スピリット空手歴代最強は誰だろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/22(土) 08:41:24.32

格闘技の汎用性って笑
実社会で使っちゃいけません笑笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/22(土) 15:36:44.90

>>510
あれだけの体で顔面適性もあったんだな。惜しい男だわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/22(土) 17:32:33.08

無愛想で口下手に見えたのはいじめられたトラウマで暗かったんだよな
精神的に崩れると増田にあっさり負けたり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/22(土) 23:35:07.76

八巻先生は今アメリカにいるから気軽に会えないけど現役の時とは全然違う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 01:37:48.40

動画見たけどめちゃ動き滑らかで強そうだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 17:19:35.65

>>514 あれだけの体（八巻）で顔面適性もあったんだな。

でも、道場内のことだからそんなにアテにならんよな。言うまでもなく、Ｋ-１じゃ
化け物だらけで段違いなわけだし。八巻がＫ-１参戦してても、佐竹には勝てた
だろうが武蔵にはスピードで翻弄されて判定負けしてたかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 17:27:04.65

武蔵は好かれてないけどキックボクシングの技術レベルで
佐竹を超えたのは間違いない。レバンナもキックボクサーとしての
武蔵ファンを公言してたし。正直プロ向きの人間ではなかったから
もし空手の世界にとどまってたらものすごい選手になってたろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 17:37:55.21

武蔵がデビューしたころ、グレコが武蔵のことを「ハンサムだハンサムだ」
って何度も褒めちぎってたのを憶えてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 18:14:03.08

全盛期のミッシェルと戦わせたらどうだろ
八巻の強さのピークは最初の優勝より晩年かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 18:44:32.36

>>518
K-1ファイターと大気勢じゃ、さすがに比較にならんだろ笑笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 20:10:37.72

vs太気拳の、緑とか松井のあのKOどころか圧倒すらできなかったあれはなんだったんだろうな
顔面ありにとらわれて中段への攻撃があんまなかったと思うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 21:11:50.02

>>507
それであれなのか…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 21:12:44.86

>>519
佐竹の本読んでから武蔵あんま好きじゃないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 21:13:41.85

>>516
合気道やってんのね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 23:18:56.73

>>524
むしろいろいろやって
ルールに最適化された動きができるようになったんじゃね
顔面なしルールで顔面突きを意識した動きや間合いこそ勝ち上がるためには無用だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 00:16:26.39

佐竹は角田が後輩から好かれてなかったとかいろいろ書いてるが、
自分が正道会館やめたら後輩はみんなガン無視したとか恨み言
書いてるんだから角田以上に後輩から人望がないことは間違いない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 01:27:27.57

二宮城光が２回世界に出ていればウィリーを止める事が出来ただろう・・・・・・
と思っていたが、ウィリーにねじ伏せられた佐藤俊和に敗れている所を考えれば
無理な気がする。

松井はどんな相手でも攻略してしまう・・・・・・・と思っていたが、その松井と
ほぼ互角に渡り合った増田を本戦であわや一本寸前まで追い込んだミッシェルを
攻略出来たのか疑問に思ってしまう。

５回世界で優勝した緑・・・・・・アンディとブロックが逆だったとして
１回戦ビターゼ、２回戦２Ｍの大男、３回戦クレメンテフ、４回戦フィリォ、
５回戦八巻・・・優勝出来ただろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 01:44:47.77

改めてみると絶望的だわな。
まあ後輩八巻までたどりついたら光はみえてくるが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 02:34:23.50

k1に出すなら塚本も面白そう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 04:25:37.23

やはり、総裁が、K1に出るべきやろ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 04:32:20.45

https://www.youtube.com/watch?v=D6JMgwGWuFs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 09:19:22.78

二宮が現役だったら達人的に組手で第三回世界大会まで連覇したという見方と
11回以降の三誠連打組手までの最後の古典的空手でそれこそ10回大会までが限界であれが最後の花という二つの見方がある
俺の中に笑

とにかく二宮は華があるし最後の神秘的レジェンドという感じはする
空バカに描かれるのが似合うようなキャラの最後じゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 09:32:22.04

第三回世界大会の松井ならミッシェルにやられてたろうな
万全の三瓶や田原や大西でもあの時のミッシェルは厳しい
当然中村も
第三回のウィリーともいえる存在だったし相対的強さでもウィリーと他との差を超えてる
増田は明らかに負けてたけど尋常ならざるタフネスで膝に手を付かなかったのは神ですら想定の範囲外だったとしか
おそるべし増田

18回全日本と第4回の松井ならミッシェルをなんとかしたかもしれん
増田戦くらいにかやや劣勢でも明らかに効かされたりはしなかったかもという思いはある
外人4強ではアデミールが一番と言ってたが、ミッシェルの力が落ちてアデミールはケガしてたけどミッシェルの突きにウッとならずにアデミールが勝ったから松井の見方は間違ってなかったかな

第5回世界大会の緑は組み合わせを差し引いても神がかってるように見えたけどな
どんな重量級と戦っても体重判定に持ってけたんじゃないか
マスも緑が好きだし後継者松井にやられなかった堺貞夫みたいに防御ばかりでも文句言わんかったろう
七戸戦は劣勢だったとどっかで見た記憶があるけど、山本健策を屠ったタデウダシルバに本戦で勝ったり黒澤や増田にミドルをヒットさせたりやっぱ城南軽量級の最高傑作だと思うよ
胴回しはギャリーほど一本を取れる上手さと威力はないけど戦ったら勝つとは言わんが倒されずに互角な気がするな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 09:33:29.18

はじめ「二宮が現役だったら達人的な組手で」に訂正

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 10:55:27.36

>>535

七戸戦は場外で後ろ回し蹴りが軽く当たってクラって来てたけど、ルール上は無効なので劣勢では無かったよ。
七戸はこの大会で一皮向けたね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 12:27:00.79

膝に手を付かなかった

？？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 15:44:07.04

日本スポーツ出版社は昔ボクシング歴代の選手100人を選出して本を何回か
出してた。極真空手でも2回ほど刊行された。ボクシングで20年前と今じゃ
選出すべき100人はがらりと変わってるけど、残念ながら極真空手は
20年前と今じゃあまり変わり映えしないだろな・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 15:45:54.17

514 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2018/05/28(月) 23:20:11.32 ID:QjGWudsX0

中達也と緑健児は目黒高校の先輩後輩だった！Tatsuya Naka talks about Kenji Midori
https://www.youtube..../watch?v=Pc2tPPjnK6U

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 17:01:00.20

>>538
ウイリー連打食らった佐藤俊和
あれで技ありから一本

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 18:11:48.56

佐藤はあの時ブランクあって出たんでしょ
二宮はアメリカでデカいのに慣れてるからああはならなそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 18:15:53.25

youtubeでみた第１回世界大会の東vs.二宮戦視たけど(１分４０秒程度だけど)、同じ展開が続いてたのなら東師範の勝ちだったのでは…なんて思うオレがいる…
(第８回全日本のは削除されたのかな？)

因みに両者の１０回と１１回の全日本での対中村戦見てみると面白い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 18:46:33.77

柔道はヘビー級の逸材がゴロゴロいるのに極真はほんと少ないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 18:49:17.80

打撃系の中では多い方なんだけどね
昔パワー空手で統計とった平均身長は、極真空手選手の平均は日本人平均より1，2センチ高いだけだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 18:51:12.59

ガタイのあるのは格闘系では柔道に行くっしょ
スポーツなら野球

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 19:12:53.99

極真は金にならんというか、むしろ金がかかる競技だからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 19:17:28.57

>>544
学校体育として認められてる柔道と同列には語れないだろう
今では伝統派の方がガタイのいい人材が多いんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 20:31:42.75

第11回の東中村戦は
中村の掴みが酷いんだよなあ
これあんまり知られてないんだが

多分第9回の脚潰されての敗戦がトラウマだったんだろう中村
奥襟掴んで引回すとか酷すぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 21:34:04.24

さっき、９回と１１回の両者の試合youtubeで見た
９回は本戦で東師範の勝ち。１１は再延長まで戦って中村の勝ち。
確かに１１回の中村は掴みが多いし、押したり引っ張り回したりする場面が多い。
(自分の得意なワンツーミドルのパターンに持ち込めない苛立ちからか？)
それとも東師範の関節蹴り警戒して兎に角密着！っていう作戦？なのか…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 22:56:53.55

>>548
伝統の香川は2メートル近くあって100キロ超えだな。
あれでスピードあるんだからすごい。
フルコンやらせてもまあまあいいとこ行くんじゃ無いのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 13:27:48.55

第11回の中村あずま戦は本戦で中村が圧倒と思ったけど違うのか
次の第2回世界と同じような展開かと思ってた
かわいそうなくらいボコられて
第9回の対決も見たいけど見つからんかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 13:31:12.93

アメリカも空手は金にならないし怪我したら訴訟になる国だからフルコン競技としては廃れた
一攫千金狙えるボクシングや推薦入学やコーチ業に就けるアマレスは素質ある奴がくるけど
日本も極真は町道場で進学や就職に有利にならんから素質のある奴は少ない
全日本ベスト8に入る奴はかなり素質あるだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 13:57:07.59

東中村戦
9回東圧勝
11回中村奥襟や袖を掴み押しまくり下段蹴り避ける、掴みから振り回すもなぜか反則負けならず中村勝ちに
世界2回東右膝靱帯伸び切ってて戦闘不能、マトモな試合にならず中村勝ちに
こんなんかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 14:11:59.36

ありがとうございます

中村さんて反則多いよね
戦術的に顔面や金的やる感じある
接近してサウスポー状態から左の突き蹴りを入れていくパターンが多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 03:55:37.78

フルコン競技はプロじゃないんだから　過ぎたるは及ばざるに如かず　だから。

あんま変わらんけど　及ばないより一度にやり過ぎたら何事も足りんより尚悪いかも知れん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 05:38:41.79

>>556
何の話？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 05:50:16.25

寿命に足りない早死にが多いから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 05:55:33.62

相撲取りもそうだし、フルコン競技は全身急所もあるのに痛め合う訳だから相撲の肥満より悪くね　?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 09:40:46.99

>>553
アメリカでは最初からフルコンは定着してなかった
ただ昨今のMMAのブームで武道ではない格闘技に対するリスペクトが高く
なってきて、極真を始めとする日本式のフルコンも評価されてきてるけどね
とは言っても未だに町道場レベルだから、スポーツが多いアメリカで定着
するには厳しい条件が多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 14:21:54.51

>>559
ボクシングは脳にダメージあるけど
フルコン系は内臓にダメージ蓄積しそうだな
あれだけボディ叩き合ってなにもないわけない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 14:38:14.62

たしかに11回の試合見たら中村の反則負けでおかしくない
第2回世界のウィリー三瓶並みの振り回しぶり笑
後に東さんのほうが掴みを咎められて大山さんから離脱したのはなんとも言えん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 16:17:21.54

youtubeで、(やっと見つけた！)二宮vs.東戦、久しぶりに見た(第８回、準々のジョーフレジャー戦の後にあった！この試合も面白い)
東師範の膝蹴りでダウンしたように見えるんだけど…誰も技あり取らないのね…

て、オレ、スレ違いかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 16:37:25.62

>>561
やればわかるけどがっつり打ち合った試合をやると頭とかクビにも響いて痛めたり気持ち悪くなったりする。
直接叩かれないから一発で効かされないぶん細かく振動食らって
よくないような気がする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 17:13:02.33

>>564

一番悪くするのは膝、腰、じゃないかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 17:57:57.18

>>565
もちろん膝腰にも悪いよ
というか全身に悪い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 18:53:32.41

三瓶も休憩挟みまくりの百人組手のあとはムチウチになったつってたな
ハイは食らってないと思うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 19:02:05.90

考えてみりゃウィリーが暴走してつかみかかっても東ならひっくり返して
上になれるわな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 19:41:57.32

>>563
スピリットルールスレなんで
フルコン全般対象でしょ
アリだと思います

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 20:13:03.62

>>523
自分の見たビデオには松井先輩が太気拳の選手に上段回し蹴り入れて戦意喪失させたのがあったけどね。YouTubeとかに出てるのとは違うアングルから撮ってた。
今出回っているものはカット、編集されたバージョンって話もある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 20:24:00.41

スピリットの話…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 20:45:32.07

>>569
ありがとうございます
では、調子に乗って…
オレの中で、東＞二宮で、いい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 21:04:28.33

>>562
ひでーよな
つかみと振り回しw
茂どこ見とんねんて感じww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 21:18:18.37

太気拳フルバージョンってどこで手に入るんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 21:36:40.08

大気圏

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 21:44:30.90

>>570
元々は関係者のみにコピーした映像だったが、レア映像として一部に流出。
それを格闘技マスコミ関係者が極真勢が勝っているように編集してテレビに売り放送された。
後年その映像がYoutubeに流れたのを見た太気関係者が激怒し報復として極真勢が劣勢の映像をセレクトして編集しYoutubeにアップした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 21:57:50.15

武道を金と思ってた大山さんを見込んだ太気関係者も裏切られて怒る資格はない気もする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 22:05:39.39

イミワカンネ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/26(水) 23:17:08.17

>>567

阿部清文が二回、上段回し蹴りで技有り取ってて、この人は信用出来ると思った。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/27(木) 08:38:41.16

三瓶の百人組手は松井派の歴史からは抹消されてるな笑
マスが中座したり間に田村の30人組手挟んだりしたのが正式な百人組手とは認めがたいという理由だろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/27(木) 08:40:07.54

>>579
たしかに阿部清文は忖度とかしなさそうだ
だからこそ試し割りもアホみたいな枚数割ったんだろう
本部指導員だったら七戸みたいに白帯相手に手加減しないタイプかもしれん笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/27(木) 08:46:15.03

顔面ありでガタイというかリーチが同じような場合お得意のボディやロー攻撃もいまいち踏み込めないのかもね
顔面を警戒して
マスが支部長会議で
「なんで顔を殴る殴らないが問題になるんだね？人間は顔でも腹でも叩けば倒れるんだよ」
つってたけどその域に達していたのはマスの伝説と全盛時のウィリーとミッシェルウェーデルくらいだろう
弱い他流派をレバー打ちで倒して正道ならいざ知らず

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/27(木) 08:47:18.06

倒してた正道ならいざ知らず

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/27(木) 12:36:35.77

>>580

女子部も二回入ってるからね。前田支部長の奥さんだったかな？

>>581

大会の手伝いで接した感じだと優しい人だったけどね。
福岡から移籍して来た道場生も優しいと言っていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/27(木) 14:32:46.40

悪いやつではないけど忖度がない悪気なく加減がない感じがする
勝手な想像ですまんwww
なんでも全力でやりそう笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/27(木) 22:37:43.20

(何度も恐縮だが)youtubeで第二回世界大会の東vs.エディフレジャー戦見た
イヤ～、東師範カッコいい…
４０台後半の極真ファンは東師範、二宮師範、誠師範のいずれかに大体憧れると思うんだけど…オレは東師範に憧れてたなぁ…

因みに８回全日本での準々で戦ったジョーフレジャーと二回世界大会のエディフレジャーって同じ人？どっちも黒人で(しかも画質が粗くて)見分けがつかないんだけど…
誰か知ってる人います？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/28(金) 01:07:39.35

小島に不当に貶められていたが、映像をみればまちがいなく
三瓶と並んでもっとも中村誠とわたりあえた男ではある。
しかし、正直東孝には憧れないなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/28(金) 07:46:23.07

小ナントカさんはただの嘘つきだらなあ
9回の中山戦で東選手がタジタジだったとか書いてたからな
映像出回ってる今の世の中でどこ見とんねんて感じだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/28(金) 15:24:41.69

中村が東にまともにやって勝った試合なんて無いけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/28(金) 18:20:35.62

東塾長はすげー体してたよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/28(金) 20:15:26.45

廣重が抜けて城西型スーパーアスリートだった木山が引退して松井派のレベルが終わった
まだ廣重イズムを継承した入来や緑がいる新極の方が今はレベルが高いかもしれん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/28(金) 23:07:33.85

最近の極真は入門してくる人多い？
少年部ばっか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/28(金) 23:40:31.79

YOUTUBEで久しぶりにフィリオのK1での試合をちょこちょこ
みてるけどいびつだよなあ。主武器は右の中間距離からのローだけ。
他の蹴りはほぼ全部牽制。よくもまああんなんで立派な成績を
残せたもんだ。いかにフィリオが対応力があったかということと、
強い選手ばかりぶつけられて毎回毎回、付け焼刃にならざるを
えないからちゃんと上達できなかったんだと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 00:05:50.05

スピリットの話…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 00:18:22.16

４０代後半の極真ファンのおれも最近の極真に魅力を感じないなぁ…
数見以降誰が全日本王者だか知らないし…
(１～２２回まで優勝はもとより入賞者も全員知てた程なのに…)
何かルール改正で顔面寸止めアリとかライトコンタクトとか…
総裁の下突きしながら力強く「イッパツで倒さなきゃためだょぉ～」と言ってた頃が懐かしい…
そりゃ江古田支部(なのか？)がキックのジムになるわな…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 00:20:54.80

>>594　固いこというなよ　フルコン限定にしたらいつも行きつく先は
いまだに松井と新の中傷合戦なんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 00:33:26.77

>>595
会館は木山、新極は塚本までは面白いぜ。
Youtube で見てみなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 00:35:17.19

田中賢太郎と佐竹雅昭が戦ったらどうなったか興味ある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 00:39:36.61

https://m.youtube.com/watch?v=LjlyXebtHGk
木山の試合面白いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 00:48:49.41

東さんも二宮さんも引き締まった身体でホント格好良かった。
今の選手ではあんなシェイプの人は見たこと無いなー。
増田黒澤も憧れたけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 02:16:22.84

マスコミまで巻き込んで、悲壮感を感じる、面白くない。　

やらせる方と応援する方も考えないといけない問題。

https://www.youtube.com/watch?v=goIw7bzQ-rE

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 07:28:02.58

>>593
クズダニガワ興行ですからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 09:04:27.27

第9回
東は中村の脚を潰して倒した
第10回
二宮は中村の突進をサバキでいなして倒した
第11回
中村は東を掴みと振り回しで倒した

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 23:10:55.97

極真の真の黄金期は梶原兄弟が消えた12回全日本から26回全日本までだな
純粋な競技として極真を見れた
分裂してK-1に出たりしてからは極真幻想がずっと崩れていって、数見が極真らしさを出して踏ん張ったけどフィリオに王座を獲られてそのフィリオがバンナに一発KOとか
木山が最後の華だな
新極は日本対世界という危機のスリルに欠ける
第6回世界の決勝見たけど関東大会に毛が生えたレベルだと思ったよ
第8回くらいからレベル高いかなと思ったけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 23:14:46.08

>>598
田中と後川とだったら後川が上な気がする
26回全日本以降の数見や八巻と空手ワールドカップ93のアンディを倒せなかった佐竹なら圧倒的に数見や八巻
誰かが空手では佐竹より後川のがいい選手つってたし
カラテワールドカップ95の動画見たけど正道空手の円熟期だと思った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 23:19:11.18

フィリオは横蹴りの得意な高久を横蹴りで倒したのはさすがと思ったが、あとは数見戦以外つまんない試合だなあと思った
自分から下がったりして戦いやすい距離とって行けよと思った
すぐクリンチになったりして
アデミールの方が見てて面白い選手だと思う
成嶋戦とかガタイで前進して勝てるからそれでいいんだけど、緑をトバしたトンプソンみたいに技で戦えよと思ったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/30(日) 05:01:53.05

>>606 　フィリョ　つまんない試合。

そりゃ何年に一度しかない世界大会だし、格下でもケガしないようセーブして
戦うのは当然じゃないか？磯部からも徹底して言われてたと思うし。
１回戦からカッ飛ばして一本勝ちしたはいいが、指の骨折でもしたら馬鹿だぞ。
黒澤ならおもいっきりやりそうだがｗｗ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/30(日) 08:43:53.73

初期の頃の大会だと良い意味で最強幻想真っ只中にいたので
一本にこだわるKOにこだわる戦い方をしていたように思える
判定は決着付かなかった時に結果的になるものみたいな
だんだん変わっては行ったよねえ
カズミフィリヨ戦なんて名勝負ではあるけれど上記のような戦いではなかった
睨み合って隙の付き合いみたいな感じだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/30(日) 12:35:05.49

隙の突き合い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/30(日) 18:24:04.18

柔道の腕は東より二宮が上だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/30(日) 18:42:54.67

柔道となると、佐藤勝明やね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/30(日) 21:18:09.06

フィリォはやはり５～６回世界が全盛期かな・・と個人的に思う。
７回世界では優勝したけど、それまでの攻めに徹する組手から脱して待ちの組手に
なってただけに、７回世界は地味でつまらなかったのは否めない。
まぁ、６回世界では攻めの組手スタイルで数見に勝てなかった経験があるから
待ちの組手に変えたんだろうけど。

外舘をカカト落としで豪快に倒した５回世界が波に乗ってて６回世界が全盛期、
７回世界では勝ちに行くというより負けない狡猾さを身に付けた感じかな。
でも、攻めの組手も待ちの組手も出来るからやはりフィリォは強いとは思う。

コスタやアンディの方が華やかさはあったけどさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/30(日) 23:10:25.31

>>607
黒澤は完全燃焼のカタルシスがないと満足できないタチだから作戦とかトーナメントで生き残る戦略とか嫌いだったよな
黒澤道場設立以来、五十代になっても1日も休まず稽古して心臓がオーバーヒートして亡くなった説
マスは
「松井は若くして老成しすぎている。二十代には二十代の、四十代には四十代の、年齢に応じた頭の良さがあるよ」
と言ってたが、黒澤には
「二十代には二十代の、五十代には五十代の稽古がある」
と天国から言ってやってほしかった
「黒澤ぁ、キミはまだこっちへ来るのは早いよぉ～」
って言われてるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 00:41:06.77

そもそもマスは天国に行けたんかいね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 01:18:42.78

スピリット空手産業を興した人だから偉人
空手で飯食える雇用や市場を作った
プロ格闘家をたくさん産んだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 02:05:45.35

極真黄金期に道場に通い
合宿で総裁の講和を聴けた人が
うらやましい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 06:59:25.48

地方支部だったが会話と握手はした

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 12:27:32.84

本部の２部の稽古の終わりに総裁(当時は館長と呼んでた)が来てよく話をされてた。
(１５回大会位の年代だけど)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 14:51:37.84

>>618
当時の指導員は誰でした？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 15:31:57.13

そうそう
館長だよね当時は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 16:50:19.60

>>619
内弟子の中村正先輩が主に指導してました。
佐藤勉先輩や稲岡宏先輩、毛塚先輩等よく２部で稽古されてました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 20:46:57.80

>>593

K1でのフィリオやアンディは相手に言い含めた半分やらせに見えたんだけども　?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 20:48:47.66

グレコ戦は流石にやりすぎだとは思った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 21:23:00.59

>>622
だったら今頃公然の事実になってるはず
UWFみたいに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 00:52:00.07

>>624

公然の事実にする必要性もないから。外人さん達とプロモーターの事だし、試合見ててもわからんのだろうから、もういいよ。見る目があるか、ないかの問題。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 07:53:36.13

>>625
＞ように見えた
つってて確信してんのかよ笑
アンディもグレコもあんな都合よく綺麗に倒れますかね
アンディのスイスでの凱旋試合はエキシビションマッチ的な意味合いで無言の合意はあったと思うけど
フィリオ対アンディはストンと落ちたしグレコは転がった
前もってフィニッシュブローと倒れ方決めてたとしたら倒れた方がすごい反射神経だな笑
K-1八百長説はあるけどグダグダな試合多いし八百長ならもっとメリハリ付けろと言いたいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 07:55:22.56

それに八百長だったらK-1デビュー当初のアンディとかグラウベとか黒澤とか復帰した佐竹にもっと花もたせてやれよと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 11:40:09.01

そこんとこは色々あんだろ。プロ興行だからもあるし、選手のプライドもなくっちゃ試合自体やれんと思う。

別の団体なり、違う所でやってて勝ったとこが興行収入取るようにしたらだけども初めから無理筋の話で。

そう言う点じゃ海外の方が案外オープンし、プロでも最近は日本も分化しつつあると思われるね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 11:50:18.94

八百長いうなら証明か説得力ある説明してくれんとただの訝しみでしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 12:25:24.75

ごめんね。夢こわしちゃって。相手に言い含めた半分やらせに見えただけで、八百長とは言えないので証明もできません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 12:33:48.28

証明できない以上は闇の中…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 13:09:43.18

夢こわすって、フィリオがバンナにのされたりマークハントにボディブローの打ち合いで負けたりグレコがアーツにボディブローでやられたりハイ食らって酔っ払いコントみたいなったり佐竹以来カラテ幻想はおろか極真幻想すら壊されまくりだわな
金もらってカラテ勢がまけてやったならそのプロ根性すげえな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 18:31:08.83

まあ、逸材ではあるよね。だが悲しいかな。空手道なら基本に欠けたり顔面なしのフルコン
に慣れすぎて。長い事身に付いたもんだから急にルールが変われば踏み込めない。

最初はね。お祝儀みたいなもんで勝てたんだ。でも以上から伸びしろも無理なのだろう。負けた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 19:39:01.10

空手勢のほうが弱いので八百長がある場合負けを呑むのはキック側になるよ
逆に言えばキック側が勝ってる試合はガチだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 19:46:39.37

>>633
フィリオが勝てたのは、遠間からの横蹴りが上手く使えたこと。
これで接近してきた相手に対してフックでカウンター狙えた。

間合いが一般的フルコン空手家より遠かった
これが最初K1で勝てた理由

これが出来ないフルコン空手家(ほとんどだが)は間合いが近いせいで苦戦してる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 20:23:04.78

よく考えたら違うルールのやつが初戦で王者クラスと試合組まれるとか期待しすぎだろw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 20:53:44.51

極真勢は後期のグラウベみたいにガード固めて蹴り効かせて最後はパンチで倒すのがベストだったね。
アンディが編み出した技術だけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 21:04:38.42

>>635
おれが八巻が通用するという理由もそれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 22:15:02.06

今の入来や島本の間合いじゃ通じないってことかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 22:33:58.56

八巻先生はボディブローがうまい

**富樫宣資** · 2018/10/02(火) 23:24:22.92

八巻は不器用すぎる
リズム感もない
フットワークじゃなくて運足ではK-1では勝てない
佐竹には勝てても外人には…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/03(水) 20:29:09.45

八巻は全部倒すよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/04(木) 09:50:08.92

いや、八巻は意外と器用。
なのに大会では驚くほどに一本が少ない。
下段で２～３個とったくらいしか記憶がない。
フィリオは安全運転してるようなのになんだかんだでちょこちょこ
一本を取る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/04(木) 10:57:52.72

>>643

八巻と言えばこれって技が思い浮かばないね。
１００人組手後に前蹴りが得意になったけど、アレが入れば倒せるって感じでも無かったし。
身体が大きいのに動けるから勝てるって感じかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/04(木) 11:27:33.08

前蹴りが凄いというイメージがあるけど、塚本みたいに
一本はそれでとれてないし、後ろ回し、胴回し回転、
かかと落とし、多彩だけど当たらないのでは本番で通用するものではなかった
といわざるをえない。数見が30回大会で前蹴りを多発して、組手が進化したと
言われたけど世界大会になると全然出せなかったのと同じで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/04(木) 21:33:00.72

黒澤を二回尻もちつかせた前けりは上手かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/05(金) 07:36:11.50

一本が取れないイメージ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/05(金) 07:36:33.76

塚本は一本が取れる空手家

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/05(金) 14:35:43.14

>>648
全関東レベルの当時の新極全日本なら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/05(金) 19:26:08.06

八巻はバケモンだろ
あの塚本を膝で一撃
https://www.youtube.com/watch?time_continue=20&;v=hv8wcbrOfEY

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/05(金) 19:31:50.62

お前わざとやってるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/05(金) 20:50:32.85

塚本のインタビューで初期は八巻の組手も参考にしたらしい
道場内では気抜いてると瞬時に飛び込んで来て蹴りで効かされると

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 08:12:32.38

塚本も世界チャンピオンになってからフルコンタクトＫＡＲＡＴＥで取材受けた時は
一番参考にしたのは先輩八巻だとは言ってた。八巻先輩は大会の時と
道場では組手スタイルが全然違うと。見てみたかったのは確か。黒澤戦が一番
それに近かったのかもしれない。しかし道場で出せても本番で出せなかったのは
膝への負担などいろいろ要因もあろうがそのレベルだったんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 11:07:40.92

広重師範が本で書いてたけど、原因は師匠が描いてる組手スタイルと本人が描いてるスタイルが食い違っていたこと。八巻先生はパワーで相手を破壊する組手にしたがってたが、広重師範は出入り多くしてステップ踏む組手だと
数見の場合は本人との理想が一致していたので良い結果が出たと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 18:33:19.79

誰か佐竹スレ立てて
タイトルの字数多すぎならフルコンとプロレス削って

以下タイトルとテンプレ

【フルコン・K-1】佐竹雅昭【総合・プロレス】

前スレ
【となりの】佐竹雅昭【歯並び】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1471822439/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 19:53:13.02

達人タイプ
山崎
三浦
盧山
二宮
大石
東谷
松井
堺貞夫
数見
塚本

アスリートタイプ
佐藤勝
佐藤俊
東孝
三瓶
大西
黒澤
増田
緑
八巻
岡本
鈴木
木山

力士型
中村
田村
塚越

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 19:56:16.59

>>656
見た目かよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 20:23:29.02

>>657
達人型とアスリート型は戦い方を見てだがデブをアスリート型と呼ぶのは抵抗があるw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 20:28:09.91

二宮が達人タイプって、何となく解る反面、東師範のヒザ蹴りでダウンしちゃったのを見たら(有効打扱いされず)達人なのかぁ？って、疑問もでる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 21:15:51.64

達人タイプが必ず勝つとは限らんよ
むしろアスリートタイプには分が悪いんじゃない？
二宮は勝昭や俊和に負けてるし
泰彦も大石も勝昭に一本負け
中村三瓶と大西の時代はアスリート時代の本格的幕開け
相撲も相撲アスリートだな笑
松井と数見は型稽古もしっかりやった例外かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 21:17:35.53

>>660
第11回から第16回全日本までの5年間は三誠と城西のアスリート型一色

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 21:21:18.07

大石代悟って、あの時代にしてはキックのフォーム綺麗だね。
館長が(威力はさておき)蹴りの巧さは大石…って、言ったのわかる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 21:58:38.46

八巻さんは松井になんで消極的だったんですか
先輩に遠慮したのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 22:10:03.86

気持ちの問題だったらしい
松井館長に勝っても決勝が増田だし
周囲はいつもはがゆかったと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 23:44:35.85

二宮は守られた達人

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 01:46:10.97

ノミの心臓を持ったゾウ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 17:30:49.39

三瓶・ウィリーは９０年代以降の大会では通用しないイメージ。
二宮は大物に勝てて、ひょんな奴に負けるイメージ。
中村はすばしっこい奴には翻弄されるイメージ。
松井は大山裁定で誰とやっても勝ってしまうイメージ。
緑はトーナメントの組み合わせ次第で結果に落差が激しいイメージ。
増田はワンマッチ限定で最強なイメージ。
フィリォはバンナ戦で台無しになったイメージ。
アンディは色んな意味で幸薄なイメージ。
ミッシェルは勝ち上がれないイメージ。
コスタは何かと惜しいイメージ。
グラウベはどこかで攻略されてしまうイメージ。
テイシェイラは何となく１ランク下なイメージ。
タリエルは彗星の如く現れ消えたイメージ。
数見は運が無いイメージ。
八巻は常に不安定なイメージ。
塚本は未完なイメージ。
木山は、あと一つ何かが足りないイメージ。
岡本は貫禄が無いイメージ。
塚越はオーラが無いイメージ。
岩崎・田村は強く思われないイメージ。
黒澤は根性だけが取り柄なイメージ。
成嶋・谷川は過大評価なイメージ。
田中・鈴木は影が薄いイメージ。
野地・木村・堀池は、そんな人もいたな的なイメージ。
佐藤勝昭・オシポフ・プレカノフは忘れられたイメージ。
島本・入来は誰も気に止めてないイメージ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 17:44:38.25

>>655

立てたよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 22:48:03.68

>>667
うるさい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 23:08:06.09

松井にも緑にも八巻にも実質勝ってる黒澤

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 23:14:49.80

>>668
ありがとうございます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 23:15:45.05

>>670
第6回世界の八巻戦はワザ的には完敗

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 23:28:56.24

極真は本部のイジメコンビの石井豊と七戸以降、城西と城南だけの時代だったな
桑島という単発はあったけど
マス崩御してから兵庫が少し盛り上がったものの城南王国を崩せなかった
そして孤軍奮闘した木山というスーパーアスリートを以って松井派日本は終わった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 00:00:08.57

マス崩御してから　?　マスは自分は馬鹿と言ってるが貴人かよ。どこの国の人かと思われるぞ。W

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 08:45:07.37

極真的には神様じゃん。レスリングで八田崩御後、とか
柔道で嘉納崩御後とか正式には正しくなくても言っても
別におかしくないとオムぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 09:43:30.12

崩御はやめとけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 10:45:07.68

まあそんなこだわらないで
マス没後ということで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 02:47:45.37

歴代最強って言葉の脳内幻想の為に現実には、あれが良い、これも欲しいで、マスコミ含め見る方も煽り煽られて

競技化させて金払い結局、柔道、剣道、少林寺拳法などの様に何か新しい武道と呼べるもんが残ったのだろうか　?　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 04:06:57.75

>>676
自粛ムードで首吊りまであったからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 04:52:18.11

https://www.youtube.com/watch?v=6Kn2cbEzayM

フルコンで有名な人達はこの間合いに踏み込めるか　?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 10:33:36.50

>>680
そういうのやめとけ。
おれは掛け持ちでそっちもやってるから強さはわかるが、こういうところに他流どうのこうの言うのは賢くない。荒れる元だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 11:40:41.71

>>681

賢くないだろうが、同じ空手道名乗ってるし、かつて　それ、もしかして空手　?
って馬鹿にしてただろ。　間合いについて聞いて尋ねて見るのもダメなのか　?　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 12:00:11.51

スピリット空手歴代最強は誰か？って板だからねぇ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 12:20:15.03

結論
スレチ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 15:09:47.27

>>682
バカにされたらバカにしていいのか？おまえ小学生かよ。
少なくともおれの行ってる伝統、フルコンの道場ではお互いを尊重こそすれ馬鹿にした
言動は一度も聞いたことない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 15:26:47.35

フルコンでもこういうのいちおうある

https://i.imgur.com/S3VHh65.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 15:38:18.10

すまん見れないこっちだ
なぜか松濤館vs極真になってるけどニコラスコスタが元松濤館かどうかはしらん

https://youtu.be/MBTVhbL3jGs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 16:12:26.82

一発入って即KOなんで
間合いとか松濤館とか関係ないやんw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 16:26:14.23

マッチポンプしてまでも引っ張りたいネタかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 16:41:48.96

それもしかして空手？

芦原笑笑
平成も終わろうとしてる中
昭和か笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 17:26:22.13

見合って1発KOは間合いの最たるものやん
当てて倒してるとか文句のつけようがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 17:52:11.04

>>682
ネタが古すぎる上に、芦原英幸が関わった四国の空手団体のモデルは実は伝統派じゃなく少林寺拳法だぞw
二重におかしいw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 17:53:05.33

芦原「それもしかして空手？」
少林寺「いえ、少林寺拳法デス」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/10(水) 01:48:57.57

>>687
ダコスタは松濤館出身とは聞いたことあるね。
まあ強い人が強いってことで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/10(水) 19:01:18.12

>>670
パワー凄かったからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/12(金) 13:44:16.43

ダコスタはフットワークのイメージ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/12(金) 13:47:48.47

あん時ダコスタは誰に負けたんだっけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/12(金) 16:23:41.58

>>697

松井。
準々決勝で完全にビビってやる気無くしてた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/12(金) 17:05:21.78

>>692

俺その頃松山市にいたけどさ。そんな話聞いたことなかったぞ。

マンガに出て、こりゃ嘘だろと思ったもん。自民党の毛利松平の引きがあって八幡浜市
から始めて、いつの間にか松山の警察でも空手教えてたんだ。ぽっと来て広まる訳はないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/12(金) 19:11:17.41

ニコラスコスタは小井義和と体重判定までいって松井戦は疲労困憊
しかし真の技能賞はあいつだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/12(金) 20:07:33.67

>>699
少林寺拳法の二人１組の型をモデルにサバキの練習方法を作ったんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/13(土) 09:15:57.82

コジの本の悪影響で三瓶はすっかり性格最悪、中村誠をも陰で
罵倒し放題みたいなイメージをもってたけど3回世界大会決勝で
中村と相対したときの三瓶は思わずニヤリと笑みがこぼれてた。
ああいうの見るとやっぱ1から10までコジの証言は信じちゃいかんなと
思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/13(土) 23:41:14.71

梶原一騎のは更にむごいんだけどなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/13(土) 23:55:48.06

梶原は三瓶に関してはほぼかかわりゼロだろ？当時のトップ選手にしては
全然可愛がられなかったんだなという印象だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 00:52:32.72

>>702
激しく同意
決勝の開始前に主審の大山師範が両選手の肩に手をかけて「また、前大会と同じメンツだな！頑張れよ」みたいな激励かけて、二人ともニヤっとしてたシーン(何を言ってたかは不明。オレの勝手な想像)見ると、「コジ本に書かれてる程悪い人じゃないんじゃない？」何ておもった。
その後、性格が悪くなったのか？…何て考えたくもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 01:40:10.65

でも分裂後の彼を見ると…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 01:43:01.27

三瓶に関してじゃなくてそれ以前の証言のことだけど梶原一騎に比べたら小島の話なんて可愛いもんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 01:53:24.15

当時のトップやその他の選手のその後の人生書いた方がドラマになるんじゃないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 06:47:58.15

梶三平は単純に時代が違うだけの話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 11:54:06.30

梶原は突き抜けてるしあのひとは創作者だからいいんだよ
事実といいつつついた嘘は潤色。
小島のはたんなる嘘

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 12:15:02.40

作品の中に自分の事を書くライターは最低ってバッちゃんが言ってた。
コジはもちろんの事、大沼孝次も。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 12:23:24.04

梶原のは創作者、小島のはたんなる嘘。何かな　?　都合が良いよな。　