空手の型はやるだけ無駄と言う現実98
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実97
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1516180519 >>586
横から失礼
個人的主観になってしまうけど
武術は競技試合に勝つ格闘技ではないから
試合に出て証明するものでもないと思いますけどね
余談ですがちょっと前の話ですが
職場で少し揉め事がありあまりの相手の無礼な言動に我慢ができなくなり
相手を掴んで説教をしたら
それだけで暴行ということで始末書を書かされました
100%相手が悪かったのですが
武術・武道における護身や己の感情コントロールの未熟さついて考えさせられました >>596
マスター見なおした！素晴らしい。カレー屋も困ってる人助けるためですか？ >>599
元々は護身術も兼ねて始めたけど
掴んだだけで暴行罪になってしまう御時世
（暴言吐いてその場を去ろうとしたソイツの肩口を掴んで呼び止めただけだが）
なんだか考えさせられました
上の件だと相手は結果的に退職になり
元々社内でも評判が悪かったのでキッカケができた感じですが
その印籠を自分が渡した感じで
責任をとって私も退職願を出しましたが
私の場合は止められって感じです
やはり後味がとても悪かった
護身・体術、使える使えない云々・・
結局核兵器みたいなもんなんですかね >>600
>カレー屋も困ってる人助けるためですか？
ワテも遊び場がほしかったので、相互利用ということになりますが、話があったのは先方から。
今やってる同好会やセミナーや過去にやってた大武理研にしても道場設置や指導依頼されたのが最初だす。
ただ単に利用されるだけでは面白くないので、こちらも大いに利用させてもらう。
それが動画撮影だすな。 マスターが離婚された奥さんは可愛かったですね
今でも奥さんを思い出しておかずにすることってありますか？ >>603
あんさん、結婚したことおまへんねんな。 >>598
個人的主観になってしまいますが、
「武術武道は試合と違う」と言って競技格闘技やスポーツ化した武道を下に見る人は口だけでいざとなるとビビる人多いと思いますけどね
試合なんて稽古の延長でしかないですし、
競技としてやってる人が「試合で勝つことが武術の目的」とでも思ってると勘違いしてませんか？ >>604
中房レベルのかなり精神年齢の低い煽りなんで
答えなくてもいいかと・・・ >>605
下とか上とかそんな事は思ったこともありませんが
上の件でも裁判沙汰云々の話にもちょっとなり
それでちょっとビビった部分もありました
競技としてやってる人はそれはそれで大変凄い事だと思いますが
実生活での事で
裁判とか社内での置かれた自分の立場など
色々本当に考えさせられましたよ
それ以来陰で言われている噂もつきまといますしね >>605
>競技格闘技やスポーツ化した武道以外を下に見る人も口だけでいざとなるとビビる人多いと思います。 合気道の世界においてはワテは、スポーツ競技や格闘技の人たちと親交があり、たまに試合に生徒を出すような下品野蛮極まりない下等生物のようだす。 伝統的な合気道の世界だと
そういう試合に生徒をだすのは野蛮と思われるもんなのかぁ >>611
「合気道は競技試合をしない」というのが勘違いされて教えられたりしてます。
術理の習得理解にとって勝ち負けを争うことに必死になることは障害となる、という意味やとワテは思うてますが、他の競技もダメ、一切争っちゃダメなどの拡大解釈されることが多いと思います。
また合気道は戦わないというのも、戦える者が戦わないという選択をするだけのことで、戦えない者が戦わないのは選択ではありまへんな。
なあんてこと言うと嫌われるんだすよ、合気道の世界では。 ”そういう事”を言うと嫌われるんじゃないんだよ
嫌われてるやつが、そいつが嫌われる理由として”そういう事”が体よく使われるだけ >>612
へぇー
面倒だなぁ
>>613
それは一概には言えんよ
好きでも嫌いでもないけど
なんかの発言から嫌いに傾くなんてよくあるし >>611
合気道に試合はありません。（富木流除く）
SAや覇天会は残念な何かです。 >>613
> 嫌われてるやつが、
確かに嫌われてましたけどね。
相撲柔道空手剣道経験者で、二段になった頃には先生の技にはもちろん七段師範の技にも掛からず、勝手に雑誌で合気道論ぶって合気道批判展開するし。
あちこちからクレーム来たと思います。
会派から破門されて当然だす。 あと乱取稽古もありません。
>>609
試合そのものを野蛮極まりないと言っているのか
本人の意思を無視して無理矢理試合に出場させている指導者を野蛮極まりないといっているのか
それから本人の意思を確認せず試合に出すような指導者は今どきどこの世界でもいないかと。 >>615
> SAや覇天会は残念な何かです。
SAは興行で儲けたかったんかと。
覇天会は調子こいたんだすかね。
試合するなら合気道以外の試合に出るべきと思いますが、櫻井はんに才能がなかったんだすな。 >>617
> 本人の意思を確認せず試合に出すような指導者は今どきどこの世界でもいないかと。
そう思いますわ。 >>622
合気道界の常識なんかクソ食らえと思うてます。
会社で言えば、上司だろうが社長だろうが直言するとかおかしなことはリークするってことだすよ。
嘘は嘘と言うとかね。 もちろん、世間に暴露するまでに色々アドバイスや注意や警告はするのだすよ。
もうこれは改まらないと判断してから行動するのだす。 >>625
> 勤め人は無理な性格ですね
そうだす。
すぐに周りが阿呆に見えてしまいます。
そしてそれを言葉と態度に出してしまう。
流行らないメシヤってのがワテの分際だすわ。 少し前に体格の話題があって、そこで維新力はんの動画を紹介しましたな。
今、彼の店で彼のプロレスデビュー戦のYoutube 動画を観てたので貼っときます。
https://youtu.be/g3GvO4YXK3g >>626
会社なりなんなり組織に属していれば
改善案を出すにしても色々と面倒な手回しやら必要だったりしますからね
馬鹿にされながも家族が居れば
それでも凡庸な人間は生活を守るために敢えて堪え忍んでたりしてるわけですから歯痒いものでしょうね 僕はマスター結構好きですけどね( ͡° ͜ʖ ͡°)
ジャブ論？打撃論の動画とかよく視聴してますwww
前蹴り（壁蹴り？とかバランスボール抱えたりする）の動画なんかも勉強になりましたし >>628
家族のために頑張って働くサラリーマンに出来るだけ安い価格でたくさん食べてもらいたい。
そんな気持ちで店の価格設定してます。 >>629
直接指導受けるとかすると嫌いになるかもだすよ。(笑) >>628
会社勤めというのは現代の奴隷ですね。
中世ヨーロッパの農奴や室町〜江戸時代の農民と同じです。
会社の所有者からすれば油と同じで搾れば搾るほど出でくると思ってるんでしょう。
そんな組織で出世するのは優秀な奴隷ですよ。
みんな一生懸命に褒められる奴隷を目指してる。
『出世』という言葉は本来仏教用語で「真理に基づく。利他行に生きる」という高い内容を持った意味だったのに、
今では「富 権力を掌握した者」という物質的世界観に毒された意味に変わってきてますもんね笑 一般市民は奴隷ですよ
一部裕福層や上流階級のために我々が汗水垂らして働いている
不満を持たせないように年に二回彼れらからしたら微々たるボーナスを支給したりしてね
…なんて思ったことが私にもありましたw マスターが指導してる動画だと
この辺りの時期の亀田史郎感好き
https://youtu.be/0bOTXUIiTqI
この少年は今も空手やってるんかなぁ >>634
> この少年は今も空手やってるんかなぁ
最初のほうの子は２５歳くらいかな。
何年か前まで合気道の道場に通ってましたが、今は知りまへん。
後のほうの子は空自の二尉か一尉だす。 空手の型スレでお門違いなんでしょうけど、マスターが前蹴りを指導するときに重要視している事ってなんでしょうか？ マスターとは昔仲違いしてるんだが、
正直、動画はたまに面白いものがある。 >>637
> 前蹴りを指導するときに重要視している事ってなんでしょうか？
前蹴りのどの部分の指導かわからないので細かいことは言えまへんが、全体的に言えるとすれば、「脚の筋力で蹴ろうと思うな。重要なのは軸足」ということだすかな。
突きでも抑え込みでも一緒だすわ。
腕の筋力使うな、だす。 >>639
お答え頂いてありがとうございます！
蹴り足が上に逸れる？というか前蹴りの蹴ったエネルギーが上にすっぽ抜ける感じがある場合はどういった事を重点的に指導されるかお聞きしても宜しいでしょうか？
↑何度も申し訳ないです >>640
> 蹴り足が上に逸れる？というか前蹴りの蹴ったエネルギーが上にすっぽ抜ける感じがある場合は
フルコン系の話だしたら、それは対象に対して的確な角度で当てていないということになります。
本当にその蹴りを効かせようとしてるのか。
試合など見ていても、フェイントあるいは防御も兼ねて適当に足を出してる場合がほとんどと思いますな。
軍艦の敵機に対する弾幕のようなもので、数撃ちゃ当たる戦術。
スパーなどで癖になってるかもしれません。 >>641
ありがとうございます！
こういった場合は前蹴りによる壁蹴り？というか壁押し込み？なんかをやった方が良いのでしょうか？ >>642
そうだすな。
まずは的確に当てること。筋肉使うとブレが大きくなるのでなるべく自然法則に任せる。
当てれるようになれば、力の伝え方を練習する。
その際、壁は不動の強者だす。 913 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/04/22(日) 13:46:51.47 ID:XHViAKQa0
今日はスポセンも空いてますわ。
誰かスバーしに来ますか？
https://i.imgur.com/MBEB48r.jpg >>639
>突きも一緒
極端にいうと体当たりのようなつもりでという感じ？ >>645
体の力が腕という道具を通して伝わるだけだすからな。 >>643
壁に直接やると音の問題なんかがあるので畳を壁に付けて？やってみます！
さっきコンビニ行ってて思ったんですが、電柱も前蹴りの稽古に使えそうですね（笑）
↑誰かに見られたら大変ですけども >>648
H田はんはmixi ではマイミクだしたし、以前にスポセンで一緒になった時、終わった後で飲んでますしな。
ま、ワテはさしたる特徴も無いし静かに目立たないようにセミナーしてますさかい、５メートルも離れたらわからんかもだすなあ。
他の会員さんもワテのことは知らんかもやし。
ワテなんかに絡むのはヤマチュウだけかもだすなあ。 昔極真やってたけどその時に覚えた基本練習とか柔軟運動とかがすごく役に立ってると
実感してる
格闘技って体のバランス大事だから左右対称の動きできるようになるだけで
ホルモンバランスはもちろん他の競技にも活かされてる >>651
極真の基本練習なんて伝統空手じゃ使い物にならないし
どうしようもないじゃん >>652
逆も言えますよ。
伝統の基本じゃ極真の試合で使い物にならない
んじゃないでしょうか？
他にも防具つける試合何かもあるし。 ボディをペチペチ
たまにキック
の我慢大会やっててむなしくならない？ そもそも極真の基本練習って伝統派とほとんど同じじゃん
だから極真の基本は試合には役に立たないんだよ
試合のためには試合用の練習が必要
正拳突きとか前屈の移動とか使うことはルール的にまずない >>654
腹をペチペチっていうけど極真をちゃんとやってるやつのパンチ力と耐久力はすごいと思うけどな >>655
基本て戦うﾊﾞｶはいねえよｗ
>>656
同意。まずその「ボディをペチペチ」を体験してからもの言えと 毎回組み手練習ではボディペチペチで悶絶させれた
素手で殴られる痛みをあのとき知った
あ、それと型とか基本練習は、俺の中ではあくまでも体の使い方を
左右対称で感覚的に覚えさせる練習だった
試合用には別のカリキュラムを組んでた
ていうかメインは総合格闘技だったんでチームがそもそも別だと言うのもあるが。 基本が役に立たないのはむしろ全空連系じゃないの？
自然体とか三戦立ちとか内八字立ちとかで足止めて突きだすような動きは、フルコンのような足止めたコンビネーションが重要な試合ルールでこそいきるんじゃない？ 極真でも基本やら移動やら…ちゃんと稽古してる人はしてると思いますよ ボディ我慢大会の耐久力とか自慢してどうすんの
ペチペチがつらい、やってみろ！、とかそんなのは自慢にならん
顔面むき出しの癖つけてまでペチペチ我慢してそれなんになるんだ？
アドレナリンでてる相手にゃそもそもボディペチペチやったってその場ではほとんどきかねーだろうに
それよか顔面その他急所を守る技術重視しろよ
相手の真正面にたってペチペチするんじゃとてもじゃないが極真ルールで守ってもらわない限りどうしようもないだろ >>662
だからさ
お前は顔パンチありで極真黒帯とスパーリングしてこいよ
顔突き合わせて止まって殴りあってたのはおっさんの試合以外遠い過去だよ >>653
もちろんその通りだよ。
だから、空手の基本なんて特に役に立たないって言ってんの >>662
それ言い出すと、寸止めもくそ役にも立たない技術だけどなｗ >>667
顔面がら空きで接近して足上げて不安定なケリをするような癖をつけるよかなんぼかマシだろうがね
少なくとも唐手の「理合」はあるだろう >>669
>>670
冗談だろ、これ…
殴ったり殴られたりするのに耐性つくから良い、とか
いっぱいガチスパしても怪我しない、とか
本気で言ってるのかちょっと疑うレベル
皮肉で言ってるのかな？ はじめ氏の高岡英夫への評価がなんとなく気になる
胴締め氏はある程度評価してたっぽいけど >>671
冗談ではないでしょ
実際問題フルコンはそんな大怪我しないしね。 パンドラとか頸椎の障害とかは他の格闘技より可能性は低いんじゃないですかね 自分が強くなれば、あまり痛い思いしなくて済むようになるってのはあるな。
ただ、ガチスパってのは相手の強さや程度にもよるな。
多少強くなっても、遥かに強い人はいるわけで
そういう人にちょっと本気出されると青アザの一つや二つできることはある。
さすがに大怪我ってのはあまりないけど。 >>671
フルコン空手は子供にやらせる親がたくさんいるんだよな。
顔面パンチがないからキックボクシングとかより安全だと言うイメージがあるんだよ。 >>672
> はじめ氏の高岡英夫への評価
武道版大川隆法。 >>668
理合云々言う前に拳固めて人殴ってから物言いなｗ >>678
>拳固めて人殴ってから
空手は拳、なんてイメージが出来たのはいつ頃からなんだすやろなあ。 >>679
小説の姿三四郎では檜垣兄弟は抜き手とか手刀を多用してたような。 >>651
正拳中段突き
正拳上段突き
正拳下段突き
正拳アゴ打ち
正拳廻し打ち
裏拳顔面打ち
裏拳左右打ち
裏拳脾臓打ち
裏拳下突き
手刀顔面打ち
手刀鎖骨打ち
手刀鎖骨打ち込み
手刀脾臓打ち
手刀内打ち
ヒジ打ち
円形逆突き
正拳上段上げ受け
正拳中段外受け
正拳中段内受け
正拳下段払い
正拳内受け下段払い
廻し受け 前蹴上げ
前蹴り
金蹴り
ヒザ蹴り
横蹴上げ
横蹴り
関節蹴り
外廻し蹴り
内廻し蹴り
廻し蹴り
後ろ蹴り >>679
沖縄空手でさえ最初に習う技は正拳のとこがほとんどだから
空手=拳で間違ってないんじゃね >>684初心者向けあるいは大衆化ということかも知れまへんな。
競技化の影響も大きいのかも。 でも拳で人殴るのって拳痛めやすいよね
昔の空手は実は開手だったという話もあるし、本土に入る時に隠されたって話もある >>686
パーやチョキよりグーが一番殴り易い。
それ以上は別のやり方考えたほうがいいと思う >>687
>グーが一番殴り易い。
あんまり人を殴ったことおまへんやろ。 はじめて兄弟以外と殴り合いのケンカした時に思い知ったけど、拳って脆いですよ
骨折まではしなかったけど2週間ぐらい両手がクリームたっぷりクリームパン！みたいにパンパンに腫れてもうた、、 顔面ぶんなぐったけど
そんなことなかった
あたまのかたいとこなぐったんじゃ？ >>688
＞あんまり人を殴ったことおまへんやろ。
先生にも言われてます。「人殴った事無いやろ？」
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