スピリット空手歴代最強は誰だろうか?
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スピリット空手=顔面なしフルコンルールの空手
いわゆる極真ルール系の競技空手
前スレ
極真空手歴代最強は誰だろうか? Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1515571513/ >>742
フルコンは体重増やしたもん勝ちだからあそこまでバキバキに絞ってる人少ない >>750
脂肪もある程度、必要だからね。
階級が有っても大雑把な区分けだし。 >>748
脳が揺れる点では同じだな
マス大山も面を殴ると脳にくるなら面よりも素顔を殴るほうがマシみたいなことを言ってた
大道塾でも顔面ダウンあるんだろ?
素手で歯折れたり鼻骨骨折、眼底や眼球損傷もやばいけど脳もなあ
極真初期にキックやってた人で脳に来てる人もいるって勝昭が言ってた
名前だしてなかったけど打たせるタイプの添野のことかな 中年になってメタボになり病気抱えることになる人が多いしな。 黒崎建時が「ボクシングは脳みそに危険、フルコンは内臓や膝に危険
キックボクシングが一番いい」と言ってた。まあ悪く言えば膝にも
脳みそにも悪いんだが一理ある。でも根本的解決になってないけどねw キックはボクシングほど頭を打たれず
フルコンほどたくさん被弾せず
という意味では健康的かもな 佐竹がパンチドランカーになったのは中山猛夫直伝のパンチはおでこで受ける耐え方をしたから説
あと魔裟斗は引退の理由がパンチドランカーになった姿を子供に見せたくないからと言った
ゲーリーグッドリッジは総合時代になかったパンチドランカーの症状がK-1になってから出てきたと言ってた
↑どの時期に受けたダメージが出てきたのかはわからんが
マイクベルナルドもパンチドランカーの影響の疑惑による鬱病に苦しんでいた
佐藤勝昭はキックをやった極真の先輩にドランカーの症状が出てきたと言ってた
三瓶と数見は選手引退する頃には体がボロボロ
三瓶は膝がすぐ外れて握力は30キロ
三瓶を知らないマッサージ師に筋肉に弾力がなくスポーツしたことのない人の体と言われてしまう
数見は世界大会前に芋引いたと思われてるが身体的にとても無理な状態だったらしい
最後の全日本で優勝したのは名前効果と最後の足掛けの奇跡による僅差 佐藤さんが言ってるのが激辛カレー先輩のことだったら大変失礼な話ですけどねw 八巻先生も高重量トレのせいで腰骨がグシャグシャに潰れてる トップアスリートが身体ボロボロなのは格闘技に限った話じゃないよねえ 俺も途中でやめちゃった(極真)けど、ボロボロになるまでやる気には
なれなかったなぁ…。そこまでやったとしても、結果が出ないことを自分が
一番よくわかってたし。 >>765
マジだよ、fight&lifeの連載でも書いてたけど、本来は寝たきりでもおかしくない状態で普通に動けてるのは筋肉で固めてるからだと
だから死ぬまで鍛え続けなきゃいけないと書いてた ベルト締めてウェイトトレーニングしてもそうなっちゃうのか
宮畑とか付いててもやり方がまずかったのか自分から無理しちゃったのか とにかく高重量ばっかやってたからと書いてた
松井、緑、数見も現役の時腰悪いから職業病みたいだ 最近の選手で目標の数値を出せたら普段は50kg以上は使わない。それを高回数やって維持するとか。
筋トレの理論に反するようだけど、時々高重量持ってもちゃんとできるらしい 八巻はベンチで確か200キロ超えてたはず。
筋トレ数値の上でははるかにフィリオより上だった
ベンチプレスでもフィリオのインタビューで「フィリオさんなら
ベンチプレス200キロくらいいくんでしょ?」と聞かれて
「アハハ。それは夢です。160キロくらいかな」と言ってた。
でもパワーなら圧倒的にフィリオ。6回世界大会で見せた数見をふっとばす
ようなパワーは八巻にもなかった。チューブトレーニングによって、
数値でははかれないパワーを得たフィリオだけどその分キレやスピードは
失った。逆に6回世界大会での八巻のスピードはなかなかのものだった。
トレーニングというのは難しいし奥が深い 普段のフィリオのトレ自体が相手を弾き飛ばす練習みたいなものだしね 八巻先生は道場内だと数見が1分持たないとか書いてたけどどんだけ動きが違うねん >>769
40kgのスクワットでも効かせるやり方でやると
けっこう効果があるらしいね 数見は色帯の頃から八巻にあてがわれてきたからデビューしてからもトラウマなってるよ
グラウベやフィリオやロシアにいくら持ちこたえても八巻にだけは勝てる気がしないって
八巻に勝ったことある増田や七戸や田村に自分は勝ったことあるからそれと比較すりゃいいのに道場の八巻は広重さんの言うとおりケタが違うのかな あと普段からスパーしてるから技も見切られてるんだよね
本で広重師範が書いてたけど調子いい時は数見の練り足と塚本のステップの両方できたみたい ドランカー先輩ってロウヤマさんかな
ロウヤマさんの道場もドランカー状態だし 八巻のスペックって室伏並みじゃね
日本人じゃ規格外すぎるし練習相手に困っただろうな
身長186.5cm
体重104kg
体脂肪率16.5%
ベンチプレス230kg
ハーフスクワット300kg
背筋力205kg
100m走12秒フラット
胸囲125cm
前腕囲
右32.4cm
左31.9cm
上腕囲(伸展)
右42.5cm
左44.3cm
大腿囲
右71cm
左72cm >八巻のスペックって室伏並みじゃね
前やってたのに出てみたらそうかどうかはわかるね。ヒクソン、清原、極のブラジル人など出た。
瞬発力、バランス、運動神経、体力、頭脳なんかかな。 八巻
以前駅のホームで見ました
百人やった後の頃かな
とにかくでかかった
あと首が顔より太かった
フルコンで首鍛えてるの珍しいよね 動きのなめらかさなんかで比較するなら八巻より断然塚本なんだが
塚本はじつは股関節が固かったらしい。
八巻の後ろ回しは後ろ内回しといった感じで柔軟性を感じさせるものじゃないけど
開脚すればべたりとついてた気がする。数値と実際の動きは絶対に正比例しないね >>779
リン魂に出て短パンでゴルフしてた時にふくらはぎの異常な太さに
ナンチャンが突っ込んでたのを覚えてる。
あんな太いふくらはぎは初めて見た。 >>777
自伝とかにも数値なってたけど、重いもの上げる力だと勝ってるけど瞬発力はそこまでじゃないんだよね。ハンマー投げの選手(たぶん室伏父)には背筋、握力、垂直跳びが負けてた
一方柔軟性はトップだったね
開脚してもペターって着くから 室伏はハーフで瞬発力は日本人離れしてたけど持久力は全然だったらしい まとめると日本人最強は八巻、次点で数見、3位が松井
外国人ならフィリォかミッシェル、次点でコスタあたり
こうなるのかな・・・ >>767
逆にベルトなんかつけるからそうなるんだいう説があるね。
若い選手はボディウエイト程度の重量でもベルトつけるからそれを支える自身の筋力が身につかないんだよね。 >>743
おれは今やフルコン側だけど、協会空手を大学まだやってたからこれには異論があるな。
全空連は知らんけど協会の突きは顔面なら普通にKOできるぜ。
腹はまず無理やろね。フルコン選手の腹筋は協会選手の中段は通らないやろね。 協会もなかなか打ち抜く系の突きなんかな
寸止めでも打ち抜く気でいかにゃスピードが出ないとか 当てない前提の試合でたまたま当たってしまって昏倒するのと
当てる前提の真剣勝負でのノックアウトとは
根本的に次元が違う >>788
昔デッドリフトを教えてくれたトレーナーが
これはベルトしてオルタネイトグリップが普通だと言われているが、ベルトなしオーバーグリップでやったほうがいいとか
前者の方が数字は出るが体に負担がかかるのでおススメしないとか
後者は数字を狙うには向かないが体を痛めにくいのでこっちでじっくり慣らしながらやった方がいいと言われた。 >>789
それは意識の問題が大きいのでは。 顔面に来ないルールなら突きをお腹に
意識できると言うところもあります。なのでフルコンでも急に顔面やられると
意識のない分必要以上にもろく見えるのはそうなのではないでしょうか ?
まあ、力士の腹はどうなってるのかとも思うけど、ルールなしや虚と急所が
重なれば鍛えたからといってそれほど人間は強くはできてはいないです。 しかし最強論争で近年の選手が出ないのが悲しいな
確かに高橋とか鎌田、上田が最強と言われてもと思っちゃうけど
近年だとタリエルニコラシビリに勝つのが結構難しいと思う 最強とまでは行かないけど、タリエルは9回世界以降の近年の極真勢の中じゃ
一番強かっただろうね。
10回世界の時、レチやテイシェイラが9回の時のような勢いが無かったのが
少し残念だったけど・・・・
あるいは10回世界決勝でタリエル×塚本も面白かったと思う。 ニコラシビリ173センチ92キロって木山や田村より小さいやないか
戦い方も相撲空手なのになんであんな強いんや
分裂でレベルが下がったかもと思ったがテイシェイラに勝っとるし
二十歳で世界獲るとかそれでええんか >>796
相撲空手でも勝てるのが極真の醍醐味やんけ その体格で相撲空手で超ヘビー級に勝てるって凄いじゃないか 松井に酷評されたりしてへんか
極真はそれでええんか
あかんからルール変えたんか タリエルは動画見ると分かるけどあの体重で延長までガンガン動けるから脅威
全日本も取られちゃってしな 249名無しさん@一本勝ち2018/09/24(月) 18:41:07.46ID:da+0rmwUO>>250
いまのキョクシンて古い選手の話ばっか(゚ω゚)完全にオワコンやなwww
250名無しさん@一本勝ち2018/09/24(月) 19:06:08.38ID:XhF20ntv0
>>249
極真の掲示板でも昔の選手の話ばっかりだよね
251名無しさん@一本勝ち2018/09/24(月) 22:05:58.68ID:AXbJqb8S0
若いやつはSNSだからな
掲示板は昔は良かった、今の若いやつはつまらんと自分が若かった頃の
思い出に浸ることしかできない老害しかいないからしょうがないな ワールド空手の松井×増田の対談面白かった。お互いが褒め合いだったが…w。
分裂直後じゃ、こんな対談ありえなかっただろうけど、年取って丸くなってきたのかなー
と思った。 >>803
反松井を焚きつけた奴がいるって事でしょう。 バカとDQNたらけの新極とJFKOってルールとかで悩まなさそうで幸せそうに見える
ずっと大山生前のルールで続けるのかな そうか増田と松井は修復したのか。しかし増田はもう極真の重鎮どころか
極真離脱してるから雪解けにはあまり関係ないな
言うたら悪いけど翠、三瓶、松井といるなかでたぶん松井が死ねば
統一の障害はだいぶクリアされると思う。
まあいまさら統合したら迷惑なのは地方支部だから統合は無理かもな 連合会方式になるんだろうね
民主主義とか合議制がやっぱ落とし所として皆が納得いくやろ
松井のとこは後継者誰になるんやろ
松井は頭良すぎるからな
新極も今や実質合議制やろから誰が後継なっても一緒 何でバラバラになりたがるんだ ? ヤクザの分裂指向でもないのに。 >理想家夢想家が多い 本当にそう思うのか ?
じゃ、そのひとりよがりが何で多くの人を集めたがるんだ ? 本当にそう ? 他の武道では何故そうならないんだ ? >>813
本当は自分の中で答えが出ているんじゃないのか?
それが正解だ・・・
そう・・・空手家はみんな理想に燃えてるんだよ! >>815
他の武道ではフルコン空手家のようにみんな理想に燃えてはないからバラバラに
なりたがらんのか ? どこが違うのかがわからんと同じこと繰り返すぞ。 割って出た空手家が割って出られて愕然とするその繰り返し カラテで飯食ってんだから月謝払う弟子は必要だろ
長く続けて年会費はらってくれないと
入会金
月謝
保険料
道着代
サポーター・プロテクター代
審査料
大会出場料
黒帯登録料
年会費←NEW カラテで飯食ってる人が他の武道に比べて多いってことか ?
それが分派を繰り返しバラバラになりたがる理由ですかね ? 分裂するのは伝統派空手も同じだが
専業空手家はフルコンのほうが圧倒的に多いからな 老後の運動不足解消がてら日本刀や杖を振り回し段を取って自慢したい、そういうおじさん達の集まる場所が垂水区明石市を中心にやってます、やつらはイジメ、悪口が得意な糞野郎 フィリォ→分かる
アデミール→分かる
ミッシェル→分かる
グレコ→グ、グレコ!?(゚Д゚) 極真出身のキックボクサーでは最強格の一人かな?
極真出身のキックボクサーで最強はやっぱりグラウベだろうか? 極真出身キックボクサーでもっともキック技術を習得したのは
グラウべだろう。大沢昇はすごかったらしいが映像をみたことない。
フィリオは最初からすごかったけど上達したかといわれると
退化こそすれ上達したとはとても思えない グレコとスピリット空手ルールで他のやつ戦わせてみ
誰がグレコより強い?
たしか正道のトーナメントで後川に体重判定で負けたのはバテてたとはいえ不可解 いや、トンプソンに負けてるんじゃ松井に勝てないしグラウベやレチとやれば
突きを効かす前に上段で倒されるのでは?
まだミッシェルやコスタの方が頷ける。 グレコの空手ルールでの実力を検証するには判断材料が少なすぎる。
第5回大会はリビエールをさしおいてフィリオグレコが一番注目
されたのは確かだが結果的には2回戦負けだし まぁ、普通にグレコは強い選手の一人ではあったけどトンプソンに負けてるから
最強には程遠い。
ミッシェルはそのトンプソンを子供扱いだし、やはり外国人ならフィリォ・コスタ・
ミッシェル以外最強候補には入らないだろう。 グレコがトンプソンに負けてるって世界大会の反則で注意が減点負けやろ
正道のワールドカップ94ではきっちりレバー打ちで一本取ってるやん グレコは強いと思うがミッシェルに勝てるイメージはわかないな だからミッシェルの次点
アンディも空手ルールならグレコにボディボコられておわりそう グレコは確かに世界大会でトンプソンを圧倒したけど
トンプソンくらいになると優勝しか考えてないから2回戦あたりでは
セーブするだろうし。グレコなんかは優勝候補のトンプソンと
当たったら事実上の決勝戦のつもりでフルパワーでのぞんだろうし。
わからないね。正道ルールはもう、つかみありだとガラリと変わって
判断材料にならないし 上半身主体の前進力は屈指だと思うぞ
突きで圧倒できる外人でも少ないタイプ
ウイリー、ミッシェル以来の突き前進の逸材 グレコは他格闘技の適応度でいうとかなり高いだろ
総合でもリョートと戦えたレベルだし たしかにグレコは適応度が高かったな。K1行っても最初から出来上がってたし。
で、空手の実力は体格もパワーも七戸と同じくらいだったのかな〜?と思う。
パワーは十分だったけど、荒削りな所もあったから、自分より小さくてもテクニックの
ある鈴木、岡本、木山あたりには勝てなかっただろう。 グレコはねえわ、外人の中で今一パットしねえキックでもPスミットの方が↑だな グレコは適応力が1番高かった
極真時代よりK-1MMA時代のが印象あるね なんかそう思いたくはないが今の極真選手って路上でアマ修の選手にも勝てないでしょ 体格と腕力は極真の選手の方があるからなあ
階級別格闘技の選手は海外の重量級以外は小さいよ
アマ修斗の連中より弱いってことは無いと思う まぁ、グレコは極真での試合をもっと見たかったし、適応力高いから続けていれば
アンディ以上の選手になれた可能性もあるし、もしかしたら最強クラスにも
なれたかもって事だな。
結論だけ見れば極真での実績少ないし、判断材料少なすぎるから流石に最強クラスには
入れるには無理がある・・・トンプソンより強いにしても、フィリォやコスタに
勝てるとは思えないし。 お前らおれのランキングをよく嫁
730 名無しさん@一本勝ち[] 2018/10/17(水) 08:00:15.74 ID:41/GqM/Z0
ある意味最強はやはりミッシェルかな
剛の組手であそこまで押し切れるやつはいない
テイシェイラの前蹴りとミッシェルの突きなら足が長い分テイシェイラの前蹴りが有利か
第9回までの全盛期パウンドフォーパウンドシミュレーション改訂版
フィリォ
二宮城光←あくまで仮説 ウイリーともつれ込んで転がっても必ず上になり三誠を連続撃破した神懸かり
アデミール
ミッシェル
サムグレコ
アンディ
緑(体重判定でどうしても有利)
松井(4:6程度の劣勢なら大山裁定で勝つまで延長)
八巻
数見
木山
テイシェイラ
グラウベ
中村
三瓶
塚越
ヴァレリー
塚本
増田
鈴木
田村←NEW
岡本
黒澤←NEW(完全燃焼主義のため戦略なく自滅) 大山総裁の言葉の中で「苦しい時は相手も苦しい」なんて誰でも
思いつくから全然名言と思わないが「喧嘩に強くなりたければ
喧嘩の稽古をするしかない」は名言だと思う。喧嘩に強くなりたいは
例外なく格闘家の初志だと思うしその初志を忘れさせないのがすぐれた
格闘技の条件だと思う。さて極真はいまでもそういう気風が
あるかどうか いや極真ルールを想定した稽古ばっかでしょ
基本で上段突きやら手刀打ちはするけど組手では一切使わない >>844
二宮城光
8回や1回世界の東戦の不可解な判定を見るにつけ
過大評価だと思うけどねえ
あとウィリーともつれ合うってのは三瓶戦の掴み掛かりの反則イメージからでしょ
ウィリーの本来のスタイルはあれじゃない 二宮は芦原門下なのに大山に好かれ東は嫌われてた説
松井も二宮城光を高く評価してたな
二宮は優勝した第10回大会がピーク=限界説と
当時24歳でまだまだ伸びて翌第11回全日本から第3回世界まで連覇できた天才逸材という二つの説がおれの中にある >>847
いや事実アメリカで組手した時はよくもつれ合って転げたけど必ず二宮が上になってたってよ 二宮×ウィリー
中村×ウィリー
二宮×中村
どちらも実現していれば、実力の程が分かったな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています