河合主水 2

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/01(日) 16:15:57.59

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1489021937/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/04(日) 02:03:54.43

>>293
いや、一度コメで否定しているから、動画を見ても回答は変わらんだろ　
おそらくモンドがいちばん嫌いなタイプの訓練だろうし

>>292
それ特に影響ないから
なんか別の画面が出たと思ったらその画面すぐ消して、そしたらもう出てこない
その後動画再生したらいい
ま、見たくないなら見なくていいでしょ
単なるニュース動画だし、訓練模様も緊張感ないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/04(日) 11:25:05.64

アクセスしただけで感染するマルウェアもあるしな
セキュリティソフト入れてても安全ってわけじゃない
ゼロデイ攻撃もあるし、既存のマルウェアでもファイル暗号化ツール使うとセキュリティソフトは一切反応しなくなる場合はある
怪しいリンクは踏まないほうがいい
Virustotalで反応しなくても、実はセキュリティ会社がまだ気づいていないマルウェアがあるって場合あるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/04(日) 12:49:26.71

昨夜レスしてた元警官です

「素手は効果が極小なのに、なぜわざわざ訓練するの？」
というのが、根本的な疑問なんだと思います

・効率的ではない
・逆効果の場合も多い
と

私の答えは「あらゆることに備えたいから」です
とくに職業的必要がある場合は
行かない、やらない、関わらないというのが徹底できれば良いのですがね
仕事だとそうはいかない
ミスもあれば事前情報の不備もアリ、割合的には少数でも襲撃もある

選択できるならば、出来るだけ快適かつ100%の安全策を取りたいのですよ
誰もが
しかしミス、不備、法の限界、予算、相手の策謀などで選択を狭められた場合はどうでしょう？
1%の安全ネットと、3%の安全ネット
どちらを選びたいですか？
落とすのは命です
専門に訓練を重ねた武術家は、それを10%～50%にしてしまうかも知れませんがね
面倒でしょ？

　　　続く

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/04(日) 12:50:24.89

　　　続き

そもそもそこにいない(100%)、逃げれば助かる（80～99%）のに、武器や防具で立ち向かう(30～90%)、しかも素手で(0～2%)
あえてその選択をする意味は、ロマン以外にありますか？
やむを得ない状況でその選択を強いられるならともかく

職業人は、必要性がありそのための時間を（不十分ながらも）使えるので、訓練します
ここまでが私の所感です

おそらく主水さんは
護身術をするひとは、必要性が薄いし「選択できる」と判断を誤りやすいので素手の護身術を推奨しないということなのでしょう

わたしはちょっと違いますがね
もっとも油断し判断を誤りやすい素人が、もっともありそうな状況が「素手で危ない目に会う」だからです
そして本当の狙いは、効果的に護身を達成するには「素手はマズイ」という実感をもたせることです
夢に挫折させるために、あえて素手の基礎技術を習得させるのはアリだと思います

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/04(日) 13:30:05.86

危ない所には近付かず、危なそうになったら走って逃げればいいだけ。
技もスプレーも要らない。走る練習はしておけなきゃいけないけど、これは運動不足解消になる。
サバンナの草食動物を見習おう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/05(月) 02:07:30.77

サバンナの草食獣だって角がはえてたり体がでかかったり目潰しを飛ばす動物もいるけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/05(月) 11:04:34.25

最新の動画、こんな方法では刃物に対処できない、という主旨のものだが、いままで何度も検証してきたことだろこれ。
特に最初の素手での対処方法。検証動画以外でもモンドは何度も否定してるだろ。
もういまさらそういうのやらなくていいから新しい検証をして

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/05(月) 11:23:04.37

>>299
角→サイ　　でかい→象　　目潰し→？？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/05(月) 11:26:29.77

>>300
確かにその通りだが、それ以外に発表できるほどの中味がないので、同じことを繰り返しているのでは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/05(月) 12:24:24.80

思い切って路線変更して、漫画の技は実現可能なのかやってみてほしい
シグルイの虎拳とか空手やってる人からすると、どうなんかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/05(月) 14:57:42.41

>>297
一般男性の催涙ガス所持を発見したら、どんな処置をおこないますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/05(月) 15:03:28.51

>>304
銃殺します

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/05(月) 16:25:57.90

>>302
同意
さすがにネタが尽きた
でも一応ユーチューバーだから何か動画を上げないと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/05(月) 16:58:52.31

安倍晋三はなぜ正しくないのでしょうか？　やっていることが朝鮮人そのものです。
今の自民党の中枢をつくっているのは統一教会です。統一教会の文鮮明が死んで、
奥さんの韓鶴子の指示通りやっているのです。

　「日本は悪い国だ」まず、ここから入ります。世界日報（セゲイルボ）
にはそのように書かれています。「日本は悪い国です。神に逆らい、
神を奴隷にしようとした悪い国だ。だから徹底的に日本人の財産を世界に配るのだ。
そして、日本の国は貧乏になればよいのだ。それが世界に対する贖罪だ」
このように教えているのです。

　安倍晋三のやっていることは、世界にお金をばらまいています。
すると日本は苦しくなるのです。日本を苦しくするように舵を取っていくのです。
豊かになるように舵を取りません。これは、文鮮明の教え通りにやっているのです。
「日本を最貧国へ追い込め」という統一教会の戦略に基づいて、
安倍晋三は世界にお金をばらまいているのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/05(月) 22:48:34.79

>>277の動画を検証して動画で公開するって言ってるじゃん。それをやれよ。
それともする必要もないようことだからアホらしくなったのかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/06(火) 00:28:19.18

>>306
この人ユーチューバーなの？
道場や、護身術の講師で収入得ているように思うんだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/06(火) 00:47:20.72

ヒソキンとかなんとかみたいなバカエティまがいの糞チューバーより主水先生のがいいわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/06(火) 09:34:18.77

ユーチューバーではないけど、頻繁に動画を投稿していないと登録者数が減ってしまうからなんとか必死に動画をうｐしている、
という感じに見えるな。特にここ最近は。
そういう意味ではユーチューバーに近いものがあるか。
プロではない、あくまでもアマのユーチューバー。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/06(火) 11:53:36.41

登録者１０００人以上で広告収入が入るんでしょ
だから主水はユーチューバーだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/06(火) 22:52:31.03

収入とか関係なしに、自分の動画投稿している人をユーチューバーって言うんだと思ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 02:16:11.64

主水さんにいろんな実戦武術家批評をやって欲しいな、
士道館の村上龍二先生
興和警備の西村社長
BONDSの伊勢谷社長
警備サービスの藤沼社長

主水さんに辛口批評してもらおう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 04:48:49.41

いろんな実戦武術家が主水の批評をやる企画

士道館の村上龍二先生
興和警備の西村社長
BONDSの伊勢谷社長
警備サービスの藤沼社長

主水を辛口批評してもらう方が断然面白い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 11:15:31.14

>>296
「素手は効果が極小なのに、なぜわざわざ訓練するの？」

趣味だと思いますよ。
バカじゃない限り本当にできるとは思ってないでしょう。
でも出来たらいいな、うまくなりたいなと思ってやってるだけでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 11:45:20.00

「何もない最悪の状況を考えて」ってこともあると思う。
逃げられるような状況でもなく、周囲に武器になるもの、盾になるものが何もない。
そういう最悪な状況がありえないとは言えない。だから素手にこだわるのでは。

そういう「最悪な状況ならどうするのか」というコメントに対してモンドが何か言っていたような気がするが忘れた。
確か「護身に対する考え方を根本から変えて。平和ボケは止めて。危機意識を持って常に護身具を身に付けて」
みたいなことを言ってたかな。
ちょっと論点をずらしたような、答えになってないような回答だった気がする。
間違いでもないけど大いに納得できるという回答でもなかった。

モンドは「絶対はない」とかそんなことも言ってるよな、だったら「逃げられない、周囲に何もない状況」ということも絶対にないとは言えない。
もちろん護身具もない状況。しかし、そういう状況についての護身方法というものをいまのところモンドは提言してないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 12:27:50.03

>>317
提言できないんだろ

片や護身の道具を売りながら、なぜかフルコンを教えるダブルスタンダードじゃ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 13:04:39.42

>>317
「護身に対する考え方を根本から変えて。平和ボケは止めて。危機意識を持って常に護身具を身に付けて」

いつも注意できるわけないし、護身具だって持ってない場合もあるよね。
お前は、勘違いしたり、忘れ物したことがないのかと言いたくなる。
そしたら「私はない」と言いそう。
でも普通の人は忘れ物するよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 13:13:12.74

>>318
「なぜかフルコンを教える」

顔面のないフルコンでは、実戦性では寸止めより落ちるのでは。
そのこともあって素手の護身術を否定しているのではないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 13:26:43.26

故真樹日佐夫師範が何かの雑誌で「空手は、そのまま実戦では使えない。ただし全日本ベスト8以上は別」と語っていたが、つまりはそういう事なんだろう。
才能も訓練する時間も一般人には無い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 13:46:29.73

フルコンの間合いなんて刃物持った相手には自殺行為じゃん
刃物を持った相手に素手で対抗するなら最低限当てさせない技術が求められるし
ど付き合いに耐える肉体や精神力などはなんのにも立たない
それどころか身に付いた癖としては有害ですらあるだろう
主水が立派なのは自分が信じて生きてきた道を妄信しないところにある
なかなかできることではないんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 15:51:38.55

真樹師範って極真かな？
ベスト８以上にならないと実戦に使えないなんて、実戦空手とは言えないのでは。
実戦目的だと、防具付き＞寸止め＞フルコンですね。多分。

空手をやっていたら護身術に役に立つと思うけど、空手の先生なら生徒に防具付きの練習をさせたらいいのではないかと思いました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 16:16:12.85

>>320
だからそれが矛盾するんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 16:16:50.23

>>322
と否定から入るだけの口先にはならないことが大事

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 17:52:54.66

>>323
仮想敵の水準が普通?とは大きく異なると思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 18:17:50.76

>>317
>そういう最悪な状況がありえないとは言えない。だから素手にこだわるのでは

これはあると思う。
が、本当にそんな最悪な状況になったらもうどうにもならん。
一か八か大暴れしてなんとかその場から離脱するかだな。
モンドはそんな最悪な状況にならないようにすることが重要と言っているが、
なったらどうするんだと聞いてもなんだかんだ話をはぐらかしてしっかりした回答はしないな。
モンドもそんな状況になったらどうにもならないと十分わかっているんじゃないか？
でも「どうにもなりません」じゃあ護身術指導者として体裁が悪いからそうは言えずにはぐらかしてる、ってところかな。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/07(水) 19:41:49.36

>>318
空手は体育、運動、スポーツとして
やっているんじゃないの？

目的が違えば矛盾はしないでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 20:07:02.03

水心流空手が護身に役立たない事は主水が証明した

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 20:49:32.99

>>317
> 「何もない最悪の状況を考えて」ってこともあると思う。
> 逃げられるような状況でもなく、周囲に武器になるもの、盾になるものが何もない。
> そういう最悪な状況がありえないとは言えない。だから素手にこだわるのでは。

リスクの可能性の大小ってのを考えて、取捨選択もできない馬鹿乙としかいいようがないなｗ
ほぼありえないような設定の対処にだけ力入れてどうすんだ？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 22:43:34.35

ドーグもスデもバランスよくやれっちゅーこった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 22:47:51.92

護身で素手なんか練習するやつはアホだわ
どんなものであれ道具つかうほうが万倍効果あるのは自明
常に身の回りにある＆身につけていられるなんしかの道具をつかっての護身の知識＆技術のアップデートに励むべし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 23:05:33.27

>>319
相手がナイフ持ってて、複数だとか最悪な状況で素手しかない！
どうすればいいのですか？
これ聞くやつって馬鹿だろ
素手でなんとかなるなら訓練受けた警官が刺されないし、護身用品すら必要がない
最悪な状況にならないようにするのが護身術
護身用品忘れたとかは論外
入れ墨大男とかヒーロの演舞でも学んでいればいいんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 23:10:28.32

水心流もクソゲーだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 23:12:12.20

>>332
逆に相手素手ならどーすんだ?
訓練無しでサッカーパンチ避けるつもりなんか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 23:14:51.68

>>335
> 逆に相手素手ならどーすんだ?

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

> 訓練無しでサッカーパンチ避けるつもりなんか?

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
誰かこのキチガイじみた奴の翻訳してくれ

わけがわからん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 23:19:08.67

>>335
まず護身術習ってたら、殴りかかってきそうな奴に近寄らないし、いたとしてもその間合いに立ち入らない
やばい奴がいると思ったら立ち去るか逃げる
それでもダメなら催涙スプレーだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 23:22:18.30

>>333
>護身用品忘れたとかは論外

忘れ物したことないのですか？
忘れ物しない人いるのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 23:22:41.77

>>333
虫のいい状況しか頭にないな
最悪な状況にならないようにするのが護身術、これは50点。
あくまで、事前の予防策でできるだけ避けるというだけの話。

そこを履き違えてると口先だけになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 23:23:29.65

>>337
その間合いに入らない、
常時入らないでいられるという前提か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/07(水) 23:27:59.46

>>338
>>忘れ物したことないのですか？
しないようにするのが当たり前
それに護身用品って言っても催涙スプレーだけじゃなくてバッグも使えるから、全くないってのはありえない
>>忘れ物しない人いるのですか？
それはただの詭弁

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 00:00:43.65

やはり水心流空手は役に立たないな
主水が正しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 00:02:08.96

>>336
ドランカーかよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 00:03:08.82

常に準備をしておくことを忘れず、それを忘れないためにどうするか？っていうのを考えるのが護身術の一番の肝

なんでもそうだけど「準備」が一番大事なのよね、実は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 00:15:18.90

>>337
素手相手に催涙スプレーか…
護身側が男だと後々不利にならないかな?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 00:23:31.86

>>345
相手が素手でも>>337のように、逃げることもできず、相手の間合いに入っていて距離を取ることもできず、殴られたら使うしかないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 08:05:23.74

>>346
取り出す暇あるか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 08:32:53.03

>>347
すぐ取り出せる場所に入れておいて備えるんだよ
>>337からのスレの流れでの仮定だと殴りかかってきそうな奴がいて、しかも逃げ場のない閉鎖的な空間で二人きりとなった段階で、もう準備しておく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 10:09:09.32

>>348
>殴りかかってきそう
っていうのを感知出来てる状態での攻撃(パンチ)はサッカーとは言わない
フリッカー的パンチを身構えた上で避けてるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 10:24:09.63

ま、主水さんは事前警戒、事前察知が重要といってるしな
護身術はそこからはじまってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 10:46:27.38

「ちょっとこれは・・・」と思う動画をみつけたので。
モンドさんの護身術理論を知るようになってから他の護身術を教える団体の護身術がみんな使えないなあと思うようになりましたが、
それでも最近は少しずつ改善されているかな？と思い始めたところでこういう動画を見つけました。

https://youtu.be/uV2c5iowTs4

これが昔からある空手と護身術団体で動画も１～２年前のものです。
それがこんな古い練習方法を教えているのかとちょっと驚きました。
素手で殴りかかられた時に「こんなことをやってるのか・・・」と思って。
雰囲気も「馴れ合い」になってやっているように感じます。練習の一部だけを見ての感想ですが。
不遜な考えかもしれませんが、「悪い見本」として他の方にも見て頂けたらと思いました。
これならまだ普通に剣やローコンバットなどをやっている方がマシじゃないかと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 12:28:52.47

>>341
これでは答えたことにならない。
忘れたりして持ってない場合を問うているからだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 14:06:38.67

>>277の動画だけど、警官が上手くナイフを持った腕を掴むことができてたのはやはり「これは訓練だ」とわかっているからだろうな。
いつナイフを出して刺してくるかとか、そういう細かいことまでは知らされてないだろうけど、とにかく対刃物訓練だということは知らされているのは確かだろう。

それからもうひとつ、刺してきたナイフの軌道が下からカーブするように来ているということ。
これは掴むことがなんとかできると思う。
真っ直ぐ、ストレートに素早く何度も突いてくる刃物を持った腕を掴むということは不可能に近い。
実際、モンドの検証動画では多くがボクシングのジャブか、フェンシングみたいな突き方をしている。
さらにアドレナリン出まくってる輩はめちゃくちゃな動きをするし、やはり掴むことはできないだろう。

もし、どうしても素手でと言うなら「蹴り」かな？と思う。ただし、ヘビー級の蹴り。
昔、空手をやっていたのだが、そこの指導者は格闘技界ではそれなりに知られた人だった。
そして身長180cm、体重100kgをそれぞれ超えていたヘビー級（重量級）の人だった。
その人のキックミットを持ったことがあったのだが、かなり手加減して蹴られたのにもかかわらず体が吹き飛びそうになった。
ローキックなんかキックと言うより「足払い」だった。
自分だって身体を鍛えていたし、普段から大きな人のキックミットを持って本気の蹴りを受けてきたけど、もう格が違った。
なんというかもう大人と子供の違い。

そういう人ならナイフを持って襲ってきた人を蹴りで吹き飛ばすことも可能だと思う。
もちろん不用意に近づかず、ある程度間合いを取って、相手が来たらカウンターの強烈な蹴りを食らわす。
もしくは、上手くタイミングを合わしてナイフで刺して来た手に回し蹴りを当てることができれば腕が折れると思う。
本当にそれくらいの強烈な蹴りだったから。

が、そんな人には普通なれないわな・・・
なれたとしてもどれだけ時間がかかるかわからない。
催涙スプレーに頼ろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 14:08:55.80

>>352
モンドの回答も>>341みたいな感じに近いんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 17:18:07.67

ここを読んでいると、モンド派と反モンド派の討論になっていて面白い。
それぞれ言い分があり、納得できる点も多い。
ただ、モンド派の一番の問題点は、スプレーを持っていない場合についてまともに答えていないことだ。
持っていない場合を聞いているのに、常に注意して持っておこうでは答えたことにはならない。
そんなことは分かった上で、持っていない場合を聞いているのに…
いろいろな状況を想定しておくことが大事なんじゃないのか。
例えば、サウナ、プール、飛行機内であればスプレーは持てないと思うのだが…
こんなことを聞くと、そのような状況が発生する可能性はほとんどないから考える必要はないとでも言うのだろうか。
どんな状況を想定しても、考えるだけなら簡単じゃないか。
考えたことを実行しろと言っているのではなく、考えた結果を答えるだけなのに…
おそらく反モンド派ならどんな状況を想定した質問でも答えるだろう。
モンド派の人にはぜひ答えて欲しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 17:18:53.54

>>352
はっきり言ってその質問自体がナンセンスだ
護身術は何も相手を制圧することではなくて、危険を察知し身の安全を確保して逃げることが重要だ
スレの流れとあなたの仮定だと、いきなり殴りかかってくるような危険人物と二人きりで逃げる場所もなくて、不意打ちで殴ってきてしかも護身用品もない状態でしょ？
そうならないようにするのが護身術なのね
あと何も護身用品ない状態でどうするのか？って書いてるけど、>>353の書き込みの通り素手で相手を制圧できるぐらいの技量に達するには数年単位の訓練がいる
これは弱者には無理です。事前警戒と事前察知をする必要がある。
そんなに素手で対処したいなら、
入れ墨大男やヒーロとかの演舞でも学んだらいいんじゃないんですか？
実際の戦闘では、演舞通り相手は動かないし、ボコボコにされておわるけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 17:25:14.79

>>355
あのさスプレーも持てないバッグも持てない、そんな状態で素手で危険人物に対処しようと思っている時点で護身術として失格だよ
入れ墨大男の演舞なんて相手が理想通り動かないと使えません。
それにスプレーが使えない状態なら身の回りのものをぶん投げるか、盾に使うに決まってるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 17:42:14.28

>>357
ですよね～。
そこで「ちょっとこれは・・・」と思う動画をみつけたので。
モンドさんの護身術理論を知るようになってから他の護身術を教える団体の護身術がみんな使えないなあと思うようになりましたが、
それでも最近は少しずつ改善されているかな？と思い始めたところでこういう動画を見つけました。

https://youtu.be/uV2c5iowTs4

これが昔からある空手と護身術団体で動画も１～２年前のものです。
それがこんな古い練習方法を教えているのかとちょっと驚きました。
素手で殴りかかられた時に「こんなことをやってるのか・・・」と思って。
雰囲気も「馴れ合い」になってやっているように感じます。練習の一部だけを見ての感想ですが。
不遜な考えかもしれませんが、「悪い見本」として他の方にも見て頂けたらと思いました。
これならまだ普通に剣やローコンバットなどをやっている方がマシじゃないかと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 18:02:45.65

↓護身具を身につけることができない、周囲に何もない、逃げることもできないであろう状況で犯罪に合った人へのモンドの動画がある。

【公開回答】海辺で特殊警棒を持った武装強盗３人組に襲われたのですが徒手格闘術＝体術で対処できないでしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=4PFyi97RXPM

簡単にどういう状況だったか説明すると、田舎の人のいない海で海水浴を楽しんでいたら輩に恐喝されたというもの。
それに対するモンドの回答は動画で50分弱に及ぶ。その内容を説明するのは大変なので知りたい人はちゃんと動画を見て。
でもなんか最後はキレ気味になってるような・・・ｗ相手はかなり丁寧に聞いているのに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 18:45:18.76

>>359
５０分もある動画は見る気になれないなあ。
今度、暇なときに見ようかなとは思いますが、よろしければ簡単に教えてもらえませんか。
４行くらいにまとめれませんか。

海水浴中だったら、砂を投げつけてから走って逃げるとか、泳いで逃げるのがよさようですが、まさか水泳中にもスプレーを持っておけと言ってるんじゃないでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 19:00:19.84

>>360
海パンの中に常備しとくんですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 19:03:37.21

簡単にまとめたりしたらモンドの真意ってものが伝わらないと思うのでしない。
別にモンドの肩を持つわけじゃないけど、それだけの時間があるということはそれだけ時間をかけて説明しなければ理解してもらえないということだろう。
最近のモンドの動画は長いのばかりだよ。まあ50分なんてのは少ないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 19:12:39.49

日用品の武器化(語弊があるか!?)って体術のセンス不可欠な気がするんだが、実際どうなの?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 20:25:08.76

>>363
>日用品の武器化(語弊があるか!?)って体術のセンス不可欠な気がするんだが
モンドは格闘技、つまり体術を習うことを薦めている。
なんでもいいというわけじゃなくてしっかりとした組手、乱捕り、スパー、試合のある格闘技をやれと。
格闘技は護身の役に立たないと言いながら格闘技をやれという一見矛盾したことを言っている理由のひとつがそれ。
格闘技の技術は護身にも役に立つと言っている。その為に自らもフルコンを教えている。

しかし、あくまでも護身に役に立つというだけで、格闘技の技術がそのまま護身で使えるというわけではない。
格闘技をやっている人間はその技術がそのまま実戦で通じると思い込んでしまう。
一度思い込んだらなかなかその思いを省みることができなくなってしまう。
人間と言うのは必死に信じているものを否定されたらだいたい怒るよな。
そこが格闘技をやっている人間の危ういところだ、みたいなことを主張している。

いや、相手が素手で武器も持っていない並みの人間なら勝てるだろうがそれは護身というより喧嘩になる。喧嘩で勝っても損するだけ。
たとえ相手が喧嘩を売ってきたとしても、先に手を出してきたのが向こうだとしても、ボコボコにした方が悪くなるのが現実。
刑事罰にも問われるし、民事では多額の賠償金を払わなければならなくなる。社会的信用を失って仕事を失うこともある（そういう実例を多く提示している）。
実際、昔のヤクザなんかはわざとやられて悪徳弁護士なんかと組んで相手に賠償金を払わせたりしてたわけだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 20:25:39.60

それで果たして「勝った」といえるか、「身を守ったと言えるか」と主張している。
催涙スプレーは殺傷能力がない。少なくとも刃物などの凶器や、格闘技で鍛えた技などよりは相手の負傷を最小限に抑えることができる。
そういう意味でも催涙スプレーなどの護身用具を推奨しているわけだな。
もちろん「こんなときに護身具を使用してはいけない！」ということも言っている。
実力行使はあくまでも最後の手段としている。それがどのような時かも解説しているな。

「護身を教えているのに、空手を教えているのは矛盾している」
というその裏にはそういう理由がある。こういうことを説明するには時間がかかる。しかも理由は他にもまだまだある。
だからモンドの動画も長くなるわけ。実際、このレスも長文になってるわな・・・

が、それでもやはりモンドの主張に100％納得できるわけでもない。
どんな状況下でも、つまり「逃げられない、護身用具も周囲に物もない最悪の状況」になったときの護身もしっかり考えるべきだ。
そんな最悪の状況になったらもうどうにもならないというならそう言えばいい。その方が潔い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 20:32:40.55

３５５だけど、モンド派の人の答えはやはり答えになっていない。
注意力万能説とも言えるな、という感想を持った。
そんなに注意力で何でも防げるならスプレーさえ要らなくなるよ。
注意さえしていれば交通事故は起きないと言っているようなものだ。
確かによく注意していればほとんどの危険から逃れることはできるだろう。だから注意するのは当たり前だ。
しかし、人間ならうっかりミスをすることだってあるし、注意していても防ぎきれないこともある。
その場合の仮定の質問に過ぎないのに、護身術の初歩的基本的心構えを説明して終わっているように思える。
その程度の注意事項なら普通の知能がある者なら簡単に思い付くだろう。
素手で対応するしかない場合の質問に対し、「素手で対応したいなら」と答えることがおかしいだろう。
誰も「したい」とは言ってないのに…。
さらにほかの護身術を学べと言うことは、モンド護身術には素手の技がないということなのかな。
　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 21:02:08.01

>>360
>モンド護身術には素手の技がないということなのかな
販売DVDとかの内容を見るには体術（素手の技）も教えているみたい。
https://video.dlmarket.jp/products/detail/533279?

他にもHPや動画などを見てみたら護身術セミナーやSSR訓練でも体術は普通に教えているみたいだ。
問題はそれをどんなときに、どんなふうに使うかだろうな。
そしてそういうことは実際にセミナーやSSR訓練を受けるかDVDを買うかしないとわからない。簡単に教えて悪用されることを避ける為だそうだ。
特にSSR訓練なんかはしっかりと身元確認ができないと受講できない。
もちろん、いくら身元確認をしようが悪用されるときはされてしまうが、実際に悪用されてしまった時に自分達に対する責任を最小限に抑えるためだろうな。

コンビニで酒類なんかを買うときの「20歳以上確認ボタン」みたいなものかな。
外見で20歳以上なのはわかるけれど、誰がタバコや酒を飲むかわからない。
そうなった時にコンビニ側の責任を回避する為の措置だよなあれは。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 21:03:09.15

確かにwant toとhave toじゃ意味が違うわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 21:03:36.53

ゴメン。アンカーミス。>>366だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 21:11:53.09

やむを得ず素手で対応するしかない状況を想定するのではなく
最初から素手で対応したい人が多いのが問題なんだよな
ようするにファンタジーの世界から抜け出せていない連中

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 21:14:58.54

>>364
>>365
全てじゃないけどある程度同意できる

格闘技や武道をやっていると、相手との間合いの取り方やフットワークが身につく
何より「戦う」という現実にはなかなかない事に対する「心構え」ができる
それらはモンドの教える護身術にも役立つだろう
でもそれらはガチスパーとか試合とか本気でやり合うということがなければ身につかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 21:35:45.24

>>367
>簡単に教えて悪用されることを避ける為だそうだ。

教えて頂きありがとうございます。
しかし、素手の技の悪用防止っていう理由は笑わせる。
格闘技の技は全部悪用できる。柔道も空手もボクシングも…
本当はほかの護身術の技と大差ないから公開出来ないのだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 21:44:55.61

>>365
モンド護身術に大変詳しいですね。
モンド派かと思ったら、最後に批判しているのでそうでもないようですし…
それだけ詳しいのならご存知なのかもしれないのでお聞きしますが、モンド護身術には刃物に対する素手の技はないということですか？
それともあっても秘伝にしているとか…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 21:57:57.10

>>373
官公庁職員専門のコース設定あるから、そっちにあるんじゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 22:05:15.12

>>370
問題のすり替えだよ。自分の都合のいいように解釈している。
少なくとも私は素手で刃物に対処したいとは思わないな。
そんなことをするのはバカだよ。
それでもその場合を想定するのだ。
それを想定して答えることがそんなに困難なことなのだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 22:11:06.89

>>363
まあ中国武術にも「武器術は素手の延長(応用)」って言葉もある位だしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 22:33:59.23

>>372
自分の書き方が悪かったが、悪用というのは体術ではなく、主に催涙スプレーなどの護身具などの使用方法についてだ。
もしくは護身の為の話術などがあるそうだ。これについては詳しく知らないがとにかく話術で身を守る方法があるそうだ。
それも悪用されたら困るのだろう。

催涙スプレーは上手く隠匿して携帯する方法、相手に見つからないように事前準備する方法、
さらには隠匿していても万が一警察に職質されて催涙スプレーが見つかった時の言い訳の方法などを教えているらしい。
それらは護身の為には役立つが、悪用される恐れも大いにあるだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 22:46:01.36

>>377
体術の話はどこ行った？

ちなみに、ローキックと足払いは動きが全然違うんだけど何言ってんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 23:05:22.93

>>373
自分がyoutubeでモンド動画に出会ってからおよそ一年になる。
モンドのいろんな動画を全てではないけど観てきたから詳しくもなる。動画だけじゃなくてコメント欄やHPやブログなどもやはり全てではないが見ている。
そしていまモンドの言うことがどこまで信用できるかをじっくり精査している、というところ。
最近になって、実際にSSR訓練やセミナーを受けようとは思わないけど、DVDくらいは購入してもいいかなと思い始めている。
というかそうでもしないと彼の護身論の芯の部分に迫れない。
前レスでもあるようにモンドは悪用を恐れて重要なところは隠している。

自分は空手経験者でそこでは対刃物などは教わらなかった。あくまでも素手同士の戦いだったから。
でも仲間だけでどうやったら刃物に対処できるか、ラバーナイフを使って研究したりもした。
その結果「これがいい」というものができた。それに自信を持っていた。
しかし、モンドの動画をいくつも見て「どうなんだ？」と自信が揺らぎ始めた。
最初はモンドの言い分に腹が立った。>>364でも言ったけど、人は信じているものを否定されたら最初は認められないものだ。
自分も同じだった。
でも一年以上経ったいまは「う～ん・・・」という感じになっている。

モンドは自分の護身理論が正しいと強く言っているが（それくら自信がないとダメだよな）、だからと言ってそれを強制しようともしていない。
「別に変な宗教じゃないんだから洗脳みたいなことをしようとは思っていない。この護身術をやりたいならやれ、やりたくなければやるな」
そんなスタンスなんだよな。

だが、やはり何度も言っている「最悪の状況」を想定した護身をモンドが語らないのはどうにも納得できない。
実際自分達は素手での対ナイフの対処ができたことがあるのだ。
しかし、モンドは「仲間が集まってやると馴れ合いになる」と言っている。それもいまはわかる気がする。
確かに緊張感があまりなかった。みんなで「なるほど」とか「これはすげー」とか言って馴れ合いになっていた気がする。
もう一度やれればいいのだが、もう空手を辞めてずい分経つのでそれは無理。

以上の文章を見てもらってもわかるように「しかし」「でも」「だが」という接続詞が多いでしょう？
それだけ迷っているということだわな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 23:16:49.57

>>378
>体術の話はどこ行った？
だから自分の書き方が悪かった。すみません。

>ローキックと足払いは動きが全然違うんだけど何言ってんの？
あくまで例えだよ。ローキックなのに結果的に足払いでもされたような状態になるということ。
柔道の足払いは足の甲を地面に対して垂直にして小指が地面に擦れるように相手の足首あたりを払う。
空手などのローキックは相手の太ももの横を狙って脛で蹴る。
確かに全然違う。
が、ヘビー級くらいの人のローキックを下手に受けるとそのパワーから足、正確には下半身が払われてしまうということ。
だるま落としみたいに下半身がだけが持っていかれる。
もちろん、太もも痛い。キックミットがあっても痛い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 23:30:43.62

>>380
>ヘビー級くらいの人のローキックを下手に受けるとそのパワーから足、正確には下半身が払われてしまうということ

言いたいことわかるよ
気ぃ抜いて受けたら顔の横から畳に突っ込んだｗ　足もぶっ壊れるかと思った・・・
ちゃんとカットしたのに
でも考えてみればカットしたことで片足立ち状態になるからそりゃ倒されるよ
それ以来でかい人のローはカットせずに避けるようにしてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/08(木) 23:54:01.98

>>379
モンド護身術に詳しい理由がよく分かった。

対刃物術について言ってるけど、本気で素手で刃物に対応しようとするのはバカだと思うよ。でも、そうするしかない状況設定を否定するのはもっとバカだよ。
少なくとも理性的・客観的な判断が出来ていない。

モンド護身術については、動画を少しとこのスレを見た程度の知識しかないが、確かにいいことも言っている。
しかし、それはまともな護身術の指導者なら誰でも言いそうな当たり前のことだけだ。

問題は、ここに来ているモンド派の人と同じだ。
スプレーの優位性を主張するあまり、ほかの方法を軽視したり、様々な状況設定の必要性を無視することだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 00:08:53.33

素手で対刃物に固執するって馬鹿としか言いようがない
まず無理
入れ墨大男の演舞とかできると本気で思ってるのか？
できませんよ
空手やキックボクシングで打撃入れますか？
入れた瞬間に腕や足にナイフでぶっ刺されるか切られてそれで終わりだよ
護身術が必要な弱者に素手での対応なんてそもそも無理です
>>359
これ見たけど質問者が悪い
主水に素手での対応を聞き出すために嘘としか思えない状況を書いて聞いてる
(海辺に一人で行ったら、特殊警棒持った三人組の男に襲われて金取られて免許証も控えられたとか)
質問者はひ弱と書いているくせに、素手の対応聞いてる時点でお察しだよ
ただの馬鹿

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 00:18:18.93

>>380
なんか一々的外れなんだよな

体術については、
百歩譲っても、強いローでバランスを崩されるのと、足払いは感覚として違いすぎる
表現も取ってつけたような言葉しか並んでないし、上っ面だけ見てるだけだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 00:18:57.34

>>381
ローの逃し方も知らないだけだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 00:35:50.95

>>382
>護身術の指導者なら誰でも言いそうな当たり前のことだけだ
いや、それを言っている護身術指導者なんてほとんどいないぞ。
少なくともモンドほどきっちり理論的に教えている人はいない。
多くの護身術指導者はほとんどがいわゆる体術だけを教える。
そして刃物などの凶器に素手だけで立ち向かうことを教える。
だからモンドもいちいちムキになって主張しているんだろう。
もし他の護身術団体がみんなモンドみたいなことを教えているのならモンドはこんなふうにしゃしゃり出てこないんじゃないかと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 01:01:33.16

護身にならない護身術を教えるのは危険で罪だ、とモンドは言ってるよな。
でもモンドだけじゃなくて倉本成春氏もモンドとほとんど同じような考えであるようだ。
↓モンドも絶賛しとるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=TSoEiTW4E4o&;t=338s
（1:35～3:17くらい）

あと、ここでいくら言い合っててもどうにもならないから、youtubeのコメ欄でモンドに直接聞いてみたら。
ただし、あまりにも常識を欠くようなやつだとブロックされるから注意なｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 01:08:44.84

>>384
何が的外れかわからん
ヘビー級のローをヘタに食らったら本当に床に転がされるぞ。
蹴りってレベルじゃない。
一番良くないのは腕でガードしようとすることだけどな
よほど鍛えた腕じゃないと腕が折れることがマジである

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 11:13:57.99

>>387動画内容抜粋
「臨海突破！カラテ読本」より
編集部＝Ｈ　倉本氏＝Ｋ

Ｈ「空手は護身術として有効だと思いますか？」
Ｋ「伝統派であれ、フルコンであれ、稽古中に護身術が組み込まれ訓練していなければ有効ではありません。
　　また、警察関係者の話によると、柔道経験者の方が経験していない者より犯人に刺される可能性が高いと聞きます。
　　どんな武道や格闘技でも一緒です。うちの道場にも総合の選手が来てますが、喧嘩の際に絶対に組み付いたり
　　取っ組み合ったりするなと言ってます。複数ならばやられてしまうぞ、と。
　　幼少時、私が学んだ道場でも打撃以外に護身術の関節技（合気的な）をやっていた。
　　しかしながら、いま思えば、襲撃者が真剣に襲い掛かれば使えるはずもない。
　　では、指導員も同じ状況下で使えるのか？
　　指導員だって出来ないだろう。
　　しかしできない事を出来るかのように指導員が言う。
　　できないと努力が足りないとか、生徒のせいにするが、自分が出来ないのを生徒が出来るはずもない。
　　道場経営で生活している人たちは能書きが多いんです。
　　出来ないことを教えるのは生徒に対しての罪以外の何物でもありません」
Ｈ「倉本師範はナイフを持った相手にどう対処しますか？」
Ｋ「物を持ちます。相手が複数いるときでも物を持って戦います。こう言うと生徒は素手で戦わないんですか？
　　と聞いてきますが、素手で戦って負けたらどうするんですか？勝てなくて後悔しても遅いでしょう？
　　いい格好している場合じゃない。だから私は自作の打撃用武器を携帯してますよ。常に携帯してます」
Ｈ「護身具が無いときはどうしますか？」
Ｋ「身の回りの品を使用します。ボールペンでも携帯電話でも何でもいい。こういった身の回りの品を有効に使い護身具として利用する。
　　これは常日頃から護身について考えていないと出来る事ではありません。
　　元々、空手の打撃技、鉄槌や裏拳等はこういった武器を生かすように出来ている動きなのです。
　　護身を突き詰めれば空手本来の基本の意味も生きてくるのです」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 11:16:01.97

>>389
最後の二行を読むとなぜ空手を教えるかもわかるな。
あと「自作の打撃用武器」ってどんなのだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 11:17:52.49

>>390
ですよね～。
そこで「ちょっとこれは・・・」と思う動画をみつけたので。
モンドさんの護身術理論を知るようになってから他の護身術を教える団体の護身術がみんな使えないなあと思うようになりましたが、
それでも最近は少しずつ改善されているかな？と思い始めたところでこういう動画を見つけました。

https://youtu.be/uV2c5iowTs4

これが昔からある空手と護身術団体で動画も１～２年前のものです。
それがこんな古い練習方法を教えているのかとちょっと驚きました。
素手で殴りかかられた時に「こんなことをやってるのか・・・」と思って。
雰囲気も「馴れ合い」になってやっているように感じます。練習の一部だけを見ての感想ですが。
不遜な考えかもしれませんが、「悪い見本」として他の方にも見て頂けたらと思いました。
これならまだ普通に剣やローコンバットなどをやっている方がマシじゃないかと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 11:41:19.68

すでに指摘されてるが問題のすり替えと詭弁ばっかりで
「素手で対応するしかない場合の質問」に答えないな
まあスプレー万能、素手で刃物対応は馬鹿ファンタジーと言ってんだから想定してないんだろうけど
そんな思考停止じゃあ素手で対応するしかない場合殺されることになるな

素手で対応するしかない緊急事態で取り押さえた例
高校生刃物男を取り押さえる
https://www.youtube.com/watch?v=ghxkAuJdO_g
この高校生が偏った固定観念だったら物を用意してるあいだに
おばさん殺されてただろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 11:47:04.66

大山倍達や芦原英幸もいきなり襲われた場合を想定して
ボールペン等身の回りのものを武器に使う訓練をしていたな
かれらのような達人ですら鍛えてるから素手でやってやるよ
みたいな幻想は持ち合わせていない