かを顔に投げつけて気をそらすというのはいいかもな。
ナイフでめちゃくちゃに襲ってくる人間は冷静さなどないだろう（例外もいると思うけど）。
それが何かの拍子に気が抜けたら一気に冷めたりするものだ。
冷静になるとけっこうテンション下がって、襲ってきたとしても腰砕け状態になるかも。
そういう時なら隙を見て逃げられるし、上手くいけば倒すこともできるかもしれない。

問題は喧嘩慣れしてて冷静に相手をナイフで攻撃してくるような連中だな。
そういうやつらは顔に何か投げつけられたくらいじゃどうにもならないだろう。
むしろ怒らせてしまう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:20:17.61

リスク管理ってのは、リスクの「想定」と「それに対する対処」から成るんだよ
付け加えるなら、リスクの顕在化可能性と顕在化時のダメージの大きさを評価して、「現実的に」取りうれる対処方法を考えること

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:35:16.01

>>426
つまり？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:42:29.80

>>419
モンドさんゴリゴリのねらーだよ
文字ブログの時代知らないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:44:55.30

>>427
つまり、なんでもかんでもは出来ない（現実的でない）っつーこった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:49:07.33

>>429
で、何が言いたいの？
何を否定したいの？肯定したいの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:52:39.21

>>430
頭悪いと大変だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:53:49.91

>>431
で、ちゃんと言ってみたら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 23:31:11.85

>>426
モンド式が残留リスク値が最小であるという評価?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 23:34:17.62

>>432
相手に言い負けたくないっていう方は楽だよな

「つまり？」「だから？」「何を言いたいの？」「で？」

という何も考えずに相手を追い詰める単語さえ並べればいい。
そういう人間に対して説得力のある論理を展開しなければならない。
しかし何を言ってもやはり「で？」という何も考えなくていい論調を繰り返す。
そのうち「ダメだ。こいつに何を言っても無駄だ」と思ってスルーしたら
「やった！俺の勝ちだ」と満足して「結局何も言えないんだなｗ」とレスして自己満足に浸る。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 23:45:04.41

５ちゃんとかネットの世界で相手を論破して満足している人って実生活ではどうなんだろうな
実生活でも相手を論破できるくらいの理屈を述べていられるのなら大したものだけど
いや、そういう人間はそもそも５ちゃんなんかやらないか
「５ちゃん（２ちゃん）？　聞いたことはあるけどな」っていうくらいの人がまともな人なんだよな
もちろん、俺もくだらない人間だよ。５ちゃんとかから抜け出せればいいんだけどな・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 00:01:45.96

>>435
匿名掲示板だと相手の表情もないから、
気弱な人間でも強気に出れる
人間の本性が出やすい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 00:03:33.44

>>430
420のリスクの話の補足説明だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 00:08:52.08

で？」とか「つまり？」とかを繰り返すやつって論理で言い返せないけどそれじゃ悔しいからなんとか相手の上に立ってやろうというやつの典型なんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 01:02:06.27

>>438
わかるw
現実にもいるよそういうやつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 07:45:25.78

>>392
おまえ頭悪いってよく言われるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 13:13:03.72

>>414
最新の動画のコメント欄でボールペンはあまり有効な護身具にならないと書いてある・・・
特に刃物には対処できないみたいね

これは持論だが、ボールペンよりはシャーペンの方がまだ有効な武器になるかなと思う。
先が金属で出来てて尖ってるものな。
あれはもう針だろう
でもミニシャーペンみたいなのはボールペン以上に見たことないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 18:10:34.73

コンパスのシャーペンというのがある。
https://www.amazon.co.jp/dp/B000U9MK6I/ref=psdc_2481890051_t3_B01BGHEBP0
シャーペン部分だけというのも売っている。その大きさ3.2cm。
>>396の言うみたいに鍵とかに付けられる大きさ。

問題はこんなの持ち歩いてて職質されてもし見つかったらどう言い訳するかだな。
ちょっと怪しまれるだろう。ペンを持っていたいのなら普通のペンでいいだろうと言われるだろうし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 19:49:19.25

>>423
>そして、素手で対刃物を教えている護身術などは実際の場面では指導者でさえ実施困難なのでそういうものを教えるのはよろしくないと言っているんですよね。

これはモンドに批判されている団体にとってはけっこう難しい問題だと思うよ。真正面から理屈の通る反論をしているのかな。していないような気がする。
素手の対刃物を教えてもいいという理由は、いろいろあるだろうが、一番有力なのは最悪の状況を想定しておかなければならないってことだろう。
でも、それだけでは護身術団体としては不十分だ。モンドの批判には正しい面もあるのだから。そしてこれにまともに答えることはモンドに対する批判にもなる。

そこで、どうすればいいか分かっていない人のために書いておくよ。
ただ、書くのが面倒なので途中を省力して結果だけね。

それは、教えて（練習させて）もよい場合と教えたら（練習させたら）ダメな場合があるということ。
だから、ある一つの護身術団体があるとすれば、教える相手によって、教えたり教えなかったりする。
そして、その理由を相手に理解させておかなければならない、ということだ。

この説明だけでは分からないという人は、最低１時間くらい自分の頭で考えてくれ。
それでも分からなかったら諦めてくれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 20:00:35.98

>>442
タクティカルペンも持ち歩くのは軽犯罪法違反になるんだよな
ヘタに使用すればもちろん傷害罪になる
モンドいわく、短すぎるので刃物には対抗できないそうだ
それならまだ普通のペンの方がいろんな意味でいいだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 20:04:35.42

あと、タクティカルペンはけっこう大きいから常に携帯するには少し難しいかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 20:07:10.25

やっぱり常に身に着けておくとなると大きさの問題があるよな
でも小さいと護身武器としてなかなか役に立ちにくいし
難しい問題だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 22:17:02.69

タクティカルペンは、襲撃者側の小道具なんだよな
自分はその要素が大きいと考えている

強襲・制圧などで相手に積極的に向かう人間が使う道具
もっといえば連行時の不意の暴れ、拘束具を付けるまでの押さえのために用心で備えておく感じ
だから治安関係者向けとか、911のあとに民間のテロ対策グッズとして売り出された

だが事案発生で「あそこに行け」と言われるような職業では、直接対峙する際にはもっといい制圧用具がある
タクティカルペンは非常に中途半端だ
力の強い徒手の暴漢に捕まれたときに素早く把持できるなら、離脱の大きな助けになるけどね
相手が武器持ってたら厳しいし、つかみ合いにならない距離では格闘家や武術家じゃないと使いにくい短さ

作業系管理職なんかは現場でペンを持ちたいから、くそ頑丈なタクティカルペンは業務上の必要を考えると持っておきたい道具のひとつ
おそらく、職質されても正当な理由になる

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/10(土) 22:49:36.44

>>442
そんなちっこいシャーペン持ってても
警察はなにも言わないでしょ。
護身にもなんにもならないし。

>>447
タクティカルペンって
要はペンとして使えるクボタンでしょ？

＞おそらく、職質されても正当な理由になる

明らかに普通のペンではないので微妙なところ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 00:15:56.59

タクティカルペンって職質受けた時とか、実際に襲われた時、暴漢相手に使う際に接近して使わなければならないとか色々リスクある気がする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 00:55:53.04

>>443
独りよがりな論理は役に立たないいい証拠

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 01:35:18.79

ナイフなどに素手で対処するのは無謀、バッグ等を盾にするというのはわかるが、
これを見るとバッグ持っててもけっこうやられてると思うけど。素手よりはマシという程度で。
最後は頭切られてるｗ
https://www.youtube.com/watch?v=HPphLNk6Ano

そして何度かレスで答えが出ているが、もし逃げられない、護身具も道具も何もない状況という最悪の状況になったらどうにもならない。
モンドは素手でナイフには対処できないと明言しているんだから、それはそういう最悪な状況になったらどうにもなりませんと言ってるいるのと同じ。
それでも死ぬ気で大暴れして抵抗したら逃げることくらいはできるかも。

モンドも間合いを取って逃げろということは常に言ってるよな。
ただし、それは逃げられるような状況でだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 02:01:20.89

こちらもアドレナリン出しまくりながら刃物を持った相手の腕でを「うわー！」って感じで両手で小刻みにぶっ叩けば身体には刺さらず逃げられるかも。
喧嘩する猫みたいな感じで。
モンドは「腕を刺されても危険。出血多量で死ぬ。死ななくても後遺症が残る」と言っているが、それはわかるが、それでも身体をやられるよりはいくぶんマシだろう。
出血多量でも逃げられれば万が一にも助かる可能性はある。身体をめった刺しにされるよりはなんとかなりそうだ。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 04:32:19.41

意外にイケるかも。両手で小刻みにぶっ叩くことがじゃなくて大声を上げるってところが。
昔の護身術本に「奇声を上げて大暴れする」ってのがあった。
つまりキ○ガイを演じるということ。
それで犯罪者を「こいつヤバイ・・・」と「引かせる」わけな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 11:37:55.24

>>452
この論理の致命的な点は、自分以外が当たり前にこんなことはできない、自分はなぜか必ずできる、

そんな思い込みがあるからだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 13:48:26.92

このスレに来ているアンチ達のほとんどはユーチューブを少し見た程度だろう。
そこで代わりにモンド様のホームページを見てきてやったよ。量が多すぎるので飛ばし読みで部分的に読んだだけだが、それでも我慢して１時間以上読んだよ。
その中に武道護身術掲示板というのがあって、モンド様が質問に答えているのだが、その中でアンチが特に興味を持ちそうな部分を抜き出したので読んで欲しい。以下、抜粋引用。

「そうですね。遠距離の前蹴りは有効です。襲撃者に襲われた際に武器になるようなものを持つこと（もしくは持っていなければ）が出来なければ、「素手での戦い」となります。
やはり間合いを瞬時にとって動きつつも前蹴りで相手の刃物を持った手及び手首を蹴り、刃物を落とすようにします。」

「近距離の場合は相手の手首間接（刃物を持った）を「腕・脇」で極め、同時に掌底、その後、髪・頭等掴みながら（引き込んで）同時に金的・鳩尾・顔面へと膝蹴りを入れます。」
「せむさんのおしゃった「襲撃者の手首を掴む」、に関してですが、刃物を持った相手に対する関節技として私達もそういった訓練はします。それは複雑な体の動きを訓練する、という理由ですが。」

「本当の護身術とは、「格闘技は出来て当然」で、それプラス、「状況判断」や「危機管理」そして「あらゆる武器に精通する」など知らなくてはいけない事が山ほどあります。」

「私としましては「身を守る事」において当然素手での護身術は習得は絶対必要であり、それプラス、あらゆるものを使用した（身の回りの物）護身武器術を学ぶべきではないか、と思いますが。
と言いますのも、弱者である女性や老齢者の方が身を守る事において素手では限界があるのではないか、と考えられるからです。」

「ただ、ここで「じゃあ襲われてしまった時はどうするんだ」という意見が出てくるとは思いますが、あなたが行っていた１００％の警戒網をかいくぐり、万が一にも襲われてしまった場合、当然「反撃するべき」だと思います。
そして命に関わる場合は「全力」で立ち向かう事が必要でしょう。そう言う状況下では「これはいけない」「あれもいけない」とは言ってられませんから「使えるものは全て使う」つもりでいきましょう。」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 14:21:05.38

>>455
掲示板見たけど長いよこれ
https://6236.teacup.com/suishin_ryu/bbs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 15:30:08.25

↓最新動画、いまのこのスレにすっげータイムリーな内容だぞｗ　やっぱりこのスレ見てるんじゃないだろうな？ｗ
「モンド先生！催涙スプレー(護身具）を忘れた時はどうするんですか？素手の時はどうするんですか？ＳＳＲ護身術流対刃物体術を公開！」
https://www.youtube.com/watch?v=brW9IppviXQ

ちょっと長いけど最後まで観た方がいい。本当にこのスレでいま議論になってることに答えている。
シドニーでの集団暴行事件の動画とか、人が滅多刺しにされる動画とか生々しい動画も織り交ぜているのでそれなりに注意して見て。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 15:37:20.30

>>457
打撃系格闘技を勧めてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 15:47:55.06

究極の後出しジャンケンだな
「刃物に素手対応の成功例」を出されたとたんに慌てて主張を変え始めたな
しかしバレてないと思ってるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 15:55:07.49

>>459
以前から対刃物体術はSSRで教えていると言ってるじゃん。
ただ、あまりお薦めの方法ではないからyoutubeみたいに不特定多数が見る動画では公開したくなかったのだろう。
素手の対刃物対処方法を覚えるとみんなそちらに偏ってしまう、と以前から言ってたし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 15:59:43.38

主水の完全敗北ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 16:08:14.48

「SSRでは対刃物体術を教えていないと誤解されている人が多いが、昔からちゃんと教えている。
　ただし、それは本当に危険なのでやらない方がいい」
みたいなことを言ってるな。
でもそれならそれで早くそう言えばよかったのに
なぜいままで頑なに対刃物体術を否定し続けてきたのか？
確かにこの動画で言っている、モンドが普段教えているという対刃物体術はかなりリスクが高いと思う。
それでも一応そういうものがあるのなら「対刃物体術は教えていますよ。しかりリスクが高いんです」
と言えばすむ話じゃないか
後出しジャンケンと思われても仕方ないわな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 16:54:02.34

>>462
後出しではないぞ
ちゃんと見たけど、素手での対刃物はどれだけ無力で危険か知ってもらえるためにやっているとはっきり明言している
また、素手でやる場合についても、死ぬよりはマシだから今回答えただけ。
主水さんが従来より批判しているのは、対刃物に対して素手での対応というのは最も重要度が低く、(危険だし、弱者には身につけられない)
本来重要は事前警戒事前察知などが、ほかの護身術などでは著しく軽視されており、
対刃物に対して素手でしかも誤った対処法に重点を教えていることに批判をしている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 16:59:48.15

>>463
訂正
本来重要は事前警戒事前察知などが
>>本来重要なのは事前警戒事前察知などであるが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 17:06:26.42

未来を予知でもしない限り無理だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 17:24:32.61

>>462
>それでも一応そういうものがあるのなら「対刃物体術は教えていますよ。しかりリスクが高いんです」
と言えばすむ話じゃないか

そのとおりなんだよね。
普通の知能があれば少し真面目に考えれば、護身術には素手から道具までいろいろ必要なことはすぐ分かることだ。
それを分かっている上で、頑なに特定の方法を主張するのは理由があるからだろうね。
本人の性格、営業上の必要性と言ったところかな。

しかし、それは、後出しジャンケン、ダブスタと思われ、さらに必要以上に執拗な素手護身術への批判はアンチを生む原因となっている。
そういったことが自分の評価を下げていることには気付いていないのだろうね。
今から軌道修正しても間に合うとは思うが…
誰か教えてやれよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 17:39:25.01

>>459
>>462
危険だから教えたくなかったんだろう。
そういうことはSSR訓練やセミナーでは教えてもyoutubeでは教えない。少なくとも簡単には教えない。

今回の動画でも>>463の言うように対刃物体術といのは無力で危険であるということを身を持って知ってもらうという目的で教えている、
もしくは死ぬよりマシだから一応教えている。ただし、大変危険であるのでやらない方がいい。と語っている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 17:44:28.41

>>467
いや、無理があるから
後出しジャンケンの言い訳にはならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 17:53:48.62

以前から教えているんだから後出しではないだろう。
ここ最近になって教え始めたというなら明らかに後出しだけど。
ただ、それにしてもいままであまりに対刃物体術を否定し過ぎたとは思う。
矛盾は感じる。
>>462の言うように
「私も素手での対刃物は教えてはいますよ。ただ危険です。安易に真似されたら困るのでyoutubeでは教えられません」
ってことくらいは言っておけばよかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 18:12:31.12

>>469
だから、言ってなかったことが後出しだろ

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/11(日) 18:17:26.92

今回はこのスレ向けに動画を出してくれたね。

>>466
＞しかし、それは、後出しジャンケン、ダブスタと思われ、さらに必要以上に執拗な素手護身術への批判はアンチを生む原因となっている。

アンチっていってもそれは特定の護身術の人でしょ。
その人たちを批判してるかぎり仕方ないよね。

後出しやダブスタってのも
どちらかというと某護身術の方でしょ。
普段は素手の体術しかしてないのに
雑誌の取材では道具を使うと言ったり。

＞そういったことが自分の評価を下げていることには気付いていないのだろうね。

評価を下げる者もいれば上げる者もいるから。
今までのスタンダードでないことをしたり
言ったりすれば、賛否両論あるのは
当然のことですよ。

＞今から軌道修正しても間に合うとは思うが…
＞誰か教えてやれよ。

僕は今のままでいいと思いますが、
どう軌道修正した方がいいと思うんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 18:19:57.77

>>463
対刃物体術を宣伝の中心に使っている団体への対抗のためだよ。
だからモンドはスプレーを宣伝の中心にしている。
対刃物体術が難しいのはバカじゃない限り見ただけで分かる。
仮にバカがそれを信じて習ったとしても練習すれば直ぐに使えないことが分かるだろう。
習った人が実際に使って刺された事例があるのか？
真剣白刃取りを練習させているのなら問題だが、それなりに有効なものなら
対刃物体術を練習することはいろいろ意味がある。

いずれにせよ、この問題は刃物体術の有効性の問題ではなく（条件がよくなければ使えない）、
主に指導論に関するものだ。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/11(日) 18:23:03.90

>>465
＞未来を予知でもしない限り無理だろ

それは事前警戒、事前察知のこと？
普通にみんなしてることだと思うよ。

ガラ悪いやつがいるから近づくのやめとこうとか
夜はなるべく出歩かないようにしようとか。

それを少し意識してやればいいんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 18:31:21.17

なんか今回の動画は、うまくいえないが釈然としないなあ
催涙スプレー持ち歩いてない方が悪いって言ってるが、それはまあわかるとして、
やっぱり人間だから常に持ち歩いてるわけでもないでしょ。

そういう最悪のケースとして素手のときに、うかつに手を出すよりブロックっていうけど、
ちょっと無理じゃないか？必ず刺されると思うけど。刺された手で攻撃しろって事？
それなら素直に剣みたいな体術で行くしかないような気がするけどな。
あの対処法は否定してた斬鉄の構えそのものじゃん。

剣の技術なんかも結局はクラブマガとか自衛隊の体術に近いものでしょ。
ファンタジーとか実際は難しいってのは当然わかるんだけど、本当にダメなら軍隊が訓練させないよ。
打撃系やっておくといいって言うけど、それならダメもとでナイフに特化した体術の方がまだマシでしょ。
全てを否定するのも無理がある気がする。
何かあれこれ批判しすぎて話がちぐはぐになってる気がするんだよなあ。
催涙スプレーがベターってのは異論はないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 18:32:47.48

>>473
視界に無い所から襲われたらどうすんや？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 18:51:32.43

>>474
二重過程理論て知ってる?
モンドさんがどこまで認知について研究したかはわからないけど、「(素手護身に偏重すると)最初から行っちゃう事ないですか？」と言ってるけど、それには科学的根拠もあるのよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 19:22:11.95

こいつっていろいろと他所の団体批判してるけど

間違いなくルークとかゼロレンジの戦闘者より弱いよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 19:36:48.52

>>474
>あの対処法は否定してた斬鉄の構えそのものじゃん
似ているのは構えだけ。
それに動画内でモンドは昔のベアナックル時代のボクシングの構えだと言っている。
何より「やること」は全然違う。斬鉄とか他の護身術団体の教えみたいに手で払って、腕で相手の刃物を持った腕を巻き込むということとは全然違う。
それは絶対にやるなと言っている。
斬鉄（昔のボクシングスタイル）みたいに構えて腕でブロック、素早く拳や肘鉄や頭突きを打ち込む。
そしてこれも相手を倒すことが目的ではなく、それで隙を作って離脱をする、ということが目的。

>本当にダメなら軍隊が訓練させないよ
いや、最近は軍隊や警察やSPなどでも素手での対刃物は本気では教えてない。
拳銃や武器、それがなければなんらかの物を使えと教えている。
軍隊などでさえ対刃物に対する考えが変わってきているのだ。
これはモンドもそう語っている。
いまのところ軍隊などでまだ素手での対刃物は教えてはいるが、形としてあくまでも形式的に教えているだけだと。

これはモンドの勝手な推測じゃない。
モンドは格闘技・武道・軍隊・SPとかそういう団体やそれに関連する人たちにとんでもなく詳しい。
オタクと言ってもくらいの知識がある。
イギリスで有名なSASの指導官から、最近は素手での対刃物訓練から武器や道具を使った対刃物訓練に完全にシフトする流れになっている直に聞いたと語っていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 19:40:39.57

>>477
それはモンドも認めている。格闘技では絶対に勝てないと。
でも彼がもっとも強く教えているのは護身術。
格闘技の試合や喧嘩を強くなろうとは考えていない。
彼の護身術を習う人たちも試合や喧嘩を強くなろうとは思ってないだろう（もしそうなら大きな的外れだ）。
ではどうしてフルコンを教えているかはさんざん語っているな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 19:43:11.16

それとモンドは５ちゃんなんか見てないよ。
まるで見ているかのような内容だけど、彼はこういうところが嫌いだから。
もちろん見ていないという確証はないけど見ているという確証もない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 19:45:57.00

つまりフルコンこそが最大の護身術であるとモンドは言いたいわけだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 19:59:04.77

外国からわざわざ軍人が日本の忍術を習いに来てて、そこで素手の対刃物術を教わっているとテレビでやっていたが、
あれも実際には軍人言っても戦闘部隊（と言えばいいのか？）に所属している人たちではないと言っていたな
そういう人たちは実戦訓練に乏しいからわざわざ軍隊以外で格闘術を学んでいるとか

自分が総合やってた時も、自衛隊員の人がいたが、
「どうしてわざわざ習いにくるんですか？自衛隊の訓練で格闘術は習うんじゃないんですか？」
と聞いたら、「普段は事務業務がほとんどだから。でも自衛隊にいるのに格闘ができないのも体裁が悪いから」
と笑いながら言ってた人がいたな