【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ13【実戦】
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>>850
コンビニ店員がなんで強盗の凶器を叩き落せるかというと、カウンター越しで出足が止まってるから
決して、狙って当たってるわけじゃない >>851
へええ、カウンセラー越しで出足が止まれば、
適当にフルと小手に上手く当たってくれるんだぁ〜
すごい理屈だね〜 >>852
実戦では示現流が最強だからな、覚えておいて損はない 店の奥から傘もって出てきた60歳店長は一度カウンターに入ってから傘で叩いたのか
https://www.sankei.com/west/news/151012/wst1510120009-n1.html
１１日午後１１時ごろ、大阪市住吉区苅田のコンビニ「セブンイレブン地下鉄あびこ駅東店」で、
男がカウンターの男性店員（５０）に包丁（刃渡り１５・５センチ）を突き付け、「金を出せ」と脅迫。
店の奥から出てきた男性店主（６０）が男の包丁を傘でたたき落とすなどして取り押さえ、
通報で駆けつけた大阪府警住吉署員が強盗未遂容疑で現行犯逮捕した。 >>853
示現流ってのは適当に振ると小手に当たる流儀だったのか 実戦で狙って小手打ち出来るって豪語してた奴は、真夏の海に繰り出して、スイカ割りしてこい
ちゃんと目隠ししろよ >>853
おい、中2病起こすな。
小手は狙って当たる、いいね。 >>858
意味が分からん
当たる側は、誰も小手を狙って百発百中当たるとは
言ってないぞ。
当たらない側は、「狙っても当たらない」
って全否定だけどな。 意味なんかないよ
海でも川でも広い所に行って、気分転換してこいって事 >>861
お前がしてこいよ
ああ、ごめん、お前はその前に
小手打ちの稽古しろ ボロクソに言われて涙目のヤツって急に訳の分からんポエミーなレスするよな
精神の平静を保つ防衛本能なのか？
きっと豊富な実戦経験(と敗北)に基づく合理的な護身術なんだろうなぁ >>861
とりあえず>>854に反論してからだろ なんで小手が当たらないとか言えるのかな？
クソ速い面に出小手決めたり、竹刀でガードしてる小手を決めたり散々稽古してりゃ、包丁持っただけの素人の小手なんざ狙いたい放題だっての。
剣道3段くらいあれば小手打って包丁叩き落として膝関節当たり狙えば数秒で制圧できんだろ。
カッカして面狙ったら過剰防衛でこっちがお縄だろうな。 小手当たらないｗｗｗ？
下手クソなだけだろｗｗｗ
剣の才能無いから辞めた方が良いよｗｗｗ >>867
古武術、剣術家とかじゃ無理だべ。素人と変わらない。 >>864
傘で人を叩いてはいけないのは常識
警察官は生涯を保証されて犯罪者と戦ってるから、一般庶民が戦うには割りが悪すぎる
物事には順序ってものがあるから、先に西瓜割りを楽しんでこい
傘でやるなよ >>869
えっわざと話逸らしてるの？？
>>851に対して>>854のおじいちゃん店長は状況証拠的に
カウンター越しじゃないだろって反論されてるんでしょ >>870
まともな奴なら、得物に傘で立ち向かおうなんて思わない >>871
ごめん文章がわかり肉かったかな…
>コンビニ店員がなんで強盗の凶器を叩き落せるかというと、カウンター越しで出足が止まってるから
という意見があったけど
>>854の通り（状況的に）カウンター越しじゃなしに強盗の凶器叩き落としてる例もあるようです
この例（>>854）に対してどうしてカウンター越しじゃないのに凶器を叩き落とせたと思いますか？ >>872
手が滑ったんじゃないかな？知らないよ、そんなの >>873
つまり今まであなたは自分の体験や知識から｢カウンター越しじゃないと小手は効かない｣と信じてたけど
>>854で初めて今までの自分の知識では解釈できない事態がある事を知ったという意味なの？ >>874
実戦では知識も経験も何の役にも立たない >>875
つまり
今までは>>851の通り、あなたの知識や経験からカウンター越しじゃないと小手を叩いて凶器を叩き落とす芸当なんて無理、あり得るはずがない
と信じていたのだけど
>>854の通り、どうやら実戦でカウンター越しじゃないのにコンビニ店員が凶器を叩き落とした
というケースがあることを教えてもらって
なぜそんな事態になったかわからない、理解できない
やはり実戦では自分の経験、知識なんて役に立たなないのか
と重い知ったってことかな？？ >>876
武道を何と心得る、心技体が揃って初めて武道と言えるのだ >>877
うんうん、その通りだね。
自分の経験や知識ではおこるはずがないと信じてたことでも(小手で凶器が叩き落とすとか)
実戦は(心技体)が複雑に絡み合うから、容易に起こり得る
自分の知識や経験に固執せずに、実際に起こった結果(小手で凶器が叩き落とされる)
を自然に受け止めることが大切だよね。 >>878
そういうのは結果論って言って、あまり好ましくない >>877
＞武道を何と心得る
馬脚を現したなｗｗｗこう言う事言うﾔｼは
武道なんてやった事ないﾔｼだぞｗｗｗ
脳内妄想では小手は使えないだろうなｗｗｗ >>879
実戦の結果とあなたの知識や経験とに違いがあったなら
その知識も経験も机上の空論だったということ
>>875であなたが言ってたことに俺も賛成する 暑いからって、いつまでもエアコンの効いた部屋にいるな
時間の無駄だから鍛錬しろ。少ししつこいぞ、お前ら >>883
>>875で全否定しといてなにほざいてるんだ？？ 武道の心得はお前らにはまだ早いから、早く西瓜割り行け >>885
あなたも今回のこと(小手)で自分の理論や経験も
机上の空論かもしれないって事が学べたから良かったんじゃないの 小手は当たらないよ派の言い分も分からないでもない
ジャブみたいに出入りが速かったら確かに当たらんだろう
でも一般的（？）な刃物持った暴漢はそんなギャングの決闘みたいな
スピーディなテクニックは使わないだろうということ
まぁそこんとこ勘違いしてる奴は意外に多くて、護身術を語るにも
格闘技的な視点から抜け出せないんだよな
路上の暴漢がフェイント等の駆け引きに長けてる前提で話したりする 皆が苛めるから、小手は当たらない!!君 ガイジになっちゃったじゃん >>886
そりゃ、何らかのメリットがないと禅問答なんかやらんわ まぁ剣道やらない剣術居合オンリーの奴らは
小手も打てない運チの脳内ばっかりなのは
周知の事実だがな。 例に出されてた人たちが全員剣道経験者という話でした？ 剣道併修してる人や剣道じゃなくても竹刀稽古のある流派なんてたくさんあるやろ >>892
で、自分はどうなのか？自分の回りにはどれだけ
そう言う人がいるのか？具体的に挙げてみな？
｢剣道は〜｣とか、特に｢竹刀剣道は〜｣とか言う連中は
大概防具どころか竹刀すら触った事が無い。 前に｢自分は剣道なんかじゃない、剣術で殺しの技を習ってるんだ｣
って言ってる奴と、スパーする事になったんだけど
見たところ対人稽古した事無さそうだから
安全性を考慮して、剣道の防具を着けてやる事にしたんだ。
そしたら、自分は剣扱う人間にとっては一般常識だと思ってたんだけど
そいつ、防具の着装の仕方すら知らなかったんだよね。
仕方がないから着けてあげたんだけど
その段階で気分は萎え萎え。結果は相手が３テンポくらい遅くて
打たれる度に、｢おかしいな？おかしいな？｣って言ってるの。
お前何回死んでるの？って話。勿論構えも可笑しいから
小手打ちまくっちゃったんだけどね。 しかもスタミナ全然無いから暫くしたらゼーゼー言い出して
顔白くなっちゃったから、こっちは全然汗かいてないけど
止めてあげたんだよね。
なんか、剣道disって奴のとか、もう可愛そうになるから
ほんとどうかと思うよ。勿論俺は居合もやってるけどね。 >>893
直心影流と北辰一刀流は防具竹刀稽古を重視してるし、
タイ捨流も先代は教えてた。
居合術、抜刀術、の人は、剣道弊習者が多いな。
ヒキハダ竹刀なら新陰流はもちろん、
鹿島神流（新当流はどうだったかなぁ？？）がやってる。 >>885
先ずはクラブ・マガとかシステマとかのつべの動画を観て
知ったかぶりしないで、近所の初心者も丁寧に教えてくれる
剣道教室の門を叩いて10年みっちり稽古してこい
>>887
軍隊などのナイフ術を読んでみるとさ、手首の内側って
動脈あるから刃物持ってると急所になると書いてある。
イメージとしてはフェンシングみたいな攻防になるんだけど、
相手の手首の内側は当然、狙って切りつけるんだわ。
逆に言えば小手は狙って当たると言うことなんだよね。 >>896
直心影流の竹刀稽古ユーチューブで見たことあるけど、素人に毛が生えたような感じだったな。あれなら起こりを見せて誘って大振りしたところを3発くらい入りそうだ。
北辰の東武館は本格剣道だね。しっかり稽古してるイメージ。 >>898
直心影流なんて十数会派くらいはあるからピンきりだろ >>898
どんな動画見てたのか知らないから下手なこと言えんが真剣の殺し合い前提と竹刀特化は違うんじゃないの？ 訂正
ヤツだて→ヤツだと
ID:8Fs7LgqW0って｢小手は当たらない君｣か？ ボコボコにされたから論点ずらして敗走中なのかな にしても>>894-895とか嘘松臭が半端ないな
間違いを認められないって辛いだろ
夏休みのキッズとかだったらまだ救いようもあるけど･･･まさか良い年したおっさんじゃないよな？ >>898
直心影流は竹刀からして太さや重さが違うし
打突も強烈だって聞くから、現代剣道の感覚で
見ると間違えるぞ。
入門したら重い振り棒振らせて体作ったりする流派だし。
>>902
ああ、あったな〜
馬庭念流は流派独自の面を被るよね。
>>900
一昔前の古流なんて骨董品扱いで、物好きが細々とやってる
ぐらいだったから、剣道家が文化保存でやってるとこが
多かったからねぇ〜 >>906
なんでできへんと思ったん？？
てか、自分、適当にスレ消費したいだけやろ？？ >>907
剣術は遊びじゃない、遊ぶなら他へ行った方があなたの為だ >>908
禅問答したいならよそでやれ
その前に、小手打ちを1000本稽古しておけよ
遊びじゃないんだ、今から30分で終えろよ >>912
流派による。
そんなことも知らんのか？？
ほら、早く小手打ちの稽古に行けよ >>913
申し訳ないですけど質問していいですか？
日本の古流剣術で禅が関係してない流派ってどこですかね
時間がある時でいいです ガイジによって滅ぼされたスレは幾つもあるが･･･ここもそうなってしまうのかなぁ >>914
香取神道流、鹿島新当流、など神道系流派、
（同様に新陰流系統でも上泉から分派した系統）
密教や道教を元にした流派
五輪書や柳生新陰流の兵法家伝書が明治期以降の
剣道構築時に思想的土台として取り入れられたから
そう思うだけで、
神道や仏教などの宗教の影響を受けてない流派は
知らんが、それが「禅宗」ではない流派は腐るほど
ある。
本当に無知なのね。 >>894
分かる。
剣でも素手でも対人稽古やってない人は何テンポも遅れるし、フェイントに引っ掛かりまくる。
気剣体の一致とか目付けとかも身に付いてないのが多い。
体と心の協調が取れてない感じ。
圧力掛けるとテンパるのが見てとれる。
対人稽古しっかりやってる人はそんな人あんまりいないけど。 >>917
ちゃんと残ってる古流は対人稽古も
できるようになってるんだけどね >>916
答えて頂き、ありがとうございました
お手数をおかけして申し訳ありませんでした
どうぞ、お気遣いなく >>918
そんなのほとんどいないじゃんｗｗｗ
そうあって欲しいって願望を、あたかもいるかの様に
言っちゃダメだよｗｗｗ >>920
あのさぁ、竹刀稽古ある流派、まだ結構あるって
上で書いてたの読んだ？？ >>920
あと、ほとんどいないのと、全くいないのとは違う 竹刀稽古なんてやってる時点で、古流の本当の業は既に崩壊している
だったら、現代剣道でいいし、現代剣道家の方が強いと言わざるを得ない 剣術の人が言ってたけど、良く剣道何年やってたってやつがくるけどダメだって
剣道は手首のスナップを効かせて打つ
剣術は身体で斬る 間合いの管理を学びたいならスポチャンの方が剣道より絶対に良いと思う
あれはあれで軽い得物での叩き合いになるデメリットがあるけど >>911
小手なんて稽古してないコンビニ店員でも本番で強盗に当てられるほどだから
そんなムキになって小手だけやらなくても大丈夫だよ >>923
現代剣道と古流の竹刀稽古とは別物って、
古流や北辰系の竹刀稽古を受け継いだ武専系の
剣道を習ってる人達は言うよ。 >>927
こいつ狙って小手を当てられない
下手っぴだから、まずは特訓をしろと こんな暑い日に剣道なんかやるなよ
>>929
落ち着け、そいつは俺じゃない。少しこのスレから離れて、気分転換してこいって 自分の妄想をスレ民達に否定されたのが悔しくて悔しくて悔しくて
本当の事を言われて言い返せなかったから悔しくて
僕は自演してガイジのふりして頓珍漢なレスで自分の方が冷静だとマウント取ろうとしました
超カッコいい
カッコ良すぎて俺なら自殺しているぜ サイコパスでない限り悪人を叩く時にすら心の安全ブレーキがかかる
剣道をやる最大のメリットはこの安全ブレーキを外すことができるようになることだ 夏休み期間中くらいは未成年のネット利用を規制してくれないかなぁ・・・ >>926
そこは本人の意識次第では。
自由攻撃をいかに捌くか、それは型だけじゃ身につかないでしょ 例えば直心陰流の道場で現代剣道家が試合したとしても全然一本とれないと思うよ
ルール違うしな 確かに柳生宗矩が言ってるけど試合も稽古の一方法と割りきれば十分有効
目的化すると弊害もあるけど >>930
ああすまん
こいつってID:xWkvBUEs0のことね。 >>924
それよく聞くんだけど、剣道やってた人にもメリットがあって、腰から切り込むことができると思うんだ。手首のスナップは確かに直さなくちゃならないけどね。
逆に剣術から始めた人は切り込みや突きこみで、へっぴり腰になりやすい気がする。刀の手の内は上手でも、身体の使い方が下手くそというか、手と足バラバラで、腰が抜けるというか。
もちろん熟練者はそんなことないんだけど、剣道やってた人の方が上達は早い気がする。 剣道やってた人にしか教えない流派とかもあるんだっけ >>935
いや、直心影流のルールでやっても剣道家の勝ちだよ。動画見るとなんであの上段からの打ち込みがかわせないのか理解に苦しむ。
あんな起こりバレバレの打ち下ろしなんて、余裕でかわせる。その後、大きく振りかぶって面を決められると思うよ。直心ルールでね。 https://youtu.be/fdRC2jk1hhc
これとかほんと酷い。剣道やってる小学生にも負ける。防具と竹刀でやることが逆に弊害になってるんじゃないか？
これなら袋撓か、スポチャンソードつかって地稽古した方がいいと思う。手の内死んでるし、手足バラバラ、このままやってたらド下手になっちゃう。 https://youtu.be/iNADXZRi2zU
タイ捨流の山北先生とかほんとに美しい剣術をされる。腰が入って身体で切るのを体現されてる。今のタイ捨流はへっぴり腰になっちゃってダメになっちゃったけど。 >>941
これは両方直心影流の人なのかな？
切っ先が触れるギリギリのところでまごまごして腰の引けた打ち込みってのは
俺も覚えがあるよ
直心影流の教えがどうなのかは知らないけど、相手が剣道よろしく剣を伸ばしてるときは
切っ先をどかして一気に踏み込むってのに気付くのには結構時間がかかったね
そういう古流特有の泥臭い戦法を磨くのに防具と竹刀が弊害になるとは思えないな
要は本人の意識やハートの問題だから
逆に言えば、コツや戦法に気付かなければ袋撓とかを使っても同じへっぴりスタイルのままのはず >>944
これこれ、この上段からの打ち込みがなんでかわせないのか不思議。もろ小手食らってるけど、剣道家なら絶対くらわない。 俺は剣道と剣連居合だけで剣術は分からんけど同じように見える竹刀稽古でもその流儀流儀によって狙いも思想も違うんだから優劣なんてつけようが無いと思うんだけどな >>943
切っ先をどかしてって、もろ剣道のやり方じゃん。相手の中心線を外して自分が中心線を取り打ち込む。それ古流特有じゃなくて剣道じゃん。剣道のこと誤解しすぎだろ 剣術の竹刀稽古は知らんけどスポチャンと剣道を比べてもそれぞれの長所短所はあるし狙いからして違うからな
剣道の視点から見たらスポチャンのルールや試合がおかしいのは当たり前だしスポチャンの視点からみたら剣道のルールは糞でしかないんだけど
それを言い合ってなんか意味あんの？って感じ >>946
流儀とか関係なく、まったく剣術の基本ができてないのが動きを見てわからんのか？どうみてもど素人ってわからん？？ >>944
まあこの動画のコメ欄でも「これぞ実戦！現代剣道は糞！」みたいなコメント有るし剣道と剣術を比較してそういう事言う奴はちょくちょく見るからムカつくのは分かるんだけどさ
一方でこのスレで暴れてるような奴もいるしお互い様なんじゃねえのかなと思うんだよね
自分方が悪く言われた時の方が目に付くってだけでさ
こっちの流儀から相手方がおかしく見える場合は多々あるだろうけどそこはわざわざ言わんでも良いし
他の流儀に欠点が見えるんだったらわざわざ言わずに覚えておけば実際対戦する機会があった時にそこを突けばいいんだからその方が得じゃん
何か相手方に長所が見えたらそこは取り入れて行きたいよな >>947
剣道みたいにスナッピーにひっ叩くんじゃなくて接触したまま外すんだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
