空手の型はやるだけ無駄と言う現実99
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実98
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1523111185 >>821 >>822
G3wvsr30は姿勢が生み出す力を知らないから、そんなものはないと断じてるだけだよ
一方向から強くても多方向から弱いのは当たり前で
一つの姿勢で万能という考えは誰に聞いたか知らないけど間違っているけどね
その間違いを見つけたのはいいが、
姿勢や立ち方を知らない出来ない自分が実験したからその結果がこれだと言われても困る。
正面から強い立ち方を見つければその姿勢のまま正面に突きを放てばよいだけ
5人がかりで正面から押されても後ろにずらされ倒されない姿勢を見つけたら
その姿勢の時は5人がかりで押さえてくる力と同等の力を自分が出せるって事
そして
＞世界中の電車の中に吊革や手すり棒なんてものは今頃とっくに消えてるハズ。
この考え方もおかしな話だ。人によって得手不得手もあるのだし可能不可能の範囲も違うだろうに。
そんな全体論に持ち込んでどうするんだ？
因みに電車の中なら三戦立ちがお薦めだ。キッチリと訣語を守って立てば揺れても問題はない。
勿論突発的な事故に対応できるとは限らないがそこは常識の範囲内で。世界中のつり革不要論など非常識甚だしい。
ここは良い指導者について正しく習わないとデタラメを教わって信じ込んでもいけない。
知りもしない人が勝手に実験しても意味はない。良い指導者を探しなさいとしか言えないけど
その気があるのなら頑張って下さい。 >>850
> これのどこが自由組手なのかな？
組手は約束組手と自由組手しかなかったのではないだすかね。
ま、この女に自由組手する根性あると思う人はいてないと思いますけども。(笑) 益多的には運足と技のタイミングを自由にすれば自由組手なんだよ。
攻め手と受け手を固定していてもあくまで自由組手。
例の”自由組手”でキックボクサーに大勝利動画もそのまぎらわしさを利用したトリック。 >>853
> 例の”自由組手”でキックボクサーに大勝利動画
ワテはその動画知りまへん。 踊りと同じだね
型の技術歯科知らなければ相手には攻め手がバレバレという事になるし、使えない技術
身体の柔軟性や基本動作を確認するだけの1人稽古用の体操だね いくら対人練習しても越えられない壁にぶつかった負け犬くんも
型のおかげで元気になれる どう足掻いても越えられない才能の壁にぶつかったみじめな負け犬さんも
上から目線の格オタさんも
型にマウント取ってみんな元気 >>845
間合いとタイミングを掴むのに最適な練習ですね。 >>1
限界を感じた選手が鍛練するには型はいい
体の動かし方をわかっているから、自分の肉体で体を鍛えられる >>861
姿勢の力は存在するが
それを知りもしないアホが実験しても無意味
三戦立ちは揺れにも強いが常識の範囲内で判断しようや、坊や >>863
この動画内にも何人かいるが、なんで姿勢が不安定になるような蹴りをアホみたく繰り出すんだろうな？
キックボクシングやムエタイのようなキックなんか、あれが効果的になるルールで守られたところでないと意味ねぇだろうに >>865
武道競技や格闘技やってるやつは基本実戦なんかどうでもよくてその競技で勝ち抜くことを考えるからルールに沿った技になるのは当たり前。そして矛盾するようだけど、競技を追求した連中はケンカでも強い。 >>866
馬鹿ですか？
あの動画のあの投げとかオッケーなカラーテの試合で、態勢不安定になる蹴りはアホでしょって言ってるのよ
それに
>して矛盾するようだけど、競技を追求した連中はケンカでも強い。
これは大嘘な
競技やってる連中は、競技の常識に縛られててケンカは弱いよ
逆にケンカで鳴らしたヤンキーの人らが競技格闘技ではくそ雑魚になるようにね
もうまーーーーーーーーーったく有効な「戦術」の常識が違うから やはり競技やってる人は体力がありますから、何もやってない人よりは喧嘩に強い可能性は高いだすよ。
しかし喧嘩は、慣れや経験と何より気性が結果を大きく左右しますから、競技選手がそないに強くなるということは無いだすな。
ちなみにワテは慣れも経験もほとんどおまへん。
喧嘩大嫌いだす。 >>866
＞そして矛盾するようだけど、競技を追求した連中はケンカでも強い。
慣れがあるから、その競技の状態に持っていければ強いだろう
ただし、相手が乗って来なければ、強くはない
気性が激しく、競技の前提よりも外れたことを滅茶苦茶にやってくる
奴がいればそいつの方が強いだろ
前の大阪の喧嘩で倒した相手の顔面に蹴り込んでる競技経験者らしきアホが居て
その動画が出回ったが、あれは相手が素人だから出来た事だな
審判が居て、すぐにレフリーが止めてくれる競技者が追求したとて
それは競技内でしか通用しない世界の話だよ、それか素人相手なら通用するわ >>868
>しかし喧嘩は、慣れや経験と何より気性が結果を大きく左右しますから、
>競技選手がそないに強くなるということは無いだすな。
物凄く同意
昔の話だが
知り合いでSBとシューティング（脩斗の前）を長年やってる友人がいるが
普段は威勢がよく腕自慢を語るちょっと痛い人なのだが
酒場で怖そうなおじさんに絡まれ一発殴られビビッてました
その一発は別にたいしたものではないのだけど
おじさんやその取り巻き
そしてその物騒な雰囲気
私も当然ビビッてました
ビビったというより最初からやる気なんてないといった方が正しいか
スポーツをしてるとフィジカルが強いから体力があるのは当然だが
競技と暴力（事件といってもいい）は別物ですからね
私も喧嘩は嫌いです
勝っても負けても一銭の特にもならないから >>868
喧嘩はヨーイドンで始まるもんでもないですからね。 ヨーイドンもそうだけど
そもそも1体1の方が稀だし
格闘技的な視点での決着がついたとしてそれで済めばいいけど
その後のことの方が面倒だったりするし
場合によってはその後の方が致命的な場合もあるしね
その後が面倒にならないくらいのものならそもそも殴り合わずにまぁまぁとなんとか穏便に済ませられる
最終的にサイコ的な人間には勝てない部分もある
その場の勝ちが人間としては負けになるのが法治国家に住んでる人間の宿命
まぁ言いたいことは喧嘩はするだけ損ということですな 試合だって「始め！」でいきなり両者ぶつかり合うのはあまりない。 言うて武術やってる人が全員強くなってるかと聞かれると
かなり微妙っていうか・・・ 強い弱いどうこうよりも、ワテのように誰とも争わずに済ますのが吉だすよ。 おとなしくしてても
ヤられるだけなら
とりあえずその場の全員をヤる
その後のことはその後で考える
その場でヤられてしまっては
あとで考えることもできない > その後のことはその後で考える
そんなんやからヤられる羽目になるんちゃいまっか。 喧嘩かぁ
喧嘩もそうだけど競技によっても気性は大きく左右すると思う
特にボクシングとかさ
南海キャンディーズのしずちゃんが一時期オリンピック目指してたけど
身体能力がどうこうじゃなくてあの子は人の顔面を殴るとか相手を屈服
させるという事にそもそも向いてなくて気の毒に思ったわ >>875
金持ち争わずというしな
本当に強い奴、賢い奴は争わない >>879
ボクシングは相手を壊し潰す事を目的とするスポーツだからなぁ
血気盛んな若いうちはいいけど
年をとってくると
なんで憎くもない知らない奴を殴らないかんのかと思う人もいるとかいないとか
亀田大毅は最初からそうだったと引退後話していたね >>881
八王子スーパーナンペイで強盗殺害事件があって、犯人は未だに捕まってないんだけど
その時の殺しの手口から日本人の犯行ではないって分析されてる
理由は、殺害方法は拳銃を頭に押し当てた状態での超至近距離からの発砲で
銃を使った犯罪は日本でもあるけど、日本人のメンタルでは頭に押し当てたまま
引き金を引くなんていうメンタルは到底ありえないんだそうだ
こういうメンタルの差って、やっぱあると思う
ボクシングは元々西洋が発祥だけど、理由は分からんが
おそらく西洋人のほうが顔面を殴るという行為に関しては
日本人よりも抵抗が少ないんじゃないかな
フルコンにしろ伝統派にしろ、歳取った先生が型を創作することあるけど突きは基本中段で
顔面を狙った上段への突きは例え一人で行う型の内容であっても不自然なほど少ない（というか皆無に近い）
慣習に基づく忖度といえばそれまでだけどね 大和人は農耕＆定住文化だすから、同じ土地に住む人をなるべく損なわないようにするんだすよ。
人が減ることが生産力のダウンひいては集団の力を削ぐことになりますからなあ。
狩猟＆住文化は、己の取り分確保のために人は少ないほうがええんだす。 色んな見解があるけど
俺が思ってるのは
日本人の文化は基本的に村社会が根底にあると思ってる
この狭い国土で更に藩という国で別れていた
この小さな社会では和を乱さずに同調していくのが生きていくのに必要なことだったと
少しでも和を乱せば村八分にされる
阿吽の呼吸とか曖昧の美学とかおもてなしとか
大陸に住む狩猟民族とは根本的に違うのかもね >>865
まだルールに慣れてない頃だろうし、以前の空手感覚でやるんだろ >>886
ニュールールってこれ、いつのルール改定の話だすのん？ >>880
Amazonはヤマトを使って伸び、Googleレベルの企業とは争わない
金持ち賢い奴は汚いことを他人にやらせて、弱いとこを駆逐するものだ
だから金持ちは喧嘩しない >>888
空手家は貧乏が多いから関係のない話だね >>883
西洋も農耕と定住
違いは奴隷制度の有無だよ >>893
どういう人が奴隷にされたんだしたっけ？ 古代ローマでは奴隷にボクシングやパンクラチオンをやらせてたんだっけか
で、それをみて裕福層は楽しむと
余談だけど当時ボクシングは辛く
パンクラチオンは楽だったらしい 古代ローマは奴隷でも自分で自分を買い取って市民にもなれたけどな >>896
奴隷は叛乱する可能性おますけどなあ・・・ サル、小柄な上にめちゃくちゃ細いな
女の子かと思ったよ >>905
イ、は口伝ありの意味
昔の巻物とか密教経典にはそう書いてある
秘伝がある事さえ知られてはならない時、
伝の文字の人偏だけを 残したとか 初代 全空連会長の笹川良一こと文尭の口癖
あのブルース・リーに空手を教えたのはワシじゃ！爆笑 沖縄空手ってのは昔から組手がないんよ
やから間合いとかわからんから
打たせてから反撃する方法とっとる
ずっと身体固めて守りに徹してんよ
現代の脳揺らす打撃には全く役にたたん技術や 大和朝廷や島津藩や支那に歯向かうような軍事・対武人の技術は育ちようが無かったんやから、島民同士の喧嘩に使える程度のものしかありまへんやろ。
米海兵隊と警察隊くらいの違い。
仕方の無いことちゃいますか。 >>909
アは阿字観を意味し
大日如来を観想せよの意味 島民同士の喧嘩レベルにしか使えない物を隠された空手とか源流とか言って有り難がってる人間が多いのが現実。
中国拳法みたいなのもそうじゃないの。 >>911
その喧嘩にしても、実際に怪我させて生産性が落ちるとマズいから
だから巻藁で見事な拳ダコを作ったり、壺や石を振って外見をムキムキにしたり
１人で突く蹴るをアピールする型やったりで、実際に殴りあわず「俺とやったら損だぞ」
と相手に引き下がってもらう文化のようなものが発達したんかもね。
>>912
ホ マジの殺し合いになれば最新の武器兵器を使うわけだすし、さらにそれを使うのは政治や経済だすわな。
支那ならまだ土民の人海戦術も出来ましたけど琉球では無理でしたやろ。
可能性の無いことに力は注がないだすよね。
琉球の血を引いてる身としてはちょっぴり悲しいだすけど。 街の喧嘩なんてハッタリ九割
殴る前に大体勝敗決まってます
海外は知らん >>910
素手で人を殴る場合人間本能的に顔面を殴る
琉球も本土も昔も今も変わらん
ナイフだったら本能的に胴体刺すでしょ？ >>814
人間わからないもんだね
横山氏の技術俺はけっこう憧れてたな
合掌 大体にして「空」手、っていうのが本来いろいろ可笑しいんだよな
もちろん空手の元になった中国拳法からの話ではあるんだけど、本当に「武」術として使われてた時代にできたとしたら
「長年かけて高度な身体操作理論に基づく高度な技術を〜」
「人目に隠れた練習で〜」
「基本、無手の攻防の技術を〜」
ってのがありえんわけで…
こんなの平和な時代に暇つぶしにつくられたスポーツライクなものでしかありえんじゃん
>>922
…釣りか？
マジで書いてんならもうちと勉強してから書き込め >>923
あんさんの見解を聞きたいもんだすなあ。 沖縄の空手って、ワテの感覚で言うと沖縄蕎麦みたいな感じなんだすよ。
美味い美味いと褒める人がいるから期待して食ってみたら、「えっ？」と驚くような。
本土の麺類に比べてかなり洗練度が低い感じだす。 >>924
いちいち説明が必要か？ダルい…
「空」が当て字なんて、昔から知られてること
何を今更という感じ
>中国拳法からの話ではあるんだけど
ここがあまりにも勉強不足
>長年かけて高度な身体操作理論に基づく高度な技術を〜
長年かけてるね。あと「勁 」とか高度な身体操作や技術が普通にある
>人目に隠れた練習で〜
これは日本も中国も一緒。昔は普通に隠れてやってた
>基本、無手の攻防の技術を〜
中国拳法…ていうか、中国武術は武器術がセット
沖縄空手はどうだかしらんが、中国武術を一緒くたにするのは間違い >>926
> 沖縄空手はどうだかしらんが、中国武術を一緒くたにするのは間違い
沖縄空手については知らん、ということでよろしな。
中拳については魚介と話でもしたほうがええんちゃいまっか。
ここは空手のスレだすし。 >>927
別に中国武術について熱く語るつもりはないよ
ただ、あまりにも無学な内容を事実のように書くなと言いたかっただけ 唐手なんてのは字をそのまま解釈して「支那武術」でええとワテは考えてるのだす。
でも唐手以外に沖縄古来の「手」なるものがあったとか言う人がいたはるのとちゃいましたっけ。
もしあったとしてもそんなもん大したもんではない、というのが>>922の意見ではないかとワテは思いましたわ。
もしそうであるなら、同意だす。 >>928
> 別に中国武術について熱く語るつもりはないよ
> ただ、あまりにも無学な内容を事実のように書くなと言いたかっただけ
そうだすか。ただのいちゃもんつけだしたか。
ほなよろしだすわ。 >>914
ホは字源が
呆けるから来てるとすれば
まさに雑念を払うという意味かも知れない
正に三画で重要なことを表していると見る事も可能
まあ、君がこの落ちに持ってくるだろう事は
恐らく見てる誰もが予想してただろうが
そのやり方やふざけた精神性では
他人にマウントを取っていい気にはなれても
君は何処へも辿り着けないだろう
正にホの字を心に刻み自らを内省し変革すべし
尚、阿字は大日如来というのは限らない
基本、大日如来はバン字にしてa字
なぜこんな知識を繰り返すか深く深く熟考することを望む >>913
中国は文化大革命で多くの武術家が殺され本土の中国武術が一旦滅んだんじゃなかったっけ？
うる覚えだけど 支那なんか異民族に支配されて王朝変わっての繰り返しで、その度に前の王朝否定、粛清大虐殺だすから、文化が残りにくいと思いますけどなあ。 歴代の中国文化が保存されてるのは日本と韓国とか当時影響を受けた周辺国 普通まず素手の前に武器術が発達するもんなんだけど、
沖縄の唐手は中国拳法伝来って言うわりには、素手ばかりで
不自然なほど中国の武器術が伝わってないんだよなぁ サイ、トンファー、刀(中国式)、藤牌とか共通の武器もあるじゃね まだこのスレシリーズやってたんだｗ
>>940
君、なんにも歴史知らないのね。
当時の沖縄で、庶民が表立って武器が使えるとでも思ってるの？
三節棍とか縄ヒョウとか武器以外の何に使うと思うんだよ？ｗ
中国から武器が伝わっても、庶民には伝わらないだろ。 全空連の創始者は笹川良一こと文尭
今、日本は目覚める為に戦後のアメリカ、GHQの占領政策を見直さなければならない。
戦後の闇、★1968年 児玉、笹川、岸が「勝共連合」設立「勝共連合」＝「統一教会」である
★統一教会のボスは、文鮮明
★この時点で我が国のＣＩＡエージェント＝朝鮮カルトになった
を学ぶために以下の転載記事を読み、戦後の闇はアメリカによって作られたが判るのではないだろうか？
児玉誉士夫、笹川良一、岸信介、緒方竹虎、読売新聞の社主だったポダムこと、正力松太郎らはアメリカの狗、手先だったがーーー判るのでは？
義務教育に取り入れたい陰謀論まとめ
-善意の人の沈黙と無関心-
ドロボーなりきん笹川良一(文堯)と児玉誉士夫→中国で金ダイヤモンドを略奪！恐ろしいＮＨＫ！ブッシュ小泉に殺された香田証生！安倍の御用メディアと後藤健二！
ちなみに暴力団詐欺泥棒売春シャブ殺人在日やくざの首領格笹川良一(文堯)SASAKAWARYOICHI NO 212 SUGAMO PRISONの子分
笹川良一 → 韓国籍 (文堯)
血脈血族 → 笹川良一 糸山英太郎 宮沢喜一 宮澤洋一宮沢洋一 岸田文雄 >>937
ウチの門派と同じことを言ってる
やっぱり表現する動きは各々違えど
やってる事は同じなんだな
しかもコーンという発想がまた面白くわかりやすい マスターが最初にお手本として動きを見せたら
それをみて受講生は実際に行うが
受講生各々がどこを見て動作を行おうとしてるのか
本当に個人差があるなと思った
マスターの動きを真似るのではなく
なぜコーンというものを表現したのか
そして相手をどういう風な状態にさせたいのか
やっぱ理解の仕方や理解する方向は人それぞれ個人差があって
教えるのって難しいなと思ってみていた 唐手って字を当てたからと言って大陸伝来とは限らん。
時期も人名も武術名も型名も一致しているものはひとつとして発見されてないのに、まだ大陸武術が源流とか言っているやつがいるのか。
大陸伝来伝説なんてただの泊つけくらいに考えた方が自然。 琉球って薩摩藩との件はあったでしょうが
大きな戦争というかそういうのあったのかな
武術は大抵そういうものから発展していったからね
まずは武器ありき
戦は弓と槍が主で刀は弱かったらしいが
>>947
琉球は大陸とも交易をしていたから
武術が流れてきたのも何ら不思議ではないけどね 確かに「唐」という字は支那に限らず異国のものという意味もあるけど、支那との交易が盛んであったことから考えて、支那人に教えてもらったと考えるのが普通ちゃいまっか。 >>949
松村宗昆とか佐久川寛賀とか、本職は文人で北京で武術を習ったはずなのに師名も伝えてないんですよ。
支那人に教わったというより沖縄人が支那人の武術稽古見て見よう見真似で作り上げた、という方が説得力ないですか？ 某キックジムにて山城が自分が見ている選手の指導で顔を出して、
ジムの責任者の指導の合間に山城が指導してる光景をそのジムの関係者が見て、
「こりゃ、負けるな」と思ったそうだけど案の定の結果になったそうな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
