河合主水 2

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/01(日) 16:15:57.59

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1489021937/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 14:08:55.80

>>352
モンドの回答も>>341みたいな感じに近いんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 17:18:07.67

ここを読んでいると、モンド派と反モンド派の討論になっていて面白い。
それぞれ言い分があり、納得できる点も多い。
ただ、モンド派の一番の問題点は、スプレーを持っていない場合についてまともに答えていないことだ。
持っていない場合を聞いているのに、常に注意して持っておこうでは答えたことにはならない。
そんなことは分かった上で、持っていない場合を聞いているのに…
いろいろな状況を想定しておくことが大事なんじゃないのか。
例えば、サウナ、プール、飛行機内であればスプレーは持てないと思うのだが…
こんなことを聞くと、そのような状況が発生する可能性はほとんどないから考える必要はないとでも言うのだろうか。
どんな状況を想定しても、考えるだけなら簡単じゃないか。
考えたことを実行しろと言っているのではなく、考えた結果を答えるだけなのに…
おそらく反モンド派ならどんな状況を想定した質問でも答えるだろう。
モンド派の人にはぜひ答えて欲しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 17:18:53.54

>>352
はっきり言ってその質問自体がナンセンスだ
護身術は何も相手を制圧することではなくて、危険を察知し身の安全を確保して逃げることが重要だ
スレの流れとあなたの仮定だと、いきなり殴りかかってくるような危険人物と二人きりで逃げる場所もなくて、不意打ちで殴ってきてしかも護身用品もない状態でしょ？
そうならないようにするのが護身術なのね
あと何も護身用品ない状態でどうするのか？って書いてるけど、>>353の書き込みの通り素手で相手を制圧できるぐらいの技量に達するには数年単位の訓練がいる
これは弱者には無理です。事前警戒と事前察知をする必要がある。
そんなに素手で対処したいなら、
入れ墨大男やヒーロとかの演舞でも学んだらいいんじゃないんですか？
実際の戦闘では、演舞通り相手は動かないし、ボコボコにされておわるけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 17:25:14.79

>>355
あのさスプレーも持てないバッグも持てない、そんな状態で素手で危険人物に対処しようと思っている時点で護身術として失格だよ
入れ墨大男の演舞なんて相手が理想通り動かないと使えません。
それにスプレーが使えない状態なら身の回りのものをぶん投げるか、盾に使うに決まってるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 17:42:14.28

>>357
ですよね～。
そこで「ちょっとこれは・・・」と思う動画をみつけたので。
モンドさんの護身術理論を知るようになってから他の護身術を教える団体の護身術がみんな使えないなあと思うようになりましたが、
それでも最近は少しずつ改善されているかな？と思い始めたところでこういう動画を見つけました。

https://youtu.be/uV2c5iowTs4

これが昔からある空手と護身術団体で動画も１～２年前のものです。
それがこんな古い練習方法を教えているのかとちょっと驚きました。
素手で殴りかかられた時に「こんなことをやってるのか・・・」と思って。
雰囲気も「馴れ合い」になってやっているように感じます。練習の一部だけを見ての感想ですが。
不遜な考えかもしれませんが、「悪い見本」として他の方にも見て頂けたらと思いました。
これならまだ普通に剣やローコンバットなどをやっている方がマシじゃないかと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 18:02:45.65

↓護身具を身につけることができない、周囲に何もない、逃げることもできないであろう状況で犯罪に合った人へのモンドの動画がある。

【公開回答】海辺で特殊警棒を持った武装強盗３人組に襲われたのですが徒手格闘術＝体術で対処できないでしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=4PFyi97RXPM

簡単にどういう状況だったか説明すると、田舎の人のいない海で海水浴を楽しんでいたら輩に恐喝されたというもの。
それに対するモンドの回答は動画で50分弱に及ぶ。その内容を説明するのは大変なので知りたい人はちゃんと動画を見て。
でもなんか最後はキレ気味になってるような・・・ｗ相手はかなり丁寧に聞いているのに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 18:45:18.76

>>359
５０分もある動画は見る気になれないなあ。
今度、暇なときに見ようかなとは思いますが、よろしければ簡単に教えてもらえませんか。
４行くらいにまとめれませんか。

海水浴中だったら、砂を投げつけてから走って逃げるとか、泳いで逃げるのがよさようですが、まさか水泳中にもスプレーを持っておけと言ってるんじゃないでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 19:00:19.84

>>360
海パンの中に常備しとくんですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 19:03:37.21

簡単にまとめたりしたらモンドの真意ってものが伝わらないと思うのでしない。
別にモンドの肩を持つわけじゃないけど、それだけの時間があるということはそれだけ時間をかけて説明しなければ理解してもらえないということだろう。
最近のモンドの動画は長いのばかりだよ。まあ50分なんてのは少ないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 19:12:39.49

日用品の武器化(語弊があるか!?)って体術のセンス不可欠な気がするんだが、実際どうなの?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 20:25:08.76

>>363
>日用品の武器化(語弊があるか!?)って体術のセンス不可欠な気がするんだが
モンドは格闘技、つまり体術を習うことを薦めている。
なんでもいいというわけじゃなくてしっかりとした組手、乱捕り、スパー、試合のある格闘技をやれと。
格闘技は護身の役に立たないと言いながら格闘技をやれという一見矛盾したことを言っている理由のひとつがそれ。
格闘技の技術は護身にも役に立つと言っている。その為に自らもフルコンを教えている。

しかし、あくまでも護身に役に立つというだけで、格闘技の技術がそのまま護身で使えるというわけではない。
格闘技をやっている人間はその技術がそのまま実戦で通じると思い込んでしまう。
一度思い込んだらなかなかその思いを省みることができなくなってしまう。
人間と言うのは必死に信じているものを否定されたらだいたい怒るよな。
そこが格闘技をやっている人間の危ういところだ、みたいなことを主張している。

いや、相手が素手で武器も持っていない並みの人間なら勝てるだろうがそれは護身というより喧嘩になる。喧嘩で勝っても損するだけ。
たとえ相手が喧嘩を売ってきたとしても、先に手を出してきたのが向こうだとしても、ボコボコにした方が悪くなるのが現実。
刑事罰にも問われるし、民事では多額の賠償金を払わなければならなくなる。社会的信用を失って仕事を失うこともある（そういう実例を多く提示している）。
実際、昔のヤクザなんかはわざとやられて悪徳弁護士なんかと組んで相手に賠償金を払わせたりしてたわけだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 20:25:39.60

それで果たして「勝った」といえるか、「身を守ったと言えるか」と主張している。
催涙スプレーは殺傷能力がない。少なくとも刃物などの凶器や、格闘技で鍛えた技などよりは相手の負傷を最小限に抑えることができる。
そういう意味でも催涙スプレーなどの護身用具を推奨しているわけだな。
もちろん「こんなときに護身具を使用してはいけない！」ということも言っている。
実力行使はあくまでも最後の手段としている。それがどのような時かも解説しているな。

「護身を教えているのに、空手を教えているのは矛盾している」
というその裏にはそういう理由がある。こういうことを説明するには時間がかかる。しかも理由は他にもまだまだある。
だからモンドの動画も長くなるわけ。実際、このレスも長文になってるわな・・・

が、それでもやはりモンドの主張に100％納得できるわけでもない。
どんな状況下でも、つまり「逃げられない、護身用具も周囲に物もない最悪の状況」になったときの護身もしっかり考えるべきだ。
そんな最悪の状況になったらもうどうにもならないというならそう言えばいい。その方が潔い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 20:32:40.55

３５５だけど、モンド派の人の答えはやはり答えになっていない。
注意力万能説とも言えるな、という感想を持った。
そんなに注意力で何でも防げるならスプレーさえ要らなくなるよ。
注意さえしていれば交通事故は起きないと言っているようなものだ。
確かによく注意していればほとんどの危険から逃れることはできるだろう。だから注意するのは当たり前だ。
しかし、人間ならうっかりミスをすることだってあるし、注意していても防ぎきれないこともある。
その場合の仮定の質問に過ぎないのに、護身術の初歩的基本的心構えを説明して終わっているように思える。
その程度の注意事項なら普通の知能がある者なら簡単に思い付くだろう。
素手で対応するしかない場合の質問に対し、「素手で対応したいなら」と答えることがおかしいだろう。
誰も「したい」とは言ってないのに…。
さらにほかの護身術を学べと言うことは、モンド護身術には素手の技がないということなのかな。
　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 21:02:08.01

>>360
>モンド護身術には素手の技がないということなのかな
販売DVDとかの内容を見るには体術（素手の技）も教えているみたい。
https://video.dlmarket.jp/products/detail/533279?

他にもHPや動画などを見てみたら護身術セミナーやSSR訓練でも体術は普通に教えているみたいだ。
問題はそれをどんなときに、どんなふうに使うかだろうな。
そしてそういうことは実際にセミナーやSSR訓練を受けるかDVDを買うかしないとわからない。簡単に教えて悪用されることを避ける為だそうだ。
特にSSR訓練なんかはしっかりと身元確認ができないと受講できない。
もちろん、いくら身元確認をしようが悪用されるときはされてしまうが、実際に悪用されてしまった時に自分達に対する責任を最小限に抑えるためだろうな。

コンビニで酒類なんかを買うときの「20歳以上確認ボタン」みたいなものかな。
外見で20歳以上なのはわかるけれど、誰がタバコや酒を飲むかわからない。
そうなった時にコンビニ側の責任を回避する為の措置だよなあれは。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 21:03:09.15

確かにwant toとhave toじゃ意味が違うわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 21:03:36.53

ゴメン。アンカーミス。>>366だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 21:11:53.09

やむを得ず素手で対応するしかない状況を想定するのではなく
最初から素手で対応したい人が多いのが問題なんだよな
ようするにファンタジーの世界から抜け出せていない連中

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 21:14:58.54

>>364
>>365
全てじゃないけどある程度同意できる

格闘技や武道をやっていると、相手との間合いの取り方やフットワークが身につく
何より「戦う」という現実にはなかなかない事に対する「心構え」ができる
それらはモンドの教える護身術にも役立つだろう
でもそれらはガチスパーとか試合とか本気でやり合うということがなければ身につかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 21:35:45.24

>>367
>簡単に教えて悪用されることを避ける為だそうだ。

教えて頂きありがとうございます。
しかし、素手の技の悪用防止っていう理由は笑わせる。
格闘技の技は全部悪用できる。柔道も空手もボクシングも…
本当はほかの護身術の技と大差ないから公開出来ないのだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 21:44:55.61

>>365
モンド護身術に大変詳しいですね。
モンド派かと思ったら、最後に批判しているのでそうでもないようですし…
それだけ詳しいのならご存知なのかもしれないのでお聞きしますが、モンド護身術には刃物に対する素手の技はないということですか？
それともあっても秘伝にしているとか…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 21:57:57.10

>>373
官公庁職員専門のコース設定あるから、そっちにあるんじゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 22:05:15.12

>>370
問題のすり替えだよ。自分の都合のいいように解釈している。
少なくとも私は素手で刃物に対処したいとは思わないな。
そんなことをするのはバカだよ。
それでもその場合を想定するのだ。
それを想定して答えることがそんなに困難なことなのだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 22:11:06.89

>>363
まあ中国武術にも「武器術は素手の延長(応用)」って言葉もある位だしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 22:33:59.23

>>372
自分の書き方が悪かったが、悪用というのは体術ではなく、主に催涙スプレーなどの護身具などの使用方法についてだ。
もしくは護身の為の話術などがあるそうだ。これについては詳しく知らないがとにかく話術で身を守る方法があるそうだ。
それも悪用されたら困るのだろう。

催涙スプレーは上手く隠匿して携帯する方法、相手に見つからないように事前準備する方法、
さらには隠匿していても万が一警察に職質されて催涙スプレーが見つかった時の言い訳の方法などを教えているらしい。
それらは護身の為には役立つが、悪用される恐れも大いにあるだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 22:46:01.36

>>377
体術の話はどこ行った？

ちなみに、ローキックと足払いは動きが全然違うんだけど何言ってんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 23:05:22.93

>>373
自分がyoutubeでモンド動画に出会ってからおよそ一年になる。
モンドのいろんな動画を全てではないけど観てきたから詳しくもなる。動画だけじゃなくてコメント欄やHPやブログなどもやはり全てではないが見ている。
そしていまモンドの言うことがどこまで信用できるかをじっくり精査している、というところ。
最近になって、実際にSSR訓練やセミナーを受けようとは思わないけど、DVDくらいは購入してもいいかなと思い始めている。
というかそうでもしないと彼の護身論の芯の部分に迫れない。
前レスでもあるようにモンドは悪用を恐れて重要なところは隠している。

自分は空手経験者でそこでは対刃物などは教わらなかった。あくまでも素手同士の戦いだったから。
でも仲間だけでどうやったら刃物に対処できるか、ラバーナイフを使って研究したりもした。
その結果「これがいい」というものができた。それに自信を持っていた。
しかし、モンドの動画をいくつも見て「どうなんだ？」と自信が揺らぎ始めた。
最初はモンドの言い分に腹が立った。>>364でも言ったけど、人は信じているものを否定されたら最初は認められないものだ。
自分も同じだった。
でも一年以上経ったいまは「う～ん・・・」という感じになっている。

モンドは自分の護身理論が正しいと強く言っているが（それくら自信がないとダメだよな）、だからと言ってそれを強制しようともしていない。
「別に変な宗教じゃないんだから洗脳みたいなことをしようとは思っていない。この護身術をやりたいならやれ、やりたくなければやるな」
そんなスタンスなんだよな。

だが、やはり何度も言っている「最悪の状況」を想定した護身をモンドが語らないのはどうにも納得できない。
実際自分達は素手での対ナイフの対処ができたことがあるのだ。
しかし、モンドは「仲間が集まってやると馴れ合いになる」と言っている。それもいまはわかる気がする。
確かに緊張感があまりなかった。みんなで「なるほど」とか「これはすげー」とか言って馴れ合いになっていた気がする。
もう一度やれればいいのだが、もう空手を辞めてずい分経つのでそれは無理。

以上の文章を見てもらってもわかるように「しかし」「でも」「だが」という接続詞が多いでしょう？
それだけ迷っているということだわな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 23:16:49.57

>>378
>体術の話はどこ行った？
だから自分の書き方が悪かった。すみません。

>ローキックと足払いは動きが全然違うんだけど何言ってんの？
あくまで例えだよ。ローキックなのに結果的に足払いでもされたような状態になるということ。
柔道の足払いは足の甲を地面に対して垂直にして小指が地面に擦れるように相手の足首あたりを払う。
空手などのローキックは相手の太ももの横を狙って脛で蹴る。
確かに全然違う。
が、ヘビー級くらいの人のローキックを下手に受けるとそのパワーから足、正確には下半身が払われてしまうということ。
だるま落としみたいに下半身がだけが持っていかれる。
もちろん、太もも痛い。キックミットがあっても痛い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 23:30:43.62

>>380
>ヘビー級くらいの人のローキックを下手に受けるとそのパワーから足、正確には下半身が払われてしまうということ

言いたいことわかるよ
気ぃ抜いて受けたら顔の横から畳に突っ込んだｗ　足もぶっ壊れるかと思った・・・
ちゃんとカットしたのに
でも考えてみればカットしたことで片足立ち状態になるからそりゃ倒されるよ
それ以来でかい人のローはカットせずに避けるようにしてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 23:54:01.98

>>379
モンド護身術に詳しい理由がよく分かった。

対刃物術について言ってるけど、本気で素手で刃物に対応しようとするのはバカだと思うよ。でも、そうするしかない状況設定を否定するのはもっとバカだよ。
少なくとも理性的・客観的な判断が出来ていない。

モンド護身術については、動画を少しとこのスレを見た程度の知識しかないが、確かにいいことも言っている。
しかし、それはまともな護身術の指導者なら誰でも言いそうな当たり前のことだけだ。

問題は、ここに来ているモンド派の人と同じだ。
スプレーの優位性を主張するあまり、ほかの方法を軽視したり、様々な状況設定の必要性を無視することだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 00:08:53.33

素手で対刃物に固執するって馬鹿としか言いようがない
まず無理
入れ墨大男の演舞とかできると本気で思ってるのか？
できませんよ
空手やキックボクシングで打撃入れますか？
入れた瞬間に腕や足にナイフでぶっ刺されるか切られてそれで終わりだよ
護身術が必要な弱者に素手での対応なんてそもそも無理です
>>359
これ見たけど質問者が悪い
主水に素手での対応を聞き出すために嘘としか思えない状況を書いて聞いてる
(海辺に一人で行ったら、特殊警棒持った三人組の男に襲われて金取られて免許証も控えられたとか)
質問者はひ弱と書いているくせに、素手の対応聞いてる時点でお察しだよ
ただの馬鹿

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 00:18:18.93

>>380
なんか一々的外れなんだよな

体術については、
百歩譲っても、強いローでバランスを崩されるのと、足払いは感覚として違いすぎる
表現も取ってつけたような言葉しか並んでないし、上っ面だけ見てるだけだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 00:18:57.34

>>381
ローの逃し方も知らないだけだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 00:35:50.95

>>382
>護身術の指導者なら誰でも言いそうな当たり前のことだけだ
いや、それを言っている護身術指導者なんてほとんどいないぞ。
少なくともモンドほどきっちり理論的に教えている人はいない。
多くの護身術指導者はほとんどがいわゆる体術だけを教える。
そして刃物などの凶器に素手だけで立ち向かうことを教える。
だからモンドもいちいちムキになって主張しているんだろう。
もし他の護身術団体がみんなモンドみたいなことを教えているのならモンドはこんなふうにしゃしゃり出てこないんじゃないかと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 01:01:33.16

護身にならない護身術を教えるのは危険で罪だ、とモンドは言ってるよな。
でもモンドだけじゃなくて倉本成春氏もモンドとほとんど同じような考えであるようだ。
↓モンドも絶賛しとるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=TSoEiTW4E4o&;t=338s
（1:35～3:17くらい）

あと、ここでいくら言い合っててもどうにもならないから、youtubeのコメ欄でモンドに直接聞いてみたら。
ただし、あまりにも常識を欠くようなやつだとブロックされるから注意なｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 01:08:44.84

>>384
何が的外れかわからん
ヘビー級のローをヘタに食らったら本当に床に転がされるぞ。
蹴りってレベルじゃない。
一番良くないのは腕でガードしようとすることだけどな
よほど鍛えた腕じゃないと腕が折れることがマジである

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 11:13:57.99

>>387動画内容抜粋
「臨海突破！カラテ読本」より
編集部＝Ｈ　倉本氏＝Ｋ

Ｈ「空手は護身術として有効だと思いますか？」
Ｋ「伝統派であれ、フルコンであれ、稽古中に護身術が組み込まれ訓練していなければ有効ではありません。
　　また、警察関係者の話によると、柔道経験者の方が経験していない者より犯人に刺される可能性が高いと聞きます。
　　どんな武道や格闘技でも一緒です。うちの道場にも総合の選手が来てますが、喧嘩の際に絶対に組み付いたり
　　取っ組み合ったりするなと言ってます。複数ならばやられてしまうぞ、と。
　　幼少時、私が学んだ道場でも打撃以外に護身術の関節技（合気的な）をやっていた。
　　しかしながら、いま思えば、襲撃者が真剣に襲い掛かれば使えるはずもない。
　　では、指導員も同じ状況下で使えるのか？
　　指導員だって出来ないだろう。
　　しかしできない事を出来るかのように指導員が言う。
　　できないと努力が足りないとか、生徒のせいにするが、自分が出来ないのを生徒が出来るはずもない。
　　道場経営で生活している人たちは能書きが多いんです。
　　出来ないことを教えるのは生徒に対しての罪以外の何物でもありません」
Ｈ「倉本師範はナイフを持った相手にどう対処しますか？」
Ｋ「物を持ちます。相手が複数いるときでも物を持って戦います。こう言うと生徒は素手で戦わないんですか？
　　と聞いてきますが、素手で戦って負けたらどうするんですか？勝てなくて後悔しても遅いでしょう？
　　いい格好している場合じゃない。だから私は自作の打撃用武器を携帯してますよ。常に携帯してます」
Ｈ「護身具が無いときはどうしますか？」
Ｋ「身の回りの品を使用します。ボールペンでも携帯電話でも何でもいい。こういった身の回りの品を有効に使い護身具として利用する。
　　これは常日頃から護身について考えていないと出来る事ではありません。
　　元々、空手の打撃技、鉄槌や裏拳等はこういった武器を生かすように出来ている動きなのです。
　　護身を突き詰めれば空手本来の基本の意味も生きてくるのです」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 11:16:01.97

>>389
最後の二行を読むとなぜ空手を教えるかもわかるな。
あと「自作の打撃用武器」ってどんなのだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 11:17:52.49

>>390
ですよね～。
そこで「ちょっとこれは・・・」と思う動画をみつけたので。
モンドさんの護身術理論を知るようになってから他の護身術を教える団体の護身術がみんな使えないなあと思うようになりましたが、
それでも最近は少しずつ改善されているかな？と思い始めたところでこういう動画を見つけました。

https://youtu.be/uV2c5iowTs4

これが昔からある空手と護身術団体で動画も１～２年前のものです。
それがこんな古い練習方法を教えているのかとちょっと驚きました。
素手で殴りかかられた時に「こんなことをやってるのか・・・」と思って。
雰囲気も「馴れ合い」になってやっているように感じます。練習の一部だけを見ての感想ですが。
不遜な考えかもしれませんが、「悪い見本」として他の方にも見て頂けたらと思いました。
これならまだ普通に剣やローコンバットなどをやっている方がマシじゃないかと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 11:41:19.68

すでに指摘されてるが問題のすり替えと詭弁ばっかりで
「素手で対応するしかない場合の質問」に答えないな
まあスプレー万能、素手で刃物対応は馬鹿ファンタジーと言ってんだから想定してないんだろうけど
そんな思考停止じゃあ素手で対応するしかない場合殺されることになるな

素手で対応するしかない緊急事態で取り押さえた例
高校生刃物男を取り押さえる
https://www.youtube.com/watch?v=ghxkAuJdO_g
この高校生が偏った固定観念だったら物を用意してるあいだに
おばさん殺されてただろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 11:47:04.66

大山倍達や芦原英幸もいきなり襲われた場合を想定して
ボールペン等身の回りのものを武器に使う訓練をしていたな
かれらのような達人ですら鍛えてるから素手でやってやるよ
みたいな幻想は持ち合わせていない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:05:07.22

>>392
これは襲っている側が別な人を襲っていたため不意をつけたから素手でいけただけね
しかも犯人は老人
これで素手で対応できるんですってのは、こじつけですね
こういうずれた事例を持ち出す方が詭弁だよ君

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:12:32.98

>>392
この状況ならそりゃ対処できるだろ
相手が集中していたのは女性の方で男子高校生には直前まで気がつかなかった
高校生に蹴られた時点で大きなダメージを受けている
高校生が地面に男を押さえつけて男が抵抗している時には既にナイフは持っていない
相手は70代
もっとも、あくまでもこの再現ＣＧが本当に現実をそのままを描いているならの話だけど
この高校生は勇敢だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:13:31.70

俺は屋外に出るときに必ず持って行く物を護身に利用できないかと考えている
必ず持って行く物は財布と鍵
携帯は「ちょっとそこまで」というときは持っていかない
（モンドの理論ではこれがダメらしいけど。常に護身具か護身に利用できる物を携帯しろと）
財布を盾に、鍵は武器にならないかといろいろ考えている
でもそれらでは正直難しい・・・
鍵にキーホルダーみたいな物で護身に向いている物を付けられないかと考えている
キーホルダータイプの催涙スプレーはあるが、小さ過ぎて使い勝手が悪いからイザという時に使うのに向いてない
それに威力もあまりないようだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:22:10.96

>>388
それを足払いと表現するのが的外れなんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:27:00.63

>>392
これが本当にこのままあったことなら取り押さえることが出来て当然。
男の不意を付けたわけだし、男は70代なのに対して取り押さえたのは高校生。
不意を付けたってのが大きいな。
もし高校生自身が刃物を持った男に襲われていたらこうはいかなかっただろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:27:33.59

>>396
https://m.youtube.com/watch?v=7QkMQfpaZPc
こういう感じに持ち歩いてみたらどうだ？
(動画内部だとフラッシュライト持ってるけど、日本だと軽犯罪法に抵触するから注意)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:29:58.08

>>397
380はあくまでも例えとして足払いでもされたかのようになると言っている
例えで足払いみたいというのもダメなのか

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/09(金) 12:38:37.61

>>358
動画を見てみましたが
これはフルコン空手の昇段審査であって
護身術の動画ではありませんよ。

これを護身術の練習ですよと言って
アップロードしていたら問題ありますが
フルコン空手の昇段審査と言っているので
全く問題ないと思いますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:39:29.53

>>400
全然違うもんを例えにしたら的外れというだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:40:29.93

>>401
釣られない様に護身しましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:42:57.05

>>400
ちなみに、引用は正確にな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:44:16.10

>>400
足払いによほどのこだわりとポリシーがある人なんだろ
例えでも足払いを侮辱されることが許せないというほどに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:48:48.20

>>405
知ったかする奴ほど的外れな比喩使うよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:49:35.28

>>399
参考になるけど鍵に付けるにはいずれもちょっと大きいかな
ポケットに入れるのは難しそう
手に持っているのは怪しいw　警察がいたら職質されそう
催涙スプレーはモンドも薦めるTMM社のものがいいと思ってるけど、一番小さなものでも鍵に付けるにはやはり大きい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 12:53:40.77

いまの技術ならもっと小さな催涙スプレーとか作れそうなんだけどな
小さ過ぎず大き過ぎず携帯するにもイザとい時に使用するにもちょうどいい大きさの催涙スプレーというものを研究して作ってほしい
頑張れTMM社

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 13:12:26.21

主水さんが武神館を評価しているのは意外だったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 13:42:40.38

>>395
>この状況ならそりゃ対処できるだろ
例外認めちゃってるじゃん（笑）

>>398
>これが本当にこのままあったことなら取り押さえることが出来て当然。
あ、そう、第三者で相手が70歳で不意打ちであれば刃物に素手対応は出来て当然なんだ？へえー
今まで素手で刃物に対応は絶対にダメ（絶対とは例外無いこと）馬鹿ファンタジーって言ってたのにね
ものすごいご都合主義の大転換だね（爆笑）

後出しじゃんけんと屁理屈ばっか言ってるから矛盾が重なってドツボにはまってるねあんた
こんどはどんな後出しじゃんけんが出て来るのか楽しみ( ´艸｀)
で、結局「素手で対応するしかない場合の質問」には答えられないんだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 13:51:52.98

なんか足払い、もしくは日本語の専門家がいるみたいだな・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 14:03:55.91

>>408
それずっと前から思っているけどそういう催涙スプレーが出て来ないということは難しいんだろうな。
「小さくても先の尖ったもの」てのはあるだろうからそれを付けたら？
キーホルダーみたいに鍵に付けようとするのは難しいかもだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 14:05:54.17

でも、もし警察に職質されたときに、明らかにこれキーホルダー類じゃないだろ、てな危険なものがあったらマズイか・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 14:36:33.25

ペンは武器になるとよく言われるよな。携帯していても特に怪しくない
職質されてもペンなんだから、何が悪いの？ってことになる
↓こういうのもある
https://store.shopping.yahoo.co.jp/stk-shop/19020184.html#
ミニペンでストラップみたいに鍵に取り付けることもできる
具体的な大きさがどれくらいなのか書いてないのが残念
でも小さなペンであることは確かみたい
レビューではペンとしての評価は低いが、護身の為に使用するんだからペンとしての機能は二の次でいい
問題は強度なんだな。あと大きさ。その2つが護身と携帯に適しているか
ま、そんな高いものじゃないし試しに買ってみるか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 14:39:56.89

>>411
彼の言いたいことは「日本語は正しく使いましょう」ということなのかな？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 14:42:49.48

>>414
もし本当に購入したら護身や携帯に向いているかここでレビューしてください

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/09(金) 19:27:14.36

>>359の動画、前に見たな。
たしか、免許証を見られて住所を控えられても
警察に通報しないとダメですよ。
ひ弱なのに素手の護身術を少し学んだくらいで
ガタイのいい男３人に勝てないでしょ。

てなことを言っていたような。

その動画で言ってたかは忘れたけど、
素手の護身術に関して
訓練する時間は有限なので、より費用対効果に優れた
護身術の訓練を選ぶ必要がある。

そうすると、催涙スプレーや鞄などを使った
護身術が効果的だ、という話だった。

>>403
釣られても一向にかまわんッ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 19:35:35.35

>>391
これはフルコン空手の昇段試験で、護身術の練習ではない。
問題は、手での顔面攻撃が禁止なこと。
実戦的な観点ではダメなルールだね。
護身の基礎技術にしようとしても、あの間合いでの突きと蹴りに慣れてしまうと顔面パンチへの対応が難しいな。
この極真まがいの流派が護身術も教えているなら、このルールはやめるべき。または、ほかのルールと両立させるべき。
指導者は誰なんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 19:37:37.09

最新の動画でモンドがまるでここの最近のレスを見ているかのようなことを言ってるな・・・
いや、見てないだろうけどｗ
https://www.youtube.com/watch?v=kcjo2VGSaVM

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 20:10:11.65

>>359
海に行って３人組強盗に襲われた人に対する回答動画を見てきた。見ていない人は参考にして欲しい。
◎この質問者の話は嘘だ（個人の見解です）。内容が不自然すぎる。素手で対応しなければならない状況を無理に設定してモンドに答えさせようとしている。
◎モンドの回答は、武器を持った複数の相手に素手で対応できる方法はない。誰もいない海に一人で行くな。泳ぐときもスプレーを持っておけ。これが出来ないやつは平和ボケだ。
ごく簡単にまとめるとこんな感じだ。これさえ読めば、特別興味がある人以外は見る必要はない（時間の無駄）。
モンドの回答だけど、いいことも言っているけれど問題もある。それは、リスクの評価と対処法のバランスだね。普通の人ならモンドの話を聞いても実際にやろうと思う人は極めて少ないだろう。
極端な例え話で言うと、空から飛行機や隕石が落ちてきたら危ないので上を向いて歩こう、という感じかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 21:17:15.03

>>392
これは素手で刃物に対応できることを示したよい事例だ。
これに文句を言ってる人もいるけどはっきり言って頭が悪い。
要するに刃物を持っていても隙があれば素手にやられるということだよ。
刃物を持ち人質をとっている男に握り飯を投げ、受け取った瞬間やっつけた剣豪の話があるが、これと同じだ。
ほかのことに注意が向いているなどの隙があれば素手でも対応できるチャンスがある。
人質事件ならありそうなケースだけどね。
逆に言えば隙がない限り無理だということ。
極めてレアケースだけど、こういう場合も想定しておくのが護身術なのだよ。
固定観念にとらわれて様々な状況設定を最初から否定するのは護身術として問題があるんじゃないのか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 21:26:11.88

モンドは素手での対刃物は無理だとはっきり主張している
これはここで言われている「最悪の状況」になったらもう諦めろと言っているのと同じ
しかし、それはあくまで自分の身に刃物犯罪が降り掛かった場合のみを想定している
他人をいかに助けるかということはモンドはほとんど語ってないな
全部の動画を見たわけじゃないからわからないけど
てか動画多すぎて全部見るなんて不可能

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/09(金) 21:40:41.64

>>419
誰も、素手ではどんな状況でも対応できない
とは言ってないと思うんだよな。

河合さんが言っているのは、成人男性が
ナイフを持って本気で殺しにきたという状況では
素手で対応は難しい。仮に制圧できたとしても
怪我などの後遺症が残る可能性があるので
試みない方がいい。ということ。

ではどうすればいいかというと
鞄で防いで催涙スプレーで動きを止めて
その場から離脱するという方法。

そして、素手で対刃物を教えている護身術などは
実際の場面では指導者でさえ実施困難なので
そういうものを教えるのはよろしくない
と言っているんですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 21:48:26.58

刃物振り回すような輩はアドレナリン出まくってるけどその分目の前の事しか見えてない、
視界が狭くなっているんじゃないかと思うな
だから誰かが刃物でやられている時にそれを横から蹴飛ばすというのは比較的簡単そうだ
少なくとも自分が刃物でやられている状況よりは

モンドは元ボディーガードなんだし、他人を助けるにはどうしたらいいかということも語ってほしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 21:57:15.69

>>421
>刃物を持ち人質をとっている男に握り飯を投げ
何かを顔に投げつけて気をそらすというのはいいかもな。
ナイフでめちゃくちゃに襲ってくる人間は冷静さなどないだろう（例外もいると思うけど）。
それが何かの拍子に気が抜けたら一気に冷めたりするものだ。
冷静になるとけっこうテンション下がって、襲ってきたとしても腰砕け状態になるかも。
そういう時なら隙を見て逃げられるし、上手くいけば倒すこともできるかもしれない。

問題は喧嘩慣れしてて冷静に相手をナイフで攻撃してくるような連中だな。
そういうやつらは顔に何か投げつけられたくらいじゃどうにもならないだろう。
むしろ怒らせてしまう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:20:17.61

リスク管理ってのは、リスクの「想定」と「それに対する対処」から成るんだよ
付け加えるなら、リスクの顕在化可能性と顕在化時のダメージの大きさを評価して、「現実的に」取りうれる対処方法を考えること

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:35:16.01

>>426
つまり？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:42:29.80

>>419
モンドさんゴリゴリのねらーだよ
文字ブログの時代知らないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:44:55.30

>>427
つまり、なんでもかんでもは出来ない（現実的でない）っつーこった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:49:07.33

>>429
で、何が言いたいの？
何を否定したいの？肯定したいの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:52:39.21

>>430
頭悪いと大変だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 22:53:49.91

>>431
で、ちゃんと言ってみたら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 23:31:11.85

>>426
モンド式が残留リスク値が最小であるという評価?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 23:34:17.62

>>432
相手に言い負けたくないっていう方は楽だよな

「つまり？」「だから？」「何を言いたいの？」「で？」

という何も考えずに相手を追い詰める単語さえ並べればいい。
そういう人間に対して説得力のある論理を展開しなければならない。
しかし何を言ってもやはり「で？」という何も考えなくていい論調を繰り返す。
そのうち「ダメだ。こいつに何を言っても無駄だ」と思ってスルーしたら
「やった！俺の勝ちだ」と満足して「結局何も言えないんだなｗ」とレスして自己満足に浸る。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 23:45:04.41

５ちゃんとかネットの世界で相手を論破して満足している人って実生活ではどうなんだろうな
実生活でも相手を論破できるくらいの理屈を述べていられるのなら大したものだけど
いや、そういう人間はそもそも５ちゃんなんかやらないか
「５ちゃん（２ちゃん）？　聞いたことはあるけどな」っていうくらいの人がまともな人なんだよな
もちろん、俺もくだらない人間だよ。５ちゃんとかから抜け出せればいいんだけどな・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 00:01:45.96

>>435
匿名掲示板だと相手の表情もないから、
気弱な人間でも強気に出れる
人間の本性が出やすい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 00:03:33.44

>>430
420のリスクの話の補足説明だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 00:08:52.08

で？」とか「つまり？」とかを繰り返すやつって論理で言い返せないけどそれじゃ悔しいからなんとか相手の上に立ってやろうというやつの典型なんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 01:02:06.27

>>438
わかるw
現実にもいるよそういうやつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 07:45:25.78

>>392
おまえ頭悪いってよく言われるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 13:13:03.72

>>414
最新の動画のコメント欄でボールペンはあまり有効な護身具にならないと書いてある・・・
特に刃物には対処できないみたいね

これは持論だが、ボールペンよりはシャーペンの方がまだ有効な武器になるかなと思う。
先が金属で出来てて尖ってるものな。
あれはもう針だろう
でもミニシャーペンみたいなのはボールペン以上に見たことないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 18:10:34.73

コンパスのシャーペンというのがある。
https://www.amazon.co.jp/dp/B000U9MK6I/ref=psdc_2481890051_t3_B01BGHEBP0
シャーペン部分だけというのも売っている。その大きさ3.2cm。
>>396の言うみたいに鍵とかに付けられる大きさ。

問題はこんなの持ち歩いてて職質されてもし見つかったらどう言い訳するかだな。
ちょっと怪しまれるだろう。ペンを持っていたいのなら普通のペンでいいだろうと言われるだろうし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 19:49:19.25

>>423
>そして、素手で対刃物を教えている護身術などは実際の場面では指導者でさえ実施困難なのでそういうものを教えるのはよろしくないと言っているんですよね。

これはモンドに批判されている団体にとってはけっこう難しい問題だと思うよ。真正面から理屈の通る反論をしているのかな。していないような気がする。
素手の対刃物を教えてもいいという理由は、いろいろあるだろうが、一番有力なのは最悪の状況を想定しておかなければならないってことだろう。
でも、それだけでは護身術団体としては不十分だ。モンドの批判には正しい面もあるのだから。そしてこれにまともに答えることはモンドに対する批判にもなる。

そこで、どうすればいいか分かっていない人のために書いておくよ。
ただ、書くのが面倒なので途中を省力して結果だけね。

それは、教えて（練習させて）もよい場合と教えたら（練習させたら）ダメな場合があるということ。
だから、ある一つの護身術団体があるとすれば、教える相手によって、教えたり教えなかったりする。
そして、その理由を相手に理解させておかなければならない、ということだ。

この説明だけでは分からないという人は、最低１時間くらい自分の頭で考えてくれ。
それでも分からなかったら諦めてくれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 20:00:35.98

>>442
タクティカルペンも持ち歩くのは軽犯罪法違反になるんだよな
ヘタに使用すればもちろん傷害罪になる
モンドいわく、短すぎるので刃物には対抗できないそうだ
それならまだ普通のペンの方がいろんな意味でいいだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 20:04:35.42

あと、タクティカルペンはけっこう大きいから常に携帯するには少し難しいかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 20:07:10.25

やっぱり常に身に着けておくとなると大きさの問題があるよな
でも小さいと護身武器としてなかなか役に立ちにくいし
難しい問題だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 22:17:02.69

タクティカルペンは、襲撃者側の小道具なんだよな
自分はその要素が大きいと考えている

強襲・制圧などで相手に積極的に向かう人間が使う道具
もっといえば連行時の不意の暴れ、拘束具を付けるまでの押さえのために用心で備えておく感じ
だから治安関係者向けとか、911のあとに民間のテロ対策グッズとして売り出された

だが事案発生で「あそこに行け」と言われるような職業では、直接対峙する際にはもっといい制圧用具がある
タクティカルペンは非常に中途半端だ
力の強い徒手の暴漢に捕まれたときに素早く把持できるなら、離脱の大きな助けになるけどね
相手が武器持ってたら厳しいし、つかみ合いにならない距離では格闘家や武術家じゃないと使いにくい短さ

作業系管理職なんかは現場でペンを持ちたいから、くそ頑丈なタクティカルペンは業務上の必要を考えると持っておきたい道具のひとつ
おそらく、職質されても正当な理由になる

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/10(土) 22:49:36.44

>>442
そんなちっこいシャーペン持ってても
警察はなにも言わないでしょ。
護身にもなんにもならないし。

>>447
タクティカルペンって
要はペンとして使えるクボタンでしょ？

＞おそらく、職質されても正当な理由になる

明らかに普通のペンではないので微妙なところ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 00:15:56.59

タクティカルペンって職質受けた時とか、実際に襲われた時、暴漢相手に使う際に接近して使わなければならないとか色々リスクある気がする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 00:55:53.04

>>443
独りよがりな論理は役に立たないいい証拠

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 01:35:18.79

ナイフなどに素手で対処するのは無謀、バッグ等を盾にするというのはわかるが、
これを見るとバッグ持っててもけっこうやられてると思うけど。素手よりはマシという程度で。
最後は頭切られてるｗ
https://www.youtube.com/watch?v=HPphLNk6Ano

そして何度かレスで答えが出ているが、もし逃げられない、護身具も道具も何もない状況という最悪の状況になったらどうにもならない。
モンドは素手でナイフには対処できないと明言しているんだから、それはそういう最悪な状況になったらどうにもなりませんと言ってるいるのと同じ。
それでも死ぬ気で大暴れして抵抗したら逃げることくらいはできるかも。

モンドも間合いを取って逃げろということは常に言ってるよな。
ただし、それは逃げられるような状況でだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 02:01:20.89

こちらもアドレナリン出しまくりながら刃物を持った相手の腕でを「うわー！」って感じで両手で小刻みにぶっ叩けば身体には刺さらず逃げられるかも。
喧嘩する猫みたいな感じで。
モンドは「腕を刺されても危険。出血多量で死ぬ。死ななくても後遺症が残る」と言っているが、それはわかるが、それでも身体をやられるよりはいくぶんマシだろう。
出血多量でも逃げられれば万が一にも助かる可能性はある。身体をめった刺しにされるよりはなんとかなりそうだ。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 04:32:19.41

意外にイケるかも。両手で小刻みにぶっ叩くことがじゃなくて大声を上げるってところが。
昔の護身術本に「奇声を上げて大暴れする」ってのがあった。
つまりキ○ガイを演じるということ。
それで犯罪者を「こいつヤバイ・・・」と「引かせる」わけな。