【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ13【実戦】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
こういう何の知識も経験もない人が紛れ込んでえらそうなこと書きこんでる場合があるということが
知れ渡っただけでもこの小手論議は有意義だった ID:NaUT6E3A0=ID:DgVJqmZQ0=ID:ACkNSnT90(恐らく)
こいつマジモンじゃねえか
日本語も所々おかしいし >>738>>805>>809あたりのレス読む限りかなり痛い人みたいだな 池田屋では指がポロポロ落ちてたと言うのに
小手は当たらない、か。笑止。 流れがよくわからんけど、剣道家なら小手は狙い放題だよな。素人の小手を狙うなんぞ造作もない。
相手が刃物持ってても木刀かそれに近いもの持たせてくれれば戦えると思う。素手は無理。逃げる。 話の流れは、護身用として短棒云々って書き込みがあって、そこから短棒で小手は有効かどうかで侃侃諤諤してるところ。
見てると剣道の人は竹刀や木刀前提で考えてるみたいで話がちょっと違うような。
むしろ技術的には体術も必要だから、剣術で言えば小具足とかの範疇かな。 スタートは短棒だけど話題になっていた小手は当たらないってのは木刀の小手打ちに対してのレス
現実はここに挙がっている事件の例を見れば明らかなんだけど
736名無しさん@一本勝ち2018/07/14(土) 13:44:02.72ID:61MesPxd0>>737>>795>>818
「実戦で使えるか」ではなく「実戦なので使わざるを得ない」状況に木刀持って立たされたとしたら
(ナイフ持った乱心者が自分と家族に襲いかかりそうになってるとか)
一番に考えるべきは小手→面かね? 手を痛めつけつつ武器の排除を試みつつ
怖い刃物をよけて本命の面まで踏み込む道を開ける的意味で 相手にも読まれやすいからダメ?
737名無しさん@一本勝ち2018/07/14(土) 14:18:00.47ID:ACkNSnT90>>743>>744
>>736
小手は狙わない方がいいぞ、まず当たらない >>827
警官って年に何人か殉職するんだよ
成功例を持ち出して、正しいとか言っても何の役にも立たないんだよ ナイフって近接格闘武器で最強という前提がある
小手が当たるとか勝てるとか思う事が既に間違ってる >>829
シチリアンナイフ術の構えや、アメリカ陸軍で教えるナイフ術の
基本の構えを先ず確認しようか。
ナイフ術が先ず相手の手首などを狙う。
体幹をいきなり狙わない。
なぜって??
一番前に出てるから当てやすいのさ。 >>829
それに、
>近接格闘武器で最強という前提
ってのが、ミリタリーオタ臭いわぁ >>828
上に挙げられた木刀での小手の例はコンビニ店員がほとんどだったわけだけど
警官は木刀なんて持ち歩かないのにむしろ「なんで警官の殉職?」って思ったわ
>>831
オタだろうし自分の中で決まった結論から一歩も動けないかわいそうな人なんだろうと思うわ ナイフが最強武器という前提だかなんだか知らんが包丁がコンビニ店主の傘で叩き落されるのも一つの現実
警官の殉職がなんだって?
https://www.sankei.com/west/news/151012/wst1510120009-n1.html
11日午後11時ごろ、大阪市住吉区苅田のコンビニ「セブンイレブン地下鉄あびこ駅東店」で、
男がカウンターの男性店員(50)に包丁(刃渡り15・5センチ)を突き付け、「金を出せ」と脅迫。
店の奥から出てきた男性店主(60)が男の包丁を傘でたたき落とすなどして取り押さえ、
通報で駆けつけた大阪府警住吉署員が強盗未遂容疑で現行犯逮捕した。 話を整理するまでもなく、お前らは倫理とか道義から知らないとダメだ
流儀とか >>833
警官の負傷率って、柔道出身者のほうが
剣道出身者より高いとも言うしねぇ〜 >>826
小手がどうのの話には、全く介入してないのに
もしや、論戦相手と勝手に勘違いしてる? 自分が厳周をニセモノと疑ってる理由について、
ちょっと自分自身でも、整理して考え直してみた。
まず、あの尾張づかいとか言う技法は
厳周時代から教えてた物な訳だが。
(かなり古い門弟からやってるのだから)
で、その雷刀だのは
柳生兵庫の助が加えたとするけど。
かりに兵庫の助が超天才で、実際に雷刀が
超スゴイ必殺技(そうは思えないが)だっとしても、
個々の技には、その技固有の「連携」や
「駆け引き」や「メソッド」があるはずな訳で。
それをあらかた、雷刀に置き換えてしまうのは
常識で考えても、おかしいだろう。
(古い技法を残したまま、雷刀っていう技の
新しい項目を付け加えるなら、まだしも
全部、決め技を雷刀に置き換える意義は無い)
…と言うか、個々の技の細かい考証は抜きにしても
確率的にあり得ないだろう、と。
「相手の構えによって、自分の構えも変えろ」
って言うのが新陰流のコンセプトだったはず。
それを、「雷刀が最強なんだから、
雷刀だけやってればいいんだよ!」って
変えてしまうのは、思想からして正反対な訳だ。
本来の新陰流が「臨機応変 主義」なら
(いわゆる)尾張柳生は「必殺技 至上 主義」に過ぎない。 ちょうど、『必殺技ごっこで遊ぶ子供』と同じだ。
三学も九箇も関係ない。
演武で、雷刀にいたるまでにやってる部分は
単に目録をなぞってるだけで、ただの無駄な部位だ。
(その後の左手への小手打ちも、全くの無駄)
例えれば、
“どんなラーメンでも作れる”って
触れ込みのラーメン屋に行ってみて
味噌ラーメンを頼んだら、ひとさじの
マルコメ味噌が入ったしょうゆラーメンが出てきた。
塩ラーメンを頼んだら、ひとかたまりの
岩塩が入ったしょうゆラーメンが出てきた。
冷やし中華を頼んだら、冷蔵庫で冷やした
しょうゆラーメンが出て来た。
そこまでしたら、
「あれ…ここの店主、本当はしょうゆラーメンしか
作れないんじゃないか?」ってなるもんだ。
尾張柳生における雷刀ってのは、こういうもんだ。
そもそも雷刀の正体は、おそまつな唐竹割りだ。
「どこに落ちるわからない」技じゃない。
「どこに落ちるかわかりきってる」技だ。
いったん、上段に構えてしまってるんだから、
相手が間合いに入ったら、
【相手めがけて、振り下ろさないといけない】。
他の選択肢は無い。 雷刀は、相手の太刀でなく、
相手自身に斬りかかる必然性が有る。
車の構えのように、敵の太刀が敵自身の身から
離していた場合、太刀に雷刀しても
本体の方だけで蹴ってくる危険がある。
敵が二刀流の場合でも、片方の刀に雷刀したら
もう片方の刀で斬られる。つまり、雷刀の一撃は
最初から敵の本体に直接、斬りかかる必然性に迫られてる。
そして、上段構えの時点で、ボディが隙だらけなんだから
相手の攻撃に出遅れたら、自分が斬られてしまう。
だから、【必ず、敵より先に斬りかからないといけない】。
さらに、【もし、敵も同時に斬り込んできたら?
と言う疑問の解答が、ガッシ撃ち】になる。
「龍の口の握り方」と、「えます足」をしてれば
必ず「ガッシ撃ち」で勝てるとする。
https://www.youtube.com/watch?v=wvF-WOXGgCw#t=66
……もちろん、この説明自体、デタラメだが。
(正面から厚みのある袋竹刀以外で通じる訳がないし。
相手が気をきかして、わざと自分の竹刀の動きを止めてるか。
竹刀が互いの頭に当たってたとしても
「袋竹刀がシナッて当たっただけだからノーカン!
真剣だと、こんなにシナる訳ないから平気!」ってね) しかし、これでもまだ肝心なモノが抜けてる。
【相手が斬りかかる振りだけして、
うっかり雷刀を空振りで降ろしてしまう】パターンだ。
ガンマンの早打ち勝負と同じで、雷刀使いは
先に撃たないとイケないと緊張してる訳だから
当然、敵はフェイントで不発に撃たそうとする。
雷刀を降ろした後も隙だらけなんだから
それに対する対処法が存在して無いといけない。
……だが、どうもそれは無い様だ。
おそらく、口伝ですら存在しない。
転会、春風館、柳生会、あるいは他の派生流派、
どこの流派でも教えてる様子がない。
もし口伝が有るとしたら、どこかが漏らしてるだろう。
そもそも、「カラブッた後に隙ができる」なんて
基礎的な欠点なんだから
その対処法を口伝や奥義にして隠す意味がない。
(初級門人にも基本技として、すぐ教えなきゃダメだろ)
同時に撃ち出した際のガッシ撃ちなんて
極まれなシチュエーションは想定してるのに。
不発で撃ち出した際の状況を想定してないなんて、
間抜けにもほどがある。
(これが相打ち覚悟の示現流のトンボなら理解できる。
相打ちでも敵の数をケズり、不発でも恐怖を与える。
でも、尾張柳生のコンセプトはそうじゃ無い訳だ) 天才剣士が考え出した高度な技術じゃなく、
ド素人がいい加減な発想でひねり出した必殺ワザだよ。
江戸時代にこれが通じたとも思えないから
やはり近代に出来たものだと思う。
じゃあ、なんでそんな必殺ワザをでっち上げ
置き換えたか、と想像するに……教えてる当人に、
実際の新陰流の知識が皆無だったからじゃ無いかと。
まったく知らないからこそ、中途半端な事はせず、
まったく違う技に置き換えてしまった。
(意外と、その方が第三者に突っ込まれにくい)
もし、厳周が本物の三五郎なら
幕末に家芸相続してた訳だから
数年のブランクが有ったとしても、
本物の新陰流を教えられたはず。
それが無いから厳周の時点でニセモノだろう。
……と、まあこれが良くも悪くも根拠の全てなんだな。
厳周の情報が少なすぎて(写真すら少ない)、
これ以上、考証のしようがない。
むしろ、他になんか情報あったら教えて欲しいぐらいだ。
(あとは、あの柳生家が所有してると
される伝書を、現物公開して欲しい。
仮に陰目録・その他がニセモノと判明しても、
厳周は本物と言い張りそうでもあるが) >>829
バカが必死で考えた理屈って現実の前には無力だよな
●木刀で反撃され、包丁持ったコンビニ強盗退散
24日午前1時55分頃、佐賀県武雄市若木町のコンビニエンスストア「ファミリーマート若木店」の
レジで、客を装った男が男性店員(35)に包丁を向けてきた。
店員が護身用の木刀で男の腕をたたいて反撃したところ、男は何も取らずに店から出ていった。
県警武雄署は強盗未遂事件として男の行方を追っている。
●埼玉県警浦和署は4日、さいたま市南区文蔵、無職沢田直哉容疑者(32)を強盗未遂容疑で現行犯逮捕した。
発表によると、沢田容疑者は同日午前5時15分頃、自宅近くのコンビニ店「ローソン浦和文蔵三丁目店」で、レジにいた男性店長(49)に
包丁を突きつけて「金を出せ」と脅し、金をとろうとした疑い。
店長がカウンター内にあった木刀で包丁をたたき落としたため、沢田容疑者は何もとらずに逃走。200メートルほど離れた市道で、
非常ボタンの通報で駆けつけた警察官が取り押さえた。店長にけがはなかった。調べに対し、沢田容疑者は「間違いない」と供述しているという。
同店は8月22日、現金約8万8000円を奪われる強盗被害に遭ったため、木刀を用意していた。
● 栃木県警足利署は9日、群馬県桐生市梅田町、無職武井利和容疑者(50)を強盗の疑いで現行犯逮捕した。
発表によると、武井容疑者は9日午前2時40分頃、栃木県足利市小俣町のコンビニ店「セブンイレブン足利小俣町店」で、
男性店長(29)に包丁を突きつけて脅し、現金6万4500円を奪った疑い。店長は、防犯用木刀で包丁を払い落とし、
武井容疑者を取り押さえたという。 まあ新幹線事件は色々考えさせられたよ みんなグラスファイバーの傘くらいは携帯してるの? >>839
その動画を出すなら、新陰流行けって言ったろ
小手は狙って当たらない、いいね? なんかこの流れに意外さを感じざるを得なかった
自分の想定問答としては
まず当然>>778みたいなレスがきて
「面狙いは必要か? 小手→小手 からの 小手→小手→小手→小手 で牽制も決着も
十分ではないか? 殺さずに済むし」
みたいなとこから剣談に入るものかと思ってた
小手ばかりをちまちま狙ってると相手が大きく振り回してきたときに思わぬ不覚を取ることもあるから
面を打つ心構えは必要なはずだみたいなさ まさか小手の要不要になるとは
でもって次に、こういう場合相手はかなりな興奮状態にあると想定できると思うが
そこから向かい合ってにらみ合うような膠着状態が作られたとしてそれは自分に利があるか?
膠着したならそれをできる限り続けるべきか 早いとこ片付ける心持ちの方が良いか?
てのを考えてた >>844
護身というよりお洒落として杖を持ってみたいけど多分似合わないorz >>846
ローコンバットではフライパンで暴漢を倒す一例があるんだけど
ナイフを落とすまで腕を叩いてから顔面を殴ってる
小手を制する必要はあるが小手を制するだけでは足りないってところか
無力化するには顔や喉を叩かなきゃならないみたい
あと人間は興奮状態になるととても睨み合っての膠着には出来ない
必ず突撃する。刃物による殺傷事件がどれも滅多刺しなのはそういうこと
だからこちらも相手の勢いに飲まれない程度に先手を取るべきかと思う >>845
お前が包丁を狙って叩き落とすコンビニ店員以下なのはもう十分すぎるほどわかったから… >>850
コンビニ店員がなんで強盗の凶器を叩き落せるかというと、カウンター越しで出足が止まってるから
決して、狙って当たってるわけじゃない >>851
へええ、カウンセラー越しで出足が止まれば、
適当にフルと小手に上手く当たってくれるんだぁ〜
すごい理屈だね〜 >>852
実戦では示現流が最強だからな、覚えておいて損はない 店の奥から傘もって出てきた60歳店長は一度カウンターに入ってから傘で叩いたのか
https://www.sankei.com/west/news/151012/wst1510120009-n1.html
11日午後11時ごろ、大阪市住吉区苅田のコンビニ「セブンイレブン地下鉄あびこ駅東店」で、
男がカウンターの男性店員(50)に包丁(刃渡り15・5センチ)を突き付け、「金を出せ」と脅迫。
店の奥から出てきた男性店主(60)が男の包丁を傘でたたき落とすなどして取り押さえ、
通報で駆けつけた大阪府警住吉署員が強盗未遂容疑で現行犯逮捕した。 >>853
示現流ってのは適当に振ると小手に当たる流儀だったのか 実戦で狙って小手打ち出来るって豪語してた奴は、真夏の海に繰り出して、スイカ割りしてこい
ちゃんと目隠ししろよ >>853
おい、中2病起こすな。
小手は狙って当たる、いいね。 >>858
意味が分からん
当たる側は、誰も小手を狙って百発百中当たるとは
言ってないぞ。
当たらない側は、「狙っても当たらない」
って全否定だけどな。 意味なんかないよ
海でも川でも広い所に行って、気分転換してこいって事 >>861
お前がしてこいよ
ああ、ごめん、お前はその前に
小手打ちの稽古しろ ボロクソに言われて涙目のヤツって急に訳の分からんポエミーなレスするよな
精神の平静を保つ防衛本能なのか?
きっと豊富な実戦経験(と敗北)に基づく合理的な護身術なんだろうなぁ >>861
とりあえず>>854に反論してからだろ なんで小手が当たらないとか言えるのかな?
クソ速い面に出小手決めたり、竹刀でガードしてる小手を決めたり散々稽古してりゃ、包丁持っただけの素人の小手なんざ狙いたい放題だっての。
剣道3段くらいあれば小手打って包丁叩き落として膝関節当たり狙えば数秒で制圧できんだろ。
カッカして面狙ったら過剰防衛でこっちがお縄だろうな。 小手当たらないwww?
下手クソなだけだろwww
剣の才能無いから辞めた方が良いよwww >>867
古武術、剣術家とかじゃ無理だべ。素人と変わらない。 >>864
傘で人を叩いてはいけないのは常識
警察官は生涯を保証されて犯罪者と戦ってるから、一般庶民が戦うには割りが悪すぎる
物事には順序ってものがあるから、先に西瓜割りを楽しんでこい
傘でやるなよ >>869
えっわざと話逸らしてるの??
>>851に対して>>854のおじいちゃん店長は状況証拠的に
カウンター越しじゃないだろって反論されてるんでしょ >>870
まともな奴なら、得物に傘で立ち向かおうなんて思わない >>871
ごめん文章がわかり肉かったかな…
>コンビニ店員がなんで強盗の凶器を叩き落せるかというと、カウンター越しで出足が止まってるから
という意見があったけど
>>854の通り(状況的に)カウンター越しじゃなしに強盗の凶器叩き落としてる例もあるようです
この例(>>854)に対してどうしてカウンター越しじゃないのに凶器を叩き落とせたと思いますか? >>872
手が滑ったんじゃないかな?知らないよ、そんなの >>873
つまり今まであなたは自分の体験や知識から「カウンター越しじゃないと小手は効かない」と信じてたけど
>>854で初めて今までの自分の知識では解釈できない事態がある事を知ったという意味なの? >>874
実戦では知識も経験も何の役にも立たない >>875
つまり
今までは>>851の通り、あなたの知識や経験からカウンター越しじゃないと小手を叩いて凶器を叩き落とす芸当なんて無理、あり得るはずがない
と信じていたのだけど
>>854の通り、どうやら実戦でカウンター越しじゃないのにコンビニ店員が凶器を叩き落とした
というケースがあることを教えてもらって
なぜそんな事態になったかわからない、理解できない
やはり実戦では自分の経験、知識なんて役に立たなないのか
と重い知ったってことかな?? >>876
武道を何と心得る、心技体が揃って初めて武道と言えるのだ >>877
うんうん、その通りだね。
自分の経験や知識ではおこるはずがないと信じてたことでも(小手で凶器が叩き落とすとか)
実戦は(心技体)が複雑に絡み合うから、容易に起こり得る
自分の知識や経験に固執せずに、実際に起こった結果(小手で凶器が叩き落とされる)
を自然に受け止めることが大切だよね。 >>878
そういうのは結果論って言って、あまり好ましくない >>877
>武道を何と心得る
馬脚を現したなwwwこう言う事言うヤシは
武道なんてやった事ないヤシだぞwww
脳内妄想では小手は使えないだろうなwww >>879
実戦の結果とあなたの知識や経験とに違いがあったなら
その知識も経験も机上の空論だったということ
>>875であなたが言ってたことに俺も賛成する 暑いからって、いつまでもエアコンの効いた部屋にいるな
時間の無駄だから鍛錬しろ。少ししつこいぞ、お前ら >>883
>>875で全否定しといてなにほざいてるんだ?? 武道の心得はお前らにはまだ早いから、早く西瓜割り行け >>885
あなたも今回のこと(小手)で自分の理論や経験も
机上の空論かもしれないって事が学べたから良かったんじゃないの 小手は当たらないよ派の言い分も分からないでもない
ジャブみたいに出入りが速かったら確かに当たらんだろう
でも一般的(?)な刃物持った暴漢はそんなギャングの決闘みたいな
スピーディなテクニックは使わないだろうということ
まぁそこんとこ勘違いしてる奴は意外に多くて、護身術を語るにも
格闘技的な視点から抜け出せないんだよな
路上の暴漢がフェイント等の駆け引きに長けてる前提で話したりする 皆が苛めるから、小手は当たらない!!君 ガイジになっちゃったじゃん >>886
そりゃ、何らかのメリットがないと禅問答なんかやらんわ まぁ剣道やらない剣術居合オンリーの奴らは
小手も打てない運チの脳内ばっかりなのは
周知の事実だがな。 例に出されてた人たちが全員剣道経験者という話でした? 剣道併修してる人や剣道じゃなくても竹刀稽古のある流派なんてたくさんあるやろ >>892
で、自分はどうなのか?自分の回りにはどれだけ
そう言う人がいるのか?具体的に挙げてみな?
「剣道は〜」とか、特に「竹刀剣道は〜」とか言う連中は
大概防具どころか竹刀すら触った事が無い。 前に「自分は剣道なんかじゃない、剣術で殺しの技を習ってるんだ」
って言ってる奴と、スパーする事になったんだけど
見たところ対人稽古した事無さそうだから
安全性を考慮して、剣道の防具を着けてやる事にしたんだ。
そしたら、自分は剣扱う人間にとっては一般常識だと思ってたんだけど
そいつ、防具の着装の仕方すら知らなかったんだよね。
仕方がないから着けてあげたんだけど
その段階で気分は萎え萎え。結果は相手が3テンポくらい遅くて
打たれる度に、「おかしいな?おかしいな?」って言ってるの。
お前何回死んでるの?って話。勿論構えも可笑しいから
小手打ちまくっちゃったんだけどね。 しかもスタミナ全然無いから暫くしたらゼーゼー言い出して
顔白くなっちゃったから、こっちは全然汗かいてないけど
止めてあげたんだよね。
なんか、剣道disって奴のとか、もう可愛そうになるから
ほんとどうかと思うよ。勿論俺は居合もやってるけどね。 >>893
直心影流と北辰一刀流は防具竹刀稽古を重視してるし、
タイ捨流も先代は教えてた。
居合術、抜刀術、の人は、剣道弊習者が多いな。
ヒキハダ竹刀なら新陰流はもちろん、
鹿島神流(新当流はどうだったかなぁ??)がやってる。 >>885
先ずはクラブ・マガとかシステマとかのつべの動画を観て
知ったかぶりしないで、近所の初心者も丁寧に教えてくれる
剣道教室の門を叩いて10年みっちり稽古してこい
>>887
軍隊などのナイフ術を読んでみるとさ、手首の内側って
動脈あるから刃物持ってると急所になると書いてある。
イメージとしてはフェンシングみたいな攻防になるんだけど、
相手の手首の内側は当然、狙って切りつけるんだわ。
逆に言えば小手は狙って当たると言うことなんだよね。 >>896
直心影流の竹刀稽古ユーチューブで見たことあるけど、素人に毛が生えたような感じだったな。あれなら起こりを見せて誘って大振りしたところを3発くらい入りそうだ。
北辰の東武館は本格剣道だね。しっかり稽古してるイメージ。 >>898
直心影流なんて十数会派くらいはあるからピンきりだろ >>898
どんな動画見てたのか知らないから下手なこと言えんが真剣の殺し合い前提と竹刀特化は違うんじゃないの? 訂正
ヤツだて→ヤツだと
ID:8Fs7LgqW0って「小手は当たらない君」か? ボコボコにされたから論点ずらして敗走中なのかな にしても>>894-895とか嘘松臭が半端ないな
間違いを認められないって辛いだろ
夏休みのキッズとかだったらまだ救いようもあるけど・・・まさか良い年したおっさんじゃないよな? >>898
直心影流は竹刀からして太さや重さが違うし
打突も強烈だって聞くから、現代剣道の感覚で
見ると間違えるぞ。
入門したら重い振り棒振らせて体作ったりする流派だし。
>>902
ああ、あったな〜
馬庭念流は流派独自の面を被るよね。
>>900
一昔前の古流なんて骨董品扱いで、物好きが細々とやってる
ぐらいだったから、剣道家が文化保存でやってるとこが
多かったからねぇ〜 >>906
なんでできへんと思ったん??
てか、自分、適当にスレ消費したいだけやろ?? >>907
剣術は遊びじゃない、遊ぶなら他へ行った方があなたの為だ >>908
禅問答したいならよそでやれ
その前に、小手打ちを1000本稽古しておけよ
遊びじゃないんだ、今から30分で終えろよ >>912
流派による。
そんなことも知らんのか??
ほら、早く小手打ちの稽古に行けよ >>913
申し訳ないですけど質問していいですか?
日本の古流剣術で禅が関係してない流派ってどこですかね
時間がある時でいいです ガイジによって滅ぼされたスレは幾つもあるが・・・ここもそうなってしまうのかなぁ >>914
香取神道流、鹿島新当流、など神道系流派、
(同様に新陰流系統でも上泉から分派した系統)
密教や道教を元にした流派
五輪書や柳生新陰流の兵法家伝書が明治期以降の
剣道構築時に思想的土台として取り入れられたから
そう思うだけで、
神道や仏教などの宗教の影響を受けてない流派は
知らんが、それが「禅宗」ではない流派は腐るほど
ある。
本当に無知なのね。 >>894
分かる。
剣でも素手でも対人稽古やってない人は何テンポも遅れるし、フェイントに引っ掛かりまくる。
気剣体の一致とか目付けとかも身に付いてないのが多い。
体と心の協調が取れてない感じ。
圧力掛けるとテンパるのが見てとれる。
対人稽古しっかりやってる人はそんな人あんまりいないけど。 >>917
ちゃんと残ってる古流は対人稽古も
できるようになってるんだけどね >>916
答えて頂き、ありがとうございました
お手数をおかけして申し訳ありませんでした
どうぞ、お気遣いなく >>918
そんなのほとんどいないじゃんwww
そうあって欲しいって願望を、あたかもいるかの様に
言っちゃダメだよwww レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。