【公式】合気道関係総合スレ5【ﾜｯﾁｮｲ】
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>>548
なるほど確かに笑
とするならば、貴方の指している「魂」とは「相手と和合して導く」とこ
そして「魂」を鍛えるために「魄」の鍛錬に精神的な要素を加えていく、
でよろしいか？ >>517
> 合気道の段位も出席簿みたいなもんだし…
今はこういう人が多いよね。
稽古日数が足りても技を覚えて動けなくちゃ審査は受けちゃいけないんだよ。
以前、三教の極めが出来ない人が初段を受けているのを見て
そこの道場長に一言苦言を呈したが・・・
それでも、その「出来なかった人」受かっていた・・・
単に出席だけして、開祖の精神云々等を理解した気になって悦に入っている。
そんな連中ばっかりになれば合気道は滅びるよ。
このスレには合気道歴、三十年以上の古参の人も見ているだろうけど
もっと危機感を持ってほしい。 魂の修業と魄の修業も
ここまでが「魄」、
ここからが「魂」と厳密に分けて定義するようなものじゃない。
車の両輪みたいなものであって、そんなこと誰にもできやしないよ。
分けて考えたければ勝手に自分の中だけで線引きすりゃいい。 >>543
まぁまだ四級だから分からんと思うのよ。俺も偉そうだけどね。だからとにかく稽古しろと。 >>551
何処ぞの本や誰かの受売りじゃない、ご自分の経験から出た言葉ってやっぱり重みがありますね。
すごく収穫になります。ありがとうございます。 >>541
大東流だと大東流柔術をやって合気の世界に行くと思うのよ。
俺が思うのはいきなり力を抜くテクニカルな合気を初心者からやるのは混乱の元かもね。
やっちゃいかんというわけではないけど勘違いする人は多いかも。
これはいい議論かも？
高段者の方も答えられない人が多いからね。
俺も自信がないし >>550
滅びたらしょせんその程度のモノだったと言うことでいいじゃないｗ >>555
そこまで達観できないよ。
俺は師匠たちから教わってきた合気道が好きだからな。 >>554
はい 理解出来ます。
自分みたいな初心者には 初心者がやるべき段階があるということですね。
別の方も仰ってたように開祖の動きを真似てもそれは猿真似に過ぎないと言われていまし。
自分も今は必死こいて基本技覚えているところです。
上手い人は上手いですよね。 それに上手い人ほど謙遜されるし。
柔道ではあまりいなかったので 余計に合気道されてる人って人間出来てるなぁと実感します。 >>556
俺はどっちの気持ちもわかるなぁ
師匠や先輩から教わった合気道が好きだから、合気道がなくなるのは嫌だ
でも俺の中から合気の道がなくなる訳じゃないし、本部がどうなろうが他の人がどんな合気道しようが関係ないしどうでもいいって気持ちもある 合気道やってても色々とアレな人もいるし、合気道やってなくても素晴らしい人格の人だっているし
良い意味で、生き方を学ぶ場の一つに過ぎないから「合気道が一番良い武道」「開祖は他のどの武道家より強い」って思い込んでしまうくらいなら合気道はやらない方がいいな
俺が合気道が好きってだけだし どの武道や格闘技にも、その道の達人やチャンピオンの偉大さを自分に重ねて自己を肥大化させる奴がいるけど、あれってかなり見苦しいし生きにくそう >>563
それは鏡なんだとおもうよ、見苦しいし生きにくそう って大上段に構えてる自分もそこにいて
はたから見ると目糞鼻糞を笑うって言うやつ >>563
わかるわー
ああいう奴がいると合気道がやらせとかカルトに思われるのも止む無しかと軽く絶望する >>565
あのな、あの演武をマンガに例えるなら
「イビルハート」の４巻ぐらい読んでおけ。
絶版だけどAmazonなら中古本が購入可能だ。
ちなみにあれな、先輩格に当たる某師範が
「おもろい事やっとるやんけ、オレにもかけてくれ」と言ったら逃げたそうだ。
まあその答え合わせも上の漫画に描いてある。 EVIL HEART氣編か
遠当てが掛かる相手と掛からない相手という答えが出てる
EVIL HEARTの作者は連載当時本部道場で稽古していたみたいだけど今でも続けてるのかな 掛からない相手には掛けないんだよ。敵を術中にハメた時だけ。
演武だならこういう氣もあると魅せてるだけ 掛からない相手にかけるコツ。
その一
相手を怒らせる。
相手に殺気を出させる。
相手を力ませる。(触れ合気の場合)
逆に遠当てに掛からないコツは無心になって殺気を消す。
相手を愛で包むイメージをする。 掛からない相手にかけるコツ。
相手を怒らせる。
相手に殺気を出させる。
相手を力ませる。(触れ合気の場合)
逆に遠当てに掛からないコツは無心になって殺気を消す。
相手を愛で包むイメージをする。 疑り深い人にはかけないしかからない。催眠術みたいなもん。
攻撃の流れの中で見切った動きが相手と連動して触れずに倒してる。
蛇に睨まれた蛙状態を演武で体現する 掛からない相手にかけるコツ、プロフェッショナル編
事前懇親会や事前座学や面接のふりをして
事前にたっぷり気を放射して相手の内気を感応しやすくする。
普通の技をかけるふりをして相手に触り気を注入して感応しやすくする。
ある一定の期間稽古を通じて相手に気を注入し感応しやすい体質に作り替える。(昔の大東流は半年くらいやらないと感応するようにならない人が多かった)
ところが渡辺師範、宇城憲司が座学や事前懇親会で事前に気を放射して下ごしらえしてると2ちゃんねるで知って
ロシアでロシア人相手に成功したんだわ。 だから
先輩から逃げてたころの渡邊信之と、現在の渡邊信之では、かなり実力が違うと思われ。
ただし足が老化してしまったのは痛々しいが。 「遠当て」は忖度して過剰反応しているだけでは？
今後の合気道キャリアにプラスになるから「この師範の遠当てには掛かっておこ〜」って感じで。
「師範も喜んでくれるし一石二鳥♪」と思っているのでは？
逆に 道場で師範のマネして遠当てしてくるバカに合わせないでしょ？メリット無いですし。 師範のお気に入りが遠当てしてきたら「仕方なしに掛かっておこか…」
くらいなもんですかね。
師範の顔立てるために。 俺が思うに結んでから投げるのも結ばずに投げるのもケースバイケースで理論は同じだと思うのよ。
心理戦というか氣の感応と呼べるいうか戦いはトータル的なものだから。
頭の固い人はそれを詐欺だというがね。
戦いを一面しか見てない。
後ろからワッと脅かして相手がひっくり返ればそれでも事実として勝ちは勝ちだ。
その状態で終始ビクビク怯えて相手が勝手に倒れても現実として勝ちは勝ちだな。 あのな、ソンタクとか一切なしでもかかる時はかかってしまうんだよ。
ある合気道の分派で相手が四方投げをかけてきた時たまたま相手の肩がこちらの脇の下にあたった 時、あ〜陳式太極拳だったら今のでふっとばされてたな〜とイメージした瞬間、
天井からゾワゾワ磁石みたいなパワーがきてふっとんでしまった。 >>582
とスパーリングもしたことのない妄想野郎がほざいています。
遠当ては本物の真剣などを持っていて成立するんじゃないかな？ >>578
件の「先輩」師範とＷ師範じゃ未だに天と地程実力に差があるよ。
合気道に求める物は人其々だろうけど俺には全く興味が持てないし自分が目指す方向じゃあない。
ファースト合気道があんなんだったらとっくに辞めてるだろうな。 プラセボ効果ではない。
その流派では砂泊系の合気道とキリスト教と十字式オカルト整体をチャンポンにして部屋自体を磁場にしている道場だった。 言ってる事が段々とオカルトじみてきたな
事前懇親会だの事前座学だの言っても只の洗脳だろ
やっぱ宗教カルトだな
あまり武道とかは言わない方がいいのでは？
他武道に失礼だろうに つ〜か植芝盛平自体が大本教→サムハラ神社とオカルト三昧じゃん！バカか！てめ〜は！ 宇城憲司は宗教関係ない。
気功をパクった、ただの空手マン。 いいねーこういうオカルト合気レスは(笑)
いやマジで頭でっかちにならずに検証総括したいのよ。
全く信じない人がいるんだが怪しい自己啓発系の奴もいるのも事実だから。
しかし日本の武の世界ってのはそんな甘いもんやないと思う。
時代が時代で殺し殺されるのが当たり前なら本身が目の前にあるだけで現代人の我々はもう何も出来ないからな。
ルールがある試合なんてお遊びよー。 催眠術は洗脳の一種だが
気による感応現象は洗脳とは関係ない。
ぶっちゃけ座学の内容は嘘でも関係ない。
気を放射して感応体質にするための時間稼ぎにすぎない。 >>591
「時代が時代で殺し殺されるのが当たり前」とか漫画の読みすぎかと…
いっぺんシリアにでも行ってこい。 だから宇城の親子セミナーでは子供だましの嘘理論がまかり通って子供がインタビューで得意げに語ってる。 >>593
当たり前とまでは言わんが、法や警察や国家権力が不十分な時代の方が危機感はあっただろうな
万人の万人に対する闘争状態ってやつ >>599
アンカーまでミスってw
おちつけおちつけw 今はそんな時代じゃないとか合気は愛だからそんな処を目指していないとか言って逃げるけど実際他武道と立会って渡り合える高段者て何人いる？
これを言ったらまたどうせ立合う必要がどこにあるとか言い訳が始まるんだろうけど先ず実績と実力だよ
講釈（洗脳）も結構だけど実力が無い輩が多過ぎだろ
だから愛とか魂とか頭でっかちが増えて気だの電波だのになってくるんだよ 合気道は剣の理というのだから、剣道の試合に出てみるというのはどうだろう？
戦前の植芝道場には剣道部があって、試合に出てたというし。 徳田雅也という犯罪者が本部道場から生まれているので、合気道はチンピラの集まりなんや！良い子の皆は気を付けてな！(￣^￣) >>602
そうだな。
但し、「合気道」で勝てなくちゃ。
柔道モドキ、総合格闘技モドキで強さを示せても意味がない。
どうすれば今の合気道の稽古方法から逸脱しないままで勝てるか。
組手乱取等の使用法を（アウトプット）を修得する以前に
一つの技を「一撃克ク死命ヲ制スル」レベルに仕上げる事が優先されるべきだろう。
だが今の一般的な合気道では一撃必殺の技を仕上げるような危険と隣り合わせの稽古は１００％指導者から止められる。
危険な技を安全に稽古するためのメソッドが指導者の劣化に伴い失われつつあるような気がする。
それに技の威力を高めるために土台作りの稽古をしっかりしようとすると、それを「固い」と言って生理的に受け付けない指導者が結構いる。 >>607
要は指導者に責任転嫁ですか？
乱取り稽古に危険は付き物です。
なので講道館での乱取り稽古では立技からの締め 逆(関節技)は禁止されています。
関節技も肩 肘まで手首は禁止。
あくまで「乱取り稽古では禁止」であって、柔道そのものに含まれていないという訳ではないです。
先人達が知恵を働かせて、安全に稽古する為に稽古中に禁止しているだけです。
(一応 柔道の「試合」は乱取り稽古そのままがルール化されているので、「試合」でも同じく禁止されていますが)
危険な技法を乱取り稽古で使用する訳にはいかないので、仮に乱取り稽古をしたとしても柔道に近いものになるかもしれませんが、
「お互い」が「自由に」「技を掛け合う」ことによってしか学べないものがありますよ。 >>607
柔道
空手
ボクシング
多くの武道 格闘技で安全に乱取り スパーリングする努力が成されています。
それらを放棄して、「合気道の稽古」は「禊」であると言い張るなら他武道 他格闘技に対して舐めた口聞かない方が良いのでは？ 訂正
「合気道の稽古は禊」であると言い張り、乱取り稽古やスパーリングを否定するのであれば 一応 私はSAや覇天のような何やってるのか本末転倒なスパーに対しては否定的立場です。
どうせ乱取り稽古するなら柔道で充分かと。
(嘉納治五郎先生が確立して下さった安全な稽古法だと思っているので)
柔道の乱取り稽古 合気道の型稽古で、
個人的ですが先人達の遺してくれた身体操作や剣や杖に付随する理合に近付いて行けると思っています。
この辺は異論あると思います。 あくまで現段階の未熟な私個人の見解です。
それに居合もされたい方、剣術もされたい方もたくさんいらっしゃると思いますし。 ＳＡルールもアレンジすると合気道らしくなるよ。
先攻、後攻を決めて相手がつかんで
技をかけてきた瞬間つかませたまま感応現象ぬきで相手が崩せるようになったのは
立禅＋大東流でかかったふりだけしながら身につけた身法のおかげだったのだが、
それぞれでは全然芽が出なくて柔道整復学校で突然、芽がでて、
ＳＡでも後攻に徹したら突然、花が咲いた。 でも調子こいて、全ての技を返し技で崩しまくってたらある時ＳＡ側が瞬間的に肘関節を折りにきて、陳式の纏絲勁でなんとか事なきを得たが、そろそろ潮時かと思い、ＳＡへの出稽古をやめた。 >>610
合気道の稽古は禊なんてことに誰が拘ってると？
拘ってるのは君の方では？ >>617
>>一つの技を「一撃克ク死命ヲ制スル」レベルに仕上げる事が優先されるべきだろう。
「受け」が技に「掛かってくれる」のが当然の型稽古で そんなレベルにどうやって到達するつもりですか？ >>607
>>一つの技を「一撃克ク死命ヲ制スル」レベルに仕上げる事が優先されるべきだろう。
貴方の独り善がりな目的に付き合って敢えて「技」に「掛かってくれている」受けを痛め付けるのは自己満オナニーでは？ 乱取りはそもそも開祖が戦前から弟子にやらせてないからなぁ
強くなるためにどうしても乱取りが必要だと思う人が
自分で柔道と弊習すれば良いだけのことじゃない >>607
>>一つの技を「一撃克ク死命ヲ制スル」レベルに仕上げる事が優先されるべきだろう。
私は
「合気道は一撃克く死命を制するものを以て、練習に際しては指導者の教示を守り徒に力を競うべからず。」
の文は前文ではなく 後半が大切だと考えています。
危険な技法もあるからこそ、過って怪我のないよう指導者に従いなさいと諫めているのでは？ 本当に技を有効化したかったら他武道経験を積むことが必要なんじゃないのかな
指導する側が本当の有効化を目指すなら少なくとも他武道で三段ぐらいを取得若しくは道場内に居る同レベル経験者に教えを請うべきだろ
空手で言うところの約束組手ですら成立するかどうかの程度の人が多いのが現状だと思うからそれが自由組手（乱取り）なんてまず無理
それこそ合気道か柔道かわけわからない取っ組み合いになるだけ もう一回聞くけど、技の威力とやらは具体的に何を指してるのさ？ どんな相手と体格差があっても確実に制する事が出来るよう一教とかどんなに抵抗されても問答無用でぶん投げることが出来る四方投げみたいな感じじゃないの？ >>624
体格にも限度があるだろうし（ボクシングでフライ級対ヘビー級なんてやらんでしょ？）
抵抗といっても、返し技みたいに技の構造上の弱点を突かれたら、掛からないんじゃない？
『効かせるポイントを知ってるけど、単なる力押しの相手にそこまで持っていけない…というのでは情けないよね』てことで良いのかな？ 最近山口清吾師範系の合気道に異様にハマってるのだけれどあのカメハメ波みたいな裏三角に落とさない正面隅落としみたいな技？どうやってやるのかねえ？それともタイミングで正面でぶつかり合ってるのか分からん YouTube
【合気を使って腹筋と背筋運動をする 】で検索 合気上げをすっとばしていきなり六方会ハワイセミナーの極意から入る天照会
【猿でも出来る触れ合気】でYouTube検索！ 天照会なあ。見てる限りでは面白いんじゃないの？楽屋落ちが多いけど。
気になるなら７月２２日に体験させてもらえば？
俺は行く予定。 山口清吾YouTubeで観たけど９９％は普通の合気道みたいな感じ。 >>625
> >>624
> 体格にも限度があるだろうし（ボクシングでフライ級対ヘビー級なんてやらんでしょ？）
武道としては有り得るでしょ。 >>632
ボクシングでも柔道でもいいから、自分より何階級も上の相手と試合してから、そんな口叩いて欲しいですね。
型稽古で自分よりガタイの良い相手と稽古したって何の自慢にもなりませんよ。 >>634
高校大学柔道の団体戦では当たり前に行われていますが >>634
自階級より上に勝つ選手は部のポイントゲッターもしくは主将クラスかと
高校柔道などで将来のオリンピック候補などと言われる選手は2階級上の相手にもあまり負けていない印象があります。
一本勝もしくは優勢勝ち、最低でも引き分けに持ち込んでます。
私のようなヘボは同階級に勝つだけではしゃぐレベル。
1階級上に勝てようものなら、甲子園で1勝出来たのを一生の思い出にする田舎の球児並みに半狂乱で喜ぶレベル >>634
団体戦で2階級か3階級上の選手と当たる事もしばしばありましたが、勝てる気がしなかったですね。
怪我せず無事に帰ればよしって開き直ってました。 あーなんか思いのほかご丁寧なレスをくださってありがとうございます。
ちょっと聞いてみただけなんです。
すいません。
すいません！
特に意見とかないんです！
重ねてご丁寧なレスありがとうございます。
ついでなんですけど、勝ち負けに関係なく正しいものってあなたの中にあります？
たぶん無いと自分は思いますけど
お前にはあんのか？と聞かれるとんーなんとも 柔道だと1階級で10kgは違うもんね
相当技術に差が無きゃまず勝てない 合気道が嫌いな人多いのかな。
俺も合気道わからないけど柔道でたまに力をいれてない投げるつもりもない時に相手が吹き飛んでこれが合気なんかなーって思う。
再現しようしてもできないし。 >>638
個人的感想なのでアレですが
昨今の学生柔道は本来の「人間教育」から離れて、学校経営の為の「宣伝」の面が強くなってきた感があるような…
「◯◯回連続全国大会出場」とか「◯◯大会優勝」の実績を部とは関係ない一般生徒募集にもアピールしてますし…
監督コーチも、取り敢えずたくさん入部 勝手に競争させて自然と上位にきたメンバーをレギュラーに置く、簡単大量生産方？を取ってる気が…
まぁ雇われ監督コーチも学校側から短期で結果が出るように求められてるので仕方ないかと
あっ何が正しいものがあるかって質問ですが、
私含めてきっと多くの人が判らないだろうし、
長年生きてようやく解ってくるんですかね。
すみませんね ハッキリしない応えで。
合気道では「愛」と言われて私もまだよく解っていないし、
自分を中心にして物事考えず自分の出来ること見返り期待しないで頑張れたら良いね〜くらいに最近感じてます。
とまぁその辺にいるニ流社会人の長文戯れ言で申し訳ない。 >>640
https://youtu.be/VQ3leWlp61Y
柔道やってる人の方が三船久蔵の技を否定してる気がするけど。
パワーとスピードが勝敗だとしたらウェイト多くやった方が勝つわけで。
同じパワーとスピードでもあいつは強いって人はいるもんで、そういう人の何が上手いっていうところが技の重要なとこで。
そういう所を研究してるのが合気道じゃないかな。 合気道を柔道の延長線上に考えるのはどうかな？
「柔道よりは剣道に近い」とか開祖も言ってなかったっけ。 系統は違っても柔術の一派という意味では同じで、柔術そのものが剣術と密接な関係性があるんじゃないかな。
柔道も合気道も現在では組み合ってからスタートだけど、実際はその前に剣術の間合いから如何に踏み込むかが昔にはあったように思う。 >>642
俺は、70才越えの人に柔道を習ってよく小手返しやられてたわ。
俺の釣りてがよく死んでてこの手が悪いって小手返しされてたな懐かしい。 柔術と一口に言っても幅は広いから、素手で組む・短刀あり・剣術の裏としての技術はそれぞれ別物でも「柔術」の一言でまとめられちゃう。
柔道は素手で組む技術を元に、対短刀とかを型でやったりしているが
合気道は剣術の裏を元に、それを体術に応用しているように思う。
まあ、今となっては合気道も剣をやらない方が主流らしく、剣術の裏と言われても「何のこと？」となりそうだけど。 >>633
何故柔道の試合の話になったのかな？
女性が男性に暴力を振るわれるとか、そういうことは対処出来る出来ないは別としてあり得ることでしょ。 >>641
>>642
戦前の柔道家は殆ど三船さん嫌いだから >>642の動画で興味深いのは肩車だな。
どう考えたって72の爺様が力で担ぎ上げてるとは思えない。
全く身体を屈めてないし。
惣角の写真だか肖像画にもこれなかったっけ。
脇から首入れて背中を転がしてるようにも思えるがどうやってるんだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
