X
トップページ⇒武道
1002コメント348KB
スピリット空手歴代最強は誰だろうか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/06/29(金) 14:31:42.94ID:/0kjQzpR0
スピリット空手＝顔面なしフルコンルールの空手
いわゆる極真ルール系の競技空手

前スレ
極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1515571513/
0851名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/10/31(水) 20:18:49.55ID:FCAmNXNO0
>>849
それは二宮のスタイルが掴みと崩しありのサバキ仕込みだからというだけ
道場組手では使えても極の試合では使えない技法だし
ウィリーの試合スタイルとは違う
スピリット的な話をしないと
0852名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/10/31(水) 20:21:25.53ID:1N8ctP4D0
>>850
中村なら二宮勝ってるやん
第10回準決勝
0853名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/10/31(水) 20:22:39.93ID:1N8ctP4D0
ヴィリーは当時から過大評価されてるな
0855名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/01(木) 00:01:58.41ID:BX7EPMe/0
>>844
カスワングローブ試合の話になるけど黒沢も
アウトボクシングしたり上手く立ち回れば
角田には勝ててただろうに
0857名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/01(木) 00:08:43.33ID:VYoGwVGY0
>>856
よくわかるわ。黒沢氏に手紙まで書いて試合を申し込んだのに勝ったあと雰囲気がそんな感じだった。
0860名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/01(木) 01:00:05.63ID:PksjFWyd0
>>857
黒沢さんは不器用だから小狡い角田の踏み台にされたんだね
まあ小者の角田とお坊ちゃんの黒沢じゃ利用されるかもね
0866名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/01(木) 18:03:06.17ID:l4PP3OOq0
競技内で今の選手が強いというのは前提となるのは技術や鍛練方法が
進化してるということ。競技人口や選手層や意識が低下してると
技術が進化しないから今の選手のほうが強いとはいえなくなるし
層の厚い中でもまれてきた昔の選手のほうがまだ強いということはありうる
0867名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/01(木) 19:01:49.42ID://7J6l5C0
世界大会ごとに見るとルールってどんな感じに変わっていったのか誰かまとめて〜

例えば第2回の上位選手が第7回に出たらどうなるか、とかでシミュレーションしたいけどルールはなるべく統一して考えたいしね。
0868名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/01(木) 19:54:53.50ID:qCLvSzSl0
そうじゃないよ。競技内で技術や鍛練方法が　特化　してるということ。

例えば顔面なしにルールで特化すればそれに応じた技術や鍛錬方法も優れて行くが他が劣化する。
技術自体の進化はルールの特化に応じたもんだから、そのルール内で強いということはありうる
0869名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/01(木) 21:11:53.63ID:zJmu+cLi0
島本やら鎌田やら高橋やら入来やらがフィリォ、コスタ、数見、八巻、松井に勝てるとは
到底思えんが・・・中村三瓶あたりは、現代ルールではからっきしダメで
掴みやら押しで反則負けになりそうだが・・・
0871名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 01:10:41.56ID:UjUchlSC0
>>869
今の選手のほとんどが幼稚園か小学校低学年に親に入れられて続けている選手
実戦だのケンカだのどうでもよくてフルコン競技にハマって続けているんだよ
だから彼ら憧れのスター選手は山崎でも盧山でも三瓶でも中村でも松井でも緑でもなくて、彼らが小学生の頃にトップ選手だった連中
また彼らが一般部にデビューする頃には選手歴10年のベテランでもある。
入門10年弱で全日本や世界を取った時代の選手より決められた競技のもとで弱いわけがない。
0872名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 01:23:20.52ID:1SgEKRrr0
弱くはないだろうね。
最強とは程遠いだけで・・・
0874名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 02:20:58.69ID:mpfsMdI70
もののわかる子だったら大きくなって別のこと目指すだろうな。
0875名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 08:43:52.21ID:PkevHEB/0
小さいころからやり続けてる選手がほとんど、というのなら
それは競技の成熟の表れだな
0877名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 11:27:25.97ID:1SgEKRrr0
いや、最強には遠いでしょ。
仮に島本や入来や高橋がフィリォや数見、アンディやらとやって勝てるか？

昔より今が技術が〜〜なんて言われてるけど、島本入来の組手スタイルなんて
３０年前のスタイルと何ら変わらないし、どう考えてもアンディやギャリー、
グラウベとかの技術には太刀打ち出来んでしょ。

まぁ、松井派はルールが著しく変わってしまったから何とも言えんが・・・
少なくとも現代の新極の選手は今の新極内でしか最強枠には入らないよ。
0878名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 11:50:22.89ID:UjUchlSC0
>>877
島本らの技術が30年前と何ら変わらないという程度の
観察力で語っていたなら議論するだけ無駄だな
昔から比べると選手の動きは洗練されているし、
サイドステップやバックステップの使い方も格段に進化している。
技が増えている一方で昔ような大味な勝負は激減し隙が少ない攻防になっている。
一方それが昔と比べてちょこちょこ動いてくるくる回ると揶揄されることもあるが、
嫌っている連中も変化自体は感じ取っている。
好き嫌いは個人差だが変わらないっていうならもう試合を見るセンスがないとしか言いようがない。
0879名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 12:14:48.99ID:1SgEKRrr0
https://www.youtube.com/watch?v=w42havA_VhA
例えば入来と落合の試合だが、この組手スタイルのどこが技術が高いんだ？
現代技術で語るなら塚本やレチの足元にも及ばんな。

https://www.youtube.com/watch?v=6dc1aoR1FKc
一方の加藤と落合の試合なんて、これじゃまるで鬼ごっこだな。
手数が少なすぎてフットワークというより、ただ跳ね回ってるだけ。
一方の落合も、のらりくらりと動くだけで攻めないし、どう考えても最強とは程遠い。

まぁ、近年で唯一幻想抱けたのは塚本・テイシェイラ・タリエル・レチぐらい
だろうな。
0880名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 12:36:04.90ID:Us8yj62j0
山田師範は森善十郎は増田とかと比べて遜色ない強さと言ってた
ただ近年の外国人のレベルが上がりすぎて昔みたいにはいかないから印象で昔の日本人の方が強く見えてしまうと
0881名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 16:43:54.83ID:Y3aIbKpE0
じっくりとは見てないけど、松井派なら鎌田、高橋、上田なんかが上背もあり有力選手だろう。
昔からのファンの俺としては信じたくないが、例えば黒澤がこの３選手とやったら案外
開始すぐ上段をもらいコロっと一本負けをするような気もしなくはない。黒澤は上背もないし、
上段受けも悪いから。増田なら絶対に負けないとは思うのだが。
0882名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 17:14:56.45ID:1SgEKRrr0
黒澤はディフェンスが脆いから高橋とか塚本とは相性が悪いだろうな。
接近戦でモロに膝蹴りとか貰いそうだ。
逆に下段のラッシュで畳み込んで動きを止めれば、短い時間で一本勝ちも有り得る。
ただ、グラウベには何度やっても田村のようになりそうな予感・・・

増田なら、打たれ強いしまず負けないだろうな・・・ただ、熱くなって冷静さを
欠きやすいから思わぬ所で自滅する危険もあるが・・
0883名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 17:49:12.78ID:UjUchlSC0
>>879
何百試合もあるなら当然凡戦もあるわけで、
何年前の試合、かつ現在の選手の平均的な動きからかけ離れた選手の試合を選んでくるところに悪意しか感じない。
0884名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 18:09:46.44ID:1SgEKRrr0
＞何百試合もあるなら当然凡戦もあるわけで
１回戦とか２回戦ならまだしも、入来と落合の試合はこれで全日本の準決勝
だからな・・・そりゃたまには凡戦もあるだろうが、何百試合もある内のベスト４で
こんな凡戦ではね。
しかも、これ今年のだしね。

加藤と落合の試合は確かに何年か前のだが、これまた全日本の決勝でこのレベル
だからな・・・落合も加藤もその後は、多少技術も向上してるけど劇的に
向上してる訳でもないし、この程度で最強を語るには無理があるよ。

まだ高橋や鎌田の方が見応えある。
0886名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 18:20:59.91ID:UjUchlSC0
>>884
加藤は相当変わってると思うが
それがわからないやつの恣意的なセレクトには
悪意しか感じない
0887名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 18:35:21.33ID:1SgEKRrr0
じゃあ逆に聞くが、加藤や島本が塚本に勝てるか？

現代の技術云々語って最強からは遠くないと言い切るなら、せめて塚本のレベルに
なってからじゃないとね。
0888名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 18:41:36.30ID:L0KxgQYD0
なんか今の選手はガタイも説得力がないな
上田も同じ身長の八巻と比べるとパワーが無さすぎる
0889名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 18:43:16.42ID:UjUchlSC0
島本はまだ若手時代塚本が勝てなかったヴァレリーを破っているが
0890名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 18:49:10.49ID:7m7/OcY10
松井派の選手は強そうに見えないけど強豪はほとんどタッパが180超えてんだよな
昔なら巨漢が今の重量級標準
ただし単なるイメージだがみんな線が細い
新極は塚本と外舘以外180センチ越えの強豪が少なそうに見える笑
0891名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 18:53:30.43ID:1SgEKRrr0
ヴァレリーの全盛期は８回〜９回世界だからな。
ヨーロッパ大会では今も結果残してるヴァレリーだけど、１０回・１１回世界以降の
ヴァレリーは０９年までの勢いが嘘のように下降してスピードも無くなってるしね。
せめて全盛期のヴァレリーやらドナタスに勝ってたら、もっと評価出来たけどね。

まぁ、現在の新極の中では何だかんだで島本が一番脂が乗ってる感じはするけど。
0892名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 18:58:34.71ID:1SgEKRrr0
現在、唯一盛り上がれそうなのは島本×高橋の全日本王者対決ぐらいか・・・

松井派はルールが大幅に変わったから松井派ルールなら高橋、新極ルールなら
島本が勝ちそうだが・・・
0893名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/02(金) 21:59:04.99ID:yNjBzHaF0
塚本と黒澤が試合したら10回に9回は塚本だけど
奇跡的に黒澤が充実していたら速射砲みたいに飛んでくる塚本の
蹴りをかわしてかわして強烈な下段を叩き込む
なんてのがそれこそ10回に1回の割合であるかもな
小島一志だと10-0で黒澤の勝ちだと私は断言する、とかいうだろうが
0895名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/03(土) 20:23:13.98ID:CKOlEZDK0
黒澤は毎試合必ずといっていいくらい顔を殴られるイメージだが
ああなるともうやはり本人が責められるべきだな
そういう間合いにいつもいるからわざとじゃなくても
顔を殴られるんだろう。常勝王者クラスで顔をパカパカ殴られる
選手なんて思い浮かばない
0896名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/03(土) 20:37:00.26ID:tQHu3xFl0
>>895

田中健太郎。
0897名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/03(土) 21:23:39.23ID:aNN6fkqy0
松井の顔面もろ受け　バリエントス戦もあるぜよ。
0898名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/03(土) 21:37:06.09ID:tQHu3xFl0
>>897

それ言ったら佐藤勝昭、三瓶啓二もだろ。
ミッシェルからは逃げたバリエントス。
0899名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/03(土) 22:51:39.56ID:zfggs1ir0
バリエントスこそk-1や総合に出すべきだった
顔面男ってひでえあだ名(笑)
0901名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/03(土) 23:34:10.57ID:DT2kJCSd0
バリエントスは顔が反則なのに顔に手が行く男。
じゃあ顔狙ってもいい競技なら当たらなくなるだろｗ
0902名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/04(日) 00:11:25.49ID:fLIVanlo0
>>895 ああなるともうやはり本人が責められるべきだな

そりゃないよ。悪意を持って顔面や金的を狙って来たら防げるわけないもん。
K１でもアーツやホーストが反則をしてるのをほとんど見たことがない。
名選手ほど反則をしない。逆に反則ばかりする選手は、技の精度もないし
メンタルも弱いということ。
0904名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/04(日) 03:52:23.89ID:Q0smL5e20
>>903
ホームページ見たら分かるww
0905名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/04(日) 08:41:11.43ID:jo2ELn9v0
某って名前出したら訴えられるとでも思ってんのかね
昔からどこか変わってる
0907名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/04(日) 12:09:47.43ID:+eDJClX60
健ちゃんの妹かわいい
0909名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/05(月) 00:42:22.02ID:1pkZrtfg0
相撲空手だよ
0911名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/06(火) 17:54:32.32ID:4uWwwTd+0
山崎-三浦-大石-東谷-二宮-松井-緑がマスの好きなタイプに見える
上段への蹴りが得意な選手
0912名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/06(火) 18:49:03.31ID:se4gbLu50
細身の二宮がなぜ最強論争の常連かというと
なんといっても中村三瓶に勝ったのがでかいとおもう。
それがなかったら「あんなに細けりゃ無差別では勝てなかったろう」
と言われてた。山崎も佐藤勝昭あたりを破ってれば最強論争には
よく顔が出たと思う
0913名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/06(火) 19:33:57.23ID:PD8SIfJA0
二宮が細身ってなんの話やねん笑
梶原の映画でも見て勉強しなさい
0914名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/06(火) 19:36:54.09ID:4uWwwTd+0
山崎は天才肌ゆえに抜けたとこがあったらしいな
圧勝すると思われたコリンズ戦で不覚を取ったり
中村誠も山崎によく組手の相手させられたつってたし体重ある時でも70キロあったかわからん山崎は色帯時代から90キロ台の中村のパワーも軽くいなすくらい強かったんだろうな
二宮は山崎2.0みたいなイメージある
他に人格面も中村忠に続く誠実な人だったみたい
0915名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/06(火) 20:27:49.92ID:jLK+avA10
そうだ。中村忠しか後継者、改革者はいなかったのに。どこをどう間違えたか。
0916名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/06(火) 20:57:22.28ID:4uWwwTd+0
中村忠の自伝によると梶原兄弟が関わってからのマンガ&映画のメディアミックスと興行路線
0917名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/08(木) 18:46:41.06ID:IZcDWwRH0
山崎が「今の選手は進化してるけど空手にロマンチシズムをもってない」
と言ってたがそれはあるな。ただの格闘技じゃない、カラテだ、武術だ、
というロマンをもってたのは歴史的にも少ないと思う
山崎、廬山、二宮、初期の松井、アンディ、数見、塚本、それに個人的には
ロシアのオシポフ
0918名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/08(木) 19:39:46.59ID:TQzI8aqW0
ギャリー 成嶋 山本健策 岸信行
0920名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/09(金) 21:00:50.06ID:gQNb8ez+0
ビーターサヴィッキーって名前覚えてるけどどんなやつだったかまったく記憶がないw
0921名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/09(金) 21:46:14.43ID:9fVuD3IU0
ハシム　モハメッド　バディラディン
0922名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/09(金) 23:37:16.78ID:RUznJ9ke0
>>920

ほぼ、ギャリー。
0924名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/10(土) 01:33:26.39ID:QyKgRU6Q0
レチが胴回しはずしたの突き残心しても技ありならんよなら
0925名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/10(土) 01:33:37.41ID:QyKgRU6Q0
ならんよな？
0926名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/10(土) 08:16:51.95ID:MDRYHXX30
巨漢の強豪ビッグマムも胴回し一撃で葬ったしな
0927名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/10(土) 09:15:41.32ID:FjvV7xCY0
>>926
あのビッグマムって何をやってた人だったんだろう？
0929名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/10(土) 09:24:48.81ID:FjvV7xCY0
タイカイ柔術ってアメリカのブラジリアン柔術とMMAのジムみたいだが
なんでそこの選手が極真に出たのか不明
0930名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/10(土) 11:27:27.95ID:VcP9Nc7X0
>>929

お金払ったからだろ。
0931名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/10(土) 14:53:50.02ID:FjvV7xCY0
MMAの必須技術で極真ルールで使えるものって
キックとボディブローだけか
あと押されない体幹

最初から総合格闘技始めた格闘家って川尻くらいだが
川尻が得意なスタンド打撃ってクリンチアッパーとぶん回しフックだしね
極真ルールでは勝てんな…
0932名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/10(土) 17:01:38.94ID:TWGUHRzH0
サヴィッキーとギャリーは似たタイプだけど
ギャリーが華麗さを求めてたのに比べてサヴィッキーは
一発一発に必殺の殺気がこめられていて好きだった。
塚本みたいに前蹴りが一本とれる破壊力あったし
0933名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/10(土) 17:14:12.35ID:QyKgRU6Q0
佐伯健徳はギャリーやレチになれなかったな
0935名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/11(日) 03:47:18.58ID:7cpZGe5Q0
中村　デブ男
0936名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/11(日) 08:23:07.39ID:DM2H98ty0
蹴りを顔に当てても効いてないところで残心取ろうとするの無理がある
寸止めの突きがせせこましい笑
0937名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/11(日) 10:55:16.78ID:InROh9Sd0
内回し蹴りでペチっと当てて大袈裟な残心で技あり

内回しって倒せる蹴りじゃないだろ
回し蹴りでペチっと当てたなら理解出来るが…
0939名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/11(日) 16:03:01.82ID:0NA1ZrmT0
ペチッと当てても相手攻撃してきよるのにそこで急いで残心の動作とかセコい動きにしか見えん
やはり一瞬でもグラつかせんと行かんと思う
0940名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/11(日) 18:44:33.81ID:W+D8PD5g0
ダウンさせた、しかし油断せずとどめの構え、が残心だからな。
あいてにタッチしてもダメージ与えてないのがわかってるのに
その構えをとる、というのは残心すら形骸化したということだな。
６回世界大会でもフィリオとニコラスペタスが当たった時、３分たって
終了、ってときにニコラスが前屈の下段払いのポーズをとったけど
あれなんかまさにポーズだった。かっこつけるな、お前技ありもらって
負けたんだよって
0941名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/11(日) 20:49:59.32ID:cYH09UEJ0
佐伯健徳
飯泉俊明
石原延

いずれも足技が強くて期待されながらも大成しなかったね・・・
この中じゃ石原がまずまず頑張った方だけど。
0942名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/11(日) 21:47:43.54ID:0NA1ZrmT0
大石代悟や東谷とか上段への足技が上手いのは優勝できないジンクスは言われてる
松井も優勝するまではそれを言われたらしい
軽量級なら健策と成嶋が例外
0943名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/11(日) 21:57:46.68ID:7IvBbDTU0
その中では石原は頭一つ抜けて世界王者にもなれる器だったと思うけど急
ブレーキかかったな。大きな怪我でもしたんかな
0944名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/12(月) 01:56:15.51ID:skwMfuf90
>>934
腹太鼓試合でも昔のは技の威力凄さが
素人にも解る強そうな腹太鼓
腹太鼓対策でルールを改正したら
弱そうな腹太鼓になりましたって感じ
オリンピック()なんか意識するとロクな事が無い
最近ルールが大幅改悪された柔道のように
0945名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/14(水) 15:10:19.29ID:Pdbo4C/g0
"Evaluating Visual Marketing" with Michel Wedel, Oct 16, 2009, Washington, D.C.
http://www.youtube.com/watch?v=NGHDY5MoedY
ウェーデルって経営評論家になってたのかｗ
コメント欄には「オス！」しかない
0949名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 17:34:39.89ID:VO3IoOL60
腹叩き相撲は嫌だけど腹叩き相撲の耐久力が落ちてるのも嫌だな
腹叩きの土台プラス技やろ
0950名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/25(日) 14:33:02.66ID:tpcVX2bi0
キックや総合に挑戦して成績を残せた選手、全然だめだった選手もいるけど
みんな極真の財産だと思う。講習で呼んでフルコンだけになれてると
何が駄目なのか何がいいのかそういうのを伝えさせていかないと極真としては
得るものは何もないことになるんじゃないか
0951名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/25(日) 15:31:34.04ID:V4elG16x0
ならフルコン極真はみんなフルコンやめてキックやれってことにならんか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況