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【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ13【実戦】
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0001名無しさん@一本勝ち
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2018/05/23(水) 19:41:00.65ID:mRUjTZ3V0
前スレ
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ12【実戦】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1516027900/l50
過去スレ
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ11【実戦】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1492273122/
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ10【実戦】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1464047001/
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレの9【実戦】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1438206623/
【伝統?オフ】剣術・居合総合スレの8【実戦?ヌレ】  
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1385222294/
【伝統文化?】剣術・居合総合スレの7【実戦?】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1306590402/
【伝統文化?】居合・剣術総合スレの6【実戦?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295856679/
【伝統文化?】居合・剣術総合スレの5【実戦?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1283343686/
【伝統文化?】居合・剣術総合スレの4【実戦?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1255879442/
【みんな仲良く】居合・剣術総合スレの3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1252329118/
【伝統文化?】居合・剣術総合スレの2【実戦?】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1243602672/
【伝統文化?】居合・剣術総合スレ【実戦?】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1238123176/
日本の剣術・居合術
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1003506186/
日本の剣術・居合術 PART2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1012867265/
真伝!日本の剣術・居合術
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1024067564/
0679名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 06:39:31.71ID:Yz1hvo8v0
出典を明確にするのはともかく、 著作物の無断転載はやめろっての 
0680名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 13:07:11.98ID:iEyGvyDT0
政治連投荒らしにジキチン君に、今度はキック君かよ。もう黙ってオフでやりあってろよ
0681名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 14:40:05.34ID:PHsQdRBM0
新陰流スレであっさり論破されてたのに・・・
0683名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 19:18:57.64ID:5IwWC1nV0
>>678
>590じゃないけど、どのレベルで疑ってるの?
尾張柳生独特の技術や伝書はでっち上げだとして
1.幕末まで尾張藩では、柳生家が新陰流を続けてたが、厳周はそもそも柳生家ではなく、本物の柳生家は維新後に廃業した
2.厳周は利厳の子孫ではあるが、幕末までの間に新陰流は失伝していた
3.幕末までに尾張の新陰流は失伝しており、かつ厳周も柳生家の人間ではない
0684名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 19:35:32.42ID:Qigq+rJh0
3だね

あるいは、せいぜい1
0685名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 19:38:28.73ID:Qigq+rJh0
>>681
といか、そもそも論破された記憶がないうえに

あれから、上であげたような
新しい情報も増えたんで、なにかと話が違う

とりあえず、事実関係が重要なのであって
論破うんぬんは興味もない

少なくとも、口喧嘩がしたい訳じゃない
0686名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 20:11:45.72ID:5IwWC1nV0
>>684
答えてくれてありがとう。
個人的には1だとしたら、(本物の)尾張柳生関係者が生きてるタイミングで厳周が尾張柳生を騙って活動してた事になるからちょっと考えづらい。
そういう意味では、厳周が騙りだとして可能性があるのは2か3だと思う。
逆に幕末まで尾張の新陰流が活動してたとしたら全くの騙りじゃない状況証拠にはならないかな。

張藩武術師系録 が書かれた時点では(八代目かな?)活動してたみたいだけど

https://i.imgur.com/JlB7pW0.jpg
0687名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 20:15:53.14ID:5IwWC1nV0
正直けっこう面白そうな話なんでちゃんと調べてみたいな。
何となく殿様と交代交代で流儀を継承してたって話は眉唾だと思うが
仮に事実なら印可伝授とかに関する記述が尾張藩の記録に残ってるはずだからそっちの方向で調べられないか。
0688名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 22:01:37.53ID:zSuXW6+T0
>>684
幕末から明治にかけての藩士名簿に柳生三五郎の名前も経歴も乗ってるんだけど、同時代の同じ地域に生きてる人間の名前を騙ったってこと?
0689名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 22:19:51.16ID:Qigq+rJh0
本当なら、それもありえるんじゃないかな
0690名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 22:28:08.18ID:FGK9OfpW0
>>688
>>689
ゼロとは言わないけど「それが本当なら」厳周がまるっきり嘘ついてると考えるのはちょっと無理があるか
利厳の直系かは保留するにしても尾張の柳生関係者って考える方が自然かなあ
0692名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 22:41:59.83ID:Qigq+rJh0
いや、わからんよぉ。

名簿なり知名度なりで知られてた名前で。
維新のドタバタで、いつ死んだか
世間的にあいまいな人間と入れ替わるとか
有り得るかも知れん。

現代から、見ると幸運すぎるようなことでも。
その時代にその時には、なにか絶好のタイミングが
有ったかも知れん。
0693名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 22:43:11.60ID:FGK9OfpW0
>>691
ありがとうm(._.)m
確認するね
0694名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 22:43:46.62ID:Qigq+rJh0
>>691
具体的にどこのページを見ればいいか
教えてくれると、なお助かるなぁ
0695名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 22:45:54.40ID:Qigq+rJh0
あ、いいや、見つけられた
0696名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 22:57:25.40ID:ku89/0G80
>>685
えっ??
新陰流スレじゃなくここで必死に喚いてるのに??
0697名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 23:01:27.50ID:FGK9OfpW0
>>692
うーん
三五郎本人以外でも一族や同僚も生存してるだろうし厳しいと思うなぁ
そりゃ徳川家康は影武者だったとか義経はジンギスカンだったレベルではあり得る話かもしれないけど

現状キック君が疑ってる理由が
1.(キック君が見て)尾張柳生の演舞のレベルが低い
2.伝書が(現)尾張柳生家以外にない
3.過去に厳周が詐欺をしている
で、そもそとどれも根拠としては弱い
0698名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 23:03:42.92ID:Qigq+rJh0
柳生厳周が三等軍曹になった経歴はあるんだろうか?
0699名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 23:12:17.03ID:XO88k4uc0
>>697
木刀の件は厳周じゃなくて、息子の厳長でしょ?
0700名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 23:19:34.00ID:FGK9OfpW0
>>699
ああそうか。ならなおさら厳周を疑う理由としては弱いな。
だけど尾張柳生の伝承を根本から疑う姿勢は見習うところはあるよ
ただ>692とか最初の考えに拘りすぎて情報をフラットに判断できなくなってると思う
0701名無しさん@一本勝ち
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2018/07/11(水) 23:22:09.60ID:ku89/0G80
>>700
こいつ、キック理論と同じで、聞く耳持ってないから
0702名無しさん@一本勝ち
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2018/07/12(木) 03:24:06.06ID:NH1FXFlo0
キック君まだやってたんだね
0703名無しさん@一本勝ち
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2018/07/12(木) 09:54:23.74ID:9F2gjKGb0
古流の流史を外側から疑い出していちゃもん付け始めたら どの流儀もキリが無いと思うけどな
結局、証拠が希薄だから古流の歴史は全部嘘 みたいな極論に行き着くと思う
0704名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/12(木) 09:54:39.85ID:5Ir/GPAH0
>>685
実際には論破できなかった相手を後から論破したような空気作って
それを既成事実のように触れ回るってのはこのスレでも見られるから
同じヤツがやってるんだろう
0705名無しさん@一本勝ち
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2018/07/12(木) 10:35:26.73ID:SV3ERxHA0
>>704
だったら新陰流スレで頑張れよ
0706名無しさん@一本勝ち
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2018/07/12(木) 10:37:55.54ID:SV3ERxHA0
>>697
演武でレベルを判断されてもなぁ??
あんなもん流派によっちゃなにも見せてないし。

キック君にとって尾張柳生より上のレベルの演武って
どの流派なんだろうな??

ぜひ聞きたいものだわ
0708名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/12(木) 12:07:23.66ID:RPAqm71f0
仮に演舞のレベルが本当に低かったとしても尾張柳生を騙ってる理由にはならないよな
伝わる途中でレベル落ちることは普通にあるし
0710名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/12(木) 12:23:55.08ID:9s4nddLS0
>>703
史学的にやりたいんなら本来は資料批判とかそういうのからなんだけど、今回の場合は柳生家の資料は一切信用しないというルールで遊んでるだけだよ。
尾張柳生は資料が色々残ってるから、違う角度から考えてみるのも結構楽しい。
キック君は真剣なのかも知れないけど。
0712名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/12(木) 19:11:03.72ID:w7BGAdV40
>>703
まあ、とりあえず
検索してみればわかるけど、「流史」って用語は存在しない。
正伝新陰流で使われてるから
おそらく、厳長の作った造語だろう。
(もしくは、辞書にも載ってないレベルの
マイナーな所から引用してきた用語か)

おなじく、「弘流(ぐりゅう)」って一般用語も存在しない。
よく、尾張柳生関連の人が使ってるから
これも厳長が、どっかでデッチあげた言葉なんだろうな。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11145615006
0713名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/12(木) 19:45:11.58ID:k1BR4+XC0
よく古流は演武会で技見せないとか隠すって俗説があるが
そこに居て動いてる人間に技や高い身体能力が備わってないのは武術家としてやばいよな
小手先の技の部分を見せる見せない言ってるのなら知らんが
大抵は批評を回避したいがための言い訳にしか聞こえねーな
まあ素人からのイチャモンが多い業界なのは認めるがね
0715名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/12(木) 23:34:45.63ID:w7BGAdV40
じゃあ、そろそろ本題にいこう。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120279.png
(部分的に読めない箇所も多々あるんだけど)
『藩士名寄』の三五郎の項目によれば、
「同日(明治元年12月6日)。家芸・御流儀これ以来、廃止」とある。

『185』の最後の行ね。
http://www.tokugawa.or.jp/institute/pdf-shiryou/hanshi_nayose27.pdf

実際に廃止したらしく、
これ以降の記述だと、本物の三五郎は軍人になり
明治4年に三等軍曹になった所までを載せている……あれれ〜?

まあ公文書で、はっきり『廃止』と書いてあるのはありがたい。

もちろん、資料批判的には
柳生家の所有してるとされる直接非公開の資料よりは、
こっちを信じるよね?

思うに、(いわゆる)江戸柳生も明治に途絶えてるし。
これは自然に廃れたと言うよりも、新政府に
にらまれたくないって配慮が有ったのかもね。
0716名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/12(木) 23:37:00.72ID:w7BGAdV40
詐欺師たちは、これについて誰かに聞かれたら
なにか言い訳の一つでも用意してそうだけど。
「厳周が軍人だった」って設定はあまり使いたくなかったんじゃないかな?
ミリタリー知識について聞かれても面倒だし。
聞かれたら答える覚悟はあったけどけど、あまり
ひけらかしたくない設定だったんじゃないかと思う。


推測だけど、そもそも最初は
厳周 = 三五郎って設定じゃ無かったんじゃないだろうか?

厳周は、最初から厳周であって。
あくまで柳生家の分派のひとつが、まだ新陰流を教えてるって体裁で。
(新陰流全体の宗家でも、尾張の本家でもなかったって設定)

その後、本物の三五郎が世間から音信不通になったとか
子供が無いまま、亡くなったとか。あるいはそれこそ、
名古屋空襲で三五郎と、その周りの人間が絶滅したとかして、
名乗れるチャンスが出て来たと推測。

厳周 = 三五郎ってのは、
身の回りでローカルに騙ってた可能性はあるけど
世間に大々的に言ったのは案外、正伝新陰流からだったりして。
(もしくは、皇宮警察に出向いてた頃か?)

まあ、ここらあくまで推測だけどね。
0717名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 00:11:51.08ID:6uT9NPBS0
>>715
軍人になったというか、尾張藩での藩士の階級?が近代軍隊式に変わっただけじゃね
廃藩置県が明治4年だよね。
他の明治まで生きた藩士の記録はどうなってるの?
0718名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/13(金) 01:00:39.13ID:6uT9NPBS0
正直尾張柳生が間に藩主はさんで継承してたとか
御流儀の格式があったとな利厳・連也頃だけだの話で
厳長の吹かしだと思ってたけど(張藩武術師系録でも普通の扱いだし)
キック君が訳してくれたの見ると明治までは"御流儀"として扱われてたんだな
0720名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/13(金) 05:41:21.78ID:GoHR7Aau0
単に尾張藩の流儀じゃなくなったってだけだろ相変わらずメチャクチャだな
0721名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 08:17:01.85ID:VmW4HMl+0
ジークンドーの関係者や愛好者の諸君!
情報入ったぞーッ!
朗報だぞ!
ダン-イノサントが初期の頃ジークンドーと偽って教えていた格闘技パナントゥカン
を今に伝えるIUMA振藩國術館は、
創価学会員が運営するカルト団体だった!
脱会者を許すな!邪魔者は潰せ!自殺に追い込め!
バックには学会がついている!怖いものはない!
「尾行」「見張り」「脅迫」「誹謗中傷」「怪電話」「殺害予告」などの犯罪行為は当たり前!
これが証拠だ!

一番問題なのはもう一つのコンセプト・グループの代表の中村君と、その弟子達の一部です。私もミタチ君
もそこの代表の中村君には相当な被害を受けてきています。
とある日、私とユタカ君が以前お台場にあったマーシャル・アーツ・カフェに行った時、
そのもう一つのグループの代表の中村君と偶然に出会ってしまったのです。
当然、そこで話し合いをしたわけですが、その代表は和解したはずのミタチ君への
非難を堂々と私に話したのです。しかし過去に私をも否定し、非難文を雑誌に載せただろ
う、と問いただすと、彼は「あれは雨宮さんのことではなくてミタチさんのこと
について言ったんですよ」、とその場を逃れるように私に答えたのです。この後まだまだ
事が起ったのですが、この辺でやめておきます。つまり、私が言いたいのは、その代表が
ある人の事について話すとき、本人の前で直接話す時の内容と態度が、弟子達に話すとき
の内容と態度とまるっきり正反対であるということです。このようにして私、私の弟子、
私のスクール、そしてテッド・ウォン師父までもが、長い間その代表と弟子達の一部によ
って悪口を言われ続けてきました。特にテッド・ウォン師父や私が雑誌に掲載されたとき
はひどかったものです。イタズラ電話や無言電話の嫌がらせもありましたし、それはユタカ
君にまで及んでいました。弟子達の様々な悪事を見てみぬふりをして、知って知らぬふり
をするそこのグループの代表の中村君の人間性を私達は疑っています。当然そのようなことはテッ
ド・ウォン師父を通じてリンダ夫人にも報告はしていますが。
彼らが悪口、非難、中傷さえしなければ、私は暴露文など出すつもり
は毛頭なかったのですから。
0722名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/13(金) 09:43:56.35ID:/smE2XB+0
>>715
軍人になったというか、明治四年の話だと所謂壮兵というやつだろ。
鎮台は徴兵施行前は各藩の士族が集められてた。
明治十年頃までには殆ど徴兵による兵と入れ替わって退役したそうだよ。
柳生三五郎もその流れに乗ってると思う。

>>717
柳生家以外で御流儀というと、馬術の家とかを探してみれば良いのかな。
0723名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/13(金) 20:32:51.00ID:146ag1Lz0
なるほど、壮兵と言うのがあるのか。
しかし、その間、壮兵として働いていたのなら
やはり、家芸は続けてないんじゃないかな。

しかし、この手の資料が
もうちょっと有れば良いんだがなぁ。
正直、厳周の時代についての情報が少なすぎる。


あと、自分は厳周の方を偽物と思ってるんで、
三五郎の方には本物と振っとく。
(その方が文意もわかりやすくなるんで)
0724名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/13(金) 22:59:40.07ID:2a7VHFfN0
>>722
wiki情報だけど鎮台の設置は明治4年からだから明治元年〜4年の間の藩士名寄の記録は
まだ尾張藩直下で軍制が変わっただけじゃないか
藩の記録で「軍曹に申付候(もうしつけそうろう)」って言ってるのも、藩が任命してる言い方に見える

>>723
「藩士名寄」の他の明治まで仕えてた藩士の記述どうなってる?
俺が読める範囲だと一等????とか、みんな近代的な軍隊の階級を任命されてるように見えるけど
読めないものも多いから教えてほしいな
0725名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/13(金) 23:22:05.32ID:146ag1Lz0
他にはパッと見た感じ
軍人っぽいのや、准士族とかあるな

と言うか、そこら自体はどうでもよくないか?
あんま、興味が無いんだが
論点ともズレてると思うんだが?

正直、労力をそっちに裂きたくない。
0726名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/13(金) 23:33:46.67ID:xA0hSNSX0
バカだなぁ、あういうのは部外者には読めないようになってるんだよ
0727名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/13(金) 23:43:48.61ID:2a7VHFfN0
>>725
新たな職務として壮兵になったならキック君が>723でいってる通り
明治4年まで新陰流の活動ができなかった可能性もある(自分の稽古くらいはできそうだけど)けど
尾張藩の中での軍制が変わっただけなら、御流儀としての地位は無くなったにしても活動はできそうでしょ

仮に明治まで尾張に仕えた藩士で軍人としての階級を任命されてるのがレアケースなら前者の可能性が高くなるし
その上で、明治4年以前に厳周が大々的に新陰流の活動を行っていた記録があるなら
三五郎≠厳周説を証明するためのピースになるかもしれないと思ったんだけど

キック君が調べてくれた通り他の藩士も軍人としての階級与えられてるなら
証拠としては使えなさそうだね。
0728名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/13(金) 23:54:44.57ID:2a7VHFfN0
>>725
ただ正直キック君が調べてくれた通り
幕末まで新陰流が御流儀として扱われてたって事なら
尾張関係者がまだ生存してる時代に三五郎を騙るのは難しいなって気がしてる。
尾張でもあまり省みられてないマイナーな流派だったなら想像できるんだけどね
厳周自身が名古屋で活動してた時期があるなら余計に
面白い説だと思うけども。
0730名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 07:04:28.22ID:CCgpS0xk0
>>724
日付の誤記でなければ、明治四年九月はもう廃藩置県後で名古屋藩も無いから、東京か大阪の鎮台だと思う。
明治元年から三等軍曹より前は名古屋藩の軍制だろう。
剣道でも戦後は数年道場使えなかったけど復活してるし、別に稽古を禁止されてる訳じゃ無いから名古屋に弟子も居ただろうし、なんとでもなるよ。
0731名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 08:52:08.67ID:oCOOztYp0
最近物騒なので自宅用に短い警棒を購入したのですが、技術としては小太刀ってやつが応用できそうですね?
0732名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 09:07:09.23ID:MqHp7e0i0
警察の使う警棒術は小太刀と関係ないが、警備員の習う警戒棒の型は何故か小太刀の流れを汲んでるらしい
確か中条流だったかな
0733名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 10:49:43.16ID:AwW5Kvs60
理合としては短剣道が一番近そう
調べたら剣道じゃなくて
陸軍の短剣術からの流れで銃剣道の範疇に含まれるみたいね
0735名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 11:56:38.70ID:dgTET74y0
短棒は剣道が1番良いような気が、、。
元々小太刀術だし、(中条流→一刀流→剣道)
「片手一尺の伸び」で4尺竹刀も65cmの警棒も間合いは同じだし。
むしろ、小手→面なんて小太刀じゃないとできないような技だしね。
0736名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 13:44:02.72ID:61MesPxd0
「実戦で使えるか」ではなく「実戦なので使わざるを得ない」状況に木刀持って立たされたとしたら
(ナイフ持った乱心者が自分と家族に襲いかかりそうになってるとか)
一番に考えるべきは小手→面かね? 手を痛めつけつつ武器の排除を試みつつ
怖い刃物をよけて本命の面まで踏み込む道を開ける的意味で 相手にも読まれやすいからダメ?
0738名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 14:41:01.99ID:ACkNSnT90
基本は斬れる所は斬って、突ける所は突くんだけど、気を付けないといけないのは、相手が剣術を知ってる場合

見た目で分かるよ、普通の奴と違うから
0739名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 14:53:40.23ID:Nc1OpWwP0
自分の習っている/習ってきた技術で対応すればいいいと思うけど
剣道オンリーの人だと、水月・脚・金的とかへの攻撃は咄嗟には出ないかもな
0740名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 16:26:18.59ID:ACkNSnT90
どんな論法を持ってきても、キックが正当化することはないと最初に言っとく
刀を持つと両手がふさがるから、しっかり立たないといけない
二刀流なら尚更
0741名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 21:18:24.51ID:oCOOztYp0
小太刀や短棒術、十手みたいな片手操法は主流じゃなくて習える場所が少ないですね
自宅には警棒も包丁もあるし、長物なんか振り回せないですよね〜
0743名無しさん@一本勝ち
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2018/07/15(日) 05:27:07.08ID:URnsxgIg0
>>737
小手が当たらない??

そうかぁ??
0744名無しさん@一本勝ち
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2018/07/15(日) 06:17:20.69ID:jfQlIfOh0
>>737
そりゃ当てる才能のない人なら、どこ狙っても当たらんでしょうよ? 籠手だろうと面だろうと。
恐らく想像で語ってるだけだろうけど。
0745名無しさん@一本勝ち
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2018/07/15(日) 07:12:29.63ID:bFGzecn80
脇差でならともかく、剣道ルールで有効打突になる部分(小手筒のあたり)を短棒で打っても効果は薄いと思うんだよね。
相手に得物を確実に手離させるには、やっぱり手の甲とか指の位置を痛打しないといけない。

そういうことであれば「小手」に当てるのは確かに難しいだろうね。
0746名無しさん@一本勝ち
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2018/07/15(日) 09:54:02.67ID:URnsxgIg0
>>745
小手って骨を強打されることになるから、
棒で打ちぬかれたら当分握力無くす。

剣道的に言えば、相手が素人だと小手は当たるし
経験者相手なら小手をエサに突き、面、胴に
いくしね。

剣道技の小手面の小手は当たっても当たらなくても
良いんだよね
0747名無しさん@一本勝ち
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2018/07/15(日) 13:32:13.13ID:CGSDJr0m0
>>740
タイ捨流の蹴りもありえないの?
0748名無しさん@一本勝ち
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2018/07/15(日) 14:23:26.07ID:NomRKMuh0
小手でも蹴りでも出来るならやればいいんじゃないですかね
でも、あらゆる意味で危ないよ
0749名無しさん@一本勝ち
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2018/07/15(日) 15:15:32.62ID:AiEn1oXS0
110名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 17:56:59.65ID:xrp7XuBk
 
居合道の魅せ方、惹きつけ方がド下手糞

全日本抜刀道連盟全国大会・第6回植木杯争奪戦
巻き藁斬りの動画をYoutubeで見たけど
日本の “文化としての見せ方” がド下手糞だと思ったよ
やっぱりこういう所に “プレゼンテーション下手“
が如実に表れてる

世界中の人間が見てるんだぞ
世界中に拡散されるんだからこそ

失 敗 実 技 は 編 集 で カ ッ ト し て

除 去 し な き ゃ い け な い ん だ よ バ カ

こういう文化カルチャーの動画はトコトン
上澄みだけ、成功例だけ、
形なって様になってカッコイイのだけ
を切り取って “印象、影響、虚像、カッコつけ” として見せなきゃいけないのに

何でもかんでも舞台裏や失敗例を全部バカ正直に見せると
全体の象徴的イメージが下がるだけなんだよ


動画撮影編集者、動画up者のセンスが本当になさすぎる
日本文化振興のつもりが
逆のマイナス効果で全部やってる事がムダ

見た視聴者から完全にナメられる
見下げられる
0750名無しさん@一本勝ち
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2018/07/15(日) 17:45:10.14ID:impT7+Ja0
>>748
小手が危ないって???
0752名無しさん@一本勝ち
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2018/07/15(日) 19:42:48.77ID:EBcygzXu0
>>748
タイ捨流の蹴りも危ないのか
あそこの人たちに教えてあげた方がいいんじゃないか
0753名無しさん@一本勝ち
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2018/07/15(日) 20:57:32.57ID:6QyNS4hQ0
小手の話は小手落としがとか、蹴りの話は二天一流でキックがとかやってたじゃん
タイ捨流も天然理心流もやったろ
結構、俺も張り付いてるわ
0754名無しさん@一本勝ち
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2018/07/15(日) 21:27:06.11ID:6QyNS4hQ0
なんていうか、間合いさえ上手く掴めれば、問題ないんだけど
移動するにも攻撃するにしても、手足使うからバランスがね
0755名無しさん@一本勝ち
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2018/07/15(日) 22:58:57.34ID:QiT3ZNYN0
どうも、「忝く」ではなく、「悉く」っぽい。
ここが「ことごとく」だとすると、
やはり、御流儀と家芸はセットで廃止されたようだ。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120330.png
右之 悉有し      みぎの ことごとく ありし
家芸・御流儀之儀   かげい・ごりゅうぎのぎ
以来之 廃止            これいらい はいし



そもそも、おおやけに廃止されてるという点も。
厳長の語ってた「近代まで一切を厳秘してた」って話と
ズレてると思う。
0757名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 00:20:42.66ID:l5K/yZ3j0
警棒で小手が有効かみたいな話になってるけどネットか剣道関係かで以前聞いた都市伝説で

「有る剣道有段者が強盗に入られて家にあった木刀で小手を決めたが強盗に刺されて死んでしまった
後で分かったことだが強盗は小手で腕を骨折していたが、アドレナリンが出ているとその怪我でも動けてしまい殺されてしまった」

みたいな話 信憑性あるかね?
0758名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 00:38:38.15ID:3zE+M1Az0
当たりが浅けりゃそうなるかも知れないけど
骨折するぐらいの打ち込みを食らったらまずナイフが手から落ちると思うんだよな
あと折れ方にもよるだろうけど、腕を折ったら手が握れなくなるんだよね
人体の構造や機能の問題はアドレナリンでどうこうなるとは考えにくい
0759名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 00:54:40.48ID:efgXvPzG0
ネットの噂ではアドレナリンが万能すぎる

白蓮会館の南さんが刃物を持った強盗に自宅に入られて素手で撃退した事件のように
その事例は報道とかされたのかな?
0760名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 00:58:56.10ID:efgXvPzG0
この強盗はアドレナリン出てなかったのかな?

https://www.sankei.com/west/news/151012/wst1510120009-n1.html
 11日午後11時ごろ、大阪市住吉区苅田のコンビニ「セブンイレブン地下鉄あびこ駅東店」で、
男がカウンターの男性店員(50)に包丁(刃渡り15・5センチ)を突き付け、「金を出せ」と脅迫。
店の奥から出てきた男性店主(60)が男の包丁を傘でたたき落とすなどして取り押さえ、
通報で駆けつけた大阪府警住吉署員が強盗未遂容疑で現行犯逮捕した。

 男は自称、大阪府松原市天美北のネット通販業、安藤和年容疑者(51)。
「金に困っていた」と容疑を認めているという。
0761名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 01:03:30.18ID:efgXvPzG0
↓は2010年の読売新聞で報道された事件だけど、やっぱりコンビニ強盗はアドレナリンが出ないのかな?


栃木県警足利署は9日、群馬県桐生市梅田町、無職武井利和容疑者(50)を強盗の疑いで現行犯逮捕した。
発表によると、武井容疑者は9日午前2時40分頃、栃木県足利市小俣町のコンビニ店「セブンイレブン足利小俣町店」で、
男性店長(29)に包丁を突きつけて脅し、現金6万4500円を奪った疑い。
店長は、防犯用木刀で包丁を払い落とし、武井容疑者を取り押さえたという。 .
0763名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 01:07:59.15ID:efgXvPzG0
アドレナリンどころか卒倒したそうで
木刀で刃物を叩き落した事例って探せば結構あるね

https://news2.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054721466/
★銀行強盗が店内で卒倒 松阪市

・4日午後2時10分ごろ、三重県松阪市宮町の第三銀行松阪東支店に銀行強盗を
 しようと包丁を持って押し入った男が、店内で卒倒して行員に取り押さえられ、
 通報で駆け付けた松阪署員に強盗未遂の現行犯で逮捕された。
 逮捕されたのは同市宮町、警備員、北村勝容疑者(60)。

 調べでは、同容疑者は野球帽に白いマスク姿でカウンターの女性行員の前に来て
 包丁を出し、聞き取れないほどの小さな声で何かぼそぼそと話した。
 気付いた副支店長(41)が背後から護身用の木刀で包丁をたたき落とすと、おびえて
 急に発作を起こし、その場に倒れ込んだという。

 逮捕後、そのまま救急車で病院に運ばれた北村容疑者は、調べに対し「300万の
 借金があり、腹も減っていた」と話しているという。
 当時、店には客と行員計13人がいたが、けが人はなかった。
0764名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 01:16:16.18ID:efgXvPzG0
剣道経験がない人の事例も

https://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231324890/
調べでは、栗本容疑者は同日午前零時すぎ、宮若市龍徳の「セブン‐イレブン宮田百合野店」でアルバイト店員
男性(26)に包丁を突きつけ、金銭を奪おうとした疑い。

男性がカウンターに備えていた木刀で栗本容疑者の頭や腕を数回たたくと、容疑者は包丁を落とし逃走。
通報で駆け付けた捜査員が約1時間後、店から200メートルほど離れた雑木林にうずくまっている栗本容疑者を
見つけ、逮捕した。栗本容疑者は頭や腕に軽傷。

同署の梅根雅憲副署長は「店員男性は剣道経験があるわけでもなく、その勇気に感謝したい」と話している。
0766名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 01:54:25.91ID:uGI62Kwn0
YouTube見ると鎧やカーボン(?)の防具着て、ジュラルミンの武器で打ち合う試合が欧米中心に行われていて、日本にも似たような事やってる西洋剣術流派や戸山流やらあるけど、参加してみた人とかここにいるのかな?
東京の西洋剣術道場は他流派との試合大歓迎みたいなこと書いてあったけど
0767名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 03:24:07.17ID:yP+h6PUP0
>>757
ボクシングで手の甲の骨が折れて突き出てるのに試合続けたって話は聞いたことあるよ
0768名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 06:42:11.66ID:9b2YPNVj0
アドレナリンというか、ヤク中なんかだとそんな感じらしいけどね。
骨折しててもまだ暴れてるって。

話の流れだと「短棒で小手」ってのが発端だけど、
木刀なんかに比べたら質量も運動エネルギーも違うからな。
短棒では骨折させるのも難しくない?

釵の組手でおもっくそ小手をぶっ叩かれたことあるけど
痛いだけで手に持ってるものを離すほどじゃなかったね。
鉄の棒である釵でもその程度の威力しかない。
0769名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 08:26:41.62ID:yHNwU2b+0
痛みだけなら精神状態によっては感じないだろうけど、骨折とか腱の損傷なら得物を保持するのは難しいだろうね。
一番難しいのは、それくらいの怪我を負わせるつもりで撃ち込む方の精神的ハードルかも知れんけど。
殺してもおかしくない位の威力出す積もりじゃないとそこまでの怪我はしないだろうし。
0770名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 14:25:55.57ID:hLLmYy0e0
>>757
その状態だとそもそも面打っても動けそうだわ

やるなら袈裟に入れて鎖骨骨折させて
解剖学的に腕を動かせない状態にするか、
突き入れて呼吸困難にするか??
かな。
0771名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 14:27:53.56ID:hLLmYy0e0
>>760
アドレナリン出てる状態って相当、興奮状態だろ??
場数ふみなれてないとそんな状態にならんでしょ??
0772名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 14:29:22.48ID:hLLmYy0e0
>>766
日本にはスポチャンという競技があってだなぁ
0773名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 14:37:20.71ID:hLLmYy0e0
>>769
短棒でもある程度やりこんだ修行者なら
そんなに威力変わらんで打ち込むよ。

防具上からでも手の打ちを締めないで
打ち込んだら相当な威力になるから、
骨折なんて意識しなくてもいいよ。

また、肘を強打するのもあり。
神経が麻痺して動かなくなる。
0774名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 15:06:23.83ID:oDH7xVIB0
短棒でどうしても相手を倒したいなら、後頭部を狙え
では、どうやって打ち込むかと言うと
0775名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 16:48:40.50ID:UoNU5HlM0
短棒を使いこなせれば強盗には対応できるな 電車内の無法者にも手持ちの応用で殺されることはなさそう
0776名無しさん@一本勝ち
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2018/07/16(月) 18:50:42.37ID:PFDoh3wP0
これだけいくつも強盗連中が木刀に武器を叩き落とされてるってケースがあると
痛覚がまったく麻痺するほどアドレナリンが出てるケースってのは結構稀なのではと思える

剣道未経験者が成功している事例もあるし小手狙いってのは実戦においてかなり有効なんだな
0777名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/16(月) 19:34:11.91ID:aGpVU0+y0
包丁で小手返しとか受け流しなんて出来ないし避けるしか無いよな
短すぎて逸らすことも出来ない、短刀術とかだとどういう対処を教えてるんだろうか
0778名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/16(月) 20:39:32.00ID:hLLmYy0e0
>>776
警察の逮捕術の大会や警棒術なんか見ても、
まずは凶器を持ってる腕=小手を狙ってる。

凶器を無力化しないと確保なんて危なくて
出来ないからな。
0779名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/16(月) 20:46:56.42ID:pam1lzGC0
>>771

>>757で言われている都市伝説のヤツはかなり強盗の場数を踏みなれてるのか
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