どうする？極真会館・新極真会・極真館どうなる？2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2月4日付けで極真館の副館長を務めていた廣重師範が退会し、5日新組織極真拳武会を立ち上げた。
昨年12月19日、廣重師範の古参の高弟である金子支部長の除名がきっかけという。
廣重師範と言えば、緑、八巻、数見といったフルコンタクト空手史上屈指の名選手を育て上げた名伯楽として名高い。
先日極真会館松井派でも中村師範が退会している。
両師範ともフルコンタクト空手界ではビッグネームだ。
いずれも退会理由は空手観、方向性の違いということだ。
大山総裁他界後の極真の歴史は分裂に次ぐ分裂だ。未だに落ち着く気配はないようだ。
同じ組織に複数の巨頭が共存するのは難しいというよりも単にお山の大将の集団ばかりであったわけだ。
普通一般社会では「一身上の都合」とかあまり多くは語らず去って行くもの。
メディアとかはともかく、当事者は多くを語らない。
しかし極真は違うようだ。
前スレ
どうする？ 極真会館・新極真会・極真館 どうなる？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1487828645/ 一般の選手相手ならともかく、強化指定の選手からポイントとれるわけない。
それは寸止めが全日本ベスト16とか相手にローで技あり取るようなものだ。 >>487
それが当たらないから１ポイントも取れないんだろうに。 >>486
なってればいいとは思うけれど、実際には話にならないレベルでしょう
強化選手は長年あのルールによる厳しい練習と経験を積んでそこで育って
しかも成長してきている人達だ
そもそも空手の定義が違う 彼らは最初から間合いとステップを最重要
項目として練習している それに対し元々はダメージ重視で最近別のことを
考え出した、いわばにわかで練習した人が太刀打ちできるはずがない
どちらが実践的かとか強いかとかの話ではなく、極真がスポーツ空手に
急に変化することに無理があるわけで
上段蹴りにしてもステップしながらのハイキックは難しいと思われる ところで、全空連の初代会長の笹川良一こと文尭は全日本空手大会で優勝したことあるのか？ >>491
まあさすがに同じレベルまで行くのは無理とは思うけど、せっかくレベル高いところで練習させて貰ってるんだから、何か成果が有ると良いんだけど。
この場合だと少しでも強くなることが全空連の人達への恩返しになるかと。 >>492
形の部で9位入賞してキムチ一年分もらわれましたよ。 >>492
またお得意の勝手な在日認定か。
極真の創始者が在日だったのは仕方ないけど、他の人まで巻き込むのは止めたら？ >>482-484
極真会館の選手で伝統空手の有段者なんて過去に何人も居るよな？
大学の空手部に所属していた人も居るし
一体どういう主旨の記事なんかな >>486
代表選考試合で1ポイントも取れないで予選敗退だったんでしょ
記事も残っているはず
>>492
笹川良一は元A級戦犯で任侠ヤクザの取りまとめ役で、様々な団体が乱立していた空手界に出資して全空連作った出資者（オーナー）だろ
政財界に強いコネが有る任侠ヤクザの元締めじゃあ断れないよな
今のは息子で相続人 手では顔面なしでも
蹴りでなら顔面に当てて しかも
たおす威力のある蹴りを練習してるんだから
すぐには無理だとしても慣れればイケる 昨日JKJOの大会に田中健太郎が来てたんだけど松井派離脱したの？ >>496
伝統派道場に入って居らず、今回新しく県連に所属した極真の道場の子が全空連の初段を取ったってところがニュースなんだろう。
記者もイマイチ理解してなさそうな気もするけど。
>>496
選考試合でゼロポイントってのは記事になってたけど、その後何回か強化合宿やってるから、アレからどの位上達したのかなあと。
強化選手に勝つのは無理として、市内大会くらいの規模の大会で入賞するくらいの実力が付いてくれてれば… 高橋道場さんは生徒の希望でフルコンと全空連系の試合を選ばせるようだね。
実際はフルコンに参加する生徒が多いみたいだけど、子供たちの希望で選択肢があるのは
良いことだと思うな。 全空連ナショ参加している高橋選手も目標は極真の世界チャンピオンでしょう。
そのためにどんな技術でも吸収しようという姿勢は尊敬しますね。
世界もだけど、昨年は劣勢からの逆転勝ちだから、今年全日本を連覇できるかというのは
正念場だと思う。
ナショ合宿でさらなるスピードアップして臨むんだろう。 高橋といえば、全空連のナショの強化選手になってから明らかに
構えが変わったのとフットワークも使うようになったね。
面白いと思う。
アレのスタイルなら全空連、フルコン両方に対応もしやすい。
高橋がオリンピックに出られるとは流石に思えないけどその弟子からは、
ひょっとしたら将来全空連、極真の両方で活躍できる選手が生まれるかもね。 あれで活躍できるのは松井派ルールでだけだ。
普通のフルコンならなんちゃって残心に技ありなんかくれないから。 >>493
確かにこのような交流が生まれたのは画期的なこと。過去の栄光
（人によっては偽りの栄光と捉えることも）にすがってそれを維持しようと
している場合ではないと、松井館長はずっと前から気付いている。
全空連とこういう関係が持てるなんてかつての極真の誰が想像できただろうか。
>>501 〜 >>503
大人の固まった考えではない子供は素直で器用な面がある。未来の世代は
どんな組手をするのか楽しみ。もともと全空連はどの流派でも加盟できる
という統括団体のはずだから、市区町村、都道府県の大会に極真の文字を
含む団体から少年少女が試合に出場する状況になるかもしれない。
さらにゆくゆくは全国、世界にも。本来空手道の試合はそうあるべきだと
思っている。 >>506
フルコンルールで育った選手の限界を見せた選手だったね
ナイマン戦で全く顔面パンチに反応できなかった
フルコンルールで顔面パンチ出したナイマンが悪いんだけど
全然対処できなかった田中は試合に勝って勝負に負けた感があった >>507
機転が利くタイプじゃないからね。
初出場の世界大会でもワンツーハイキックというオーソドックスなコンビネーションで倒されてるし。
ボーッとする場面が多い。 >>508
上段のポカが多かったね。
エース張ってた時代にも正道会館の外岡に上段蹴られて鼻の骨折られたからな…。アレ止血できなくて数試合挟んで再開になったけど実質負け試合だったと思う。 >>511
あれは酷かったね。
実質、一本負けだよ。 満州でS機関に所属していた人に話を聞いたけど、お前ら存命中だったら命ないぞ >>513
まぁ、存命じゃ無ければ命、無くせないしね。 >>500
松井派は高橋選手をスター選手に持ち上げようと躍起になっている様に見えるが、そんな器にはどうしても見えない
二大分裂から更に細かく分裂した2000年代以降、マスコミや客集められるスター選手と言える日本人選手は皆無だな
黒澤、増田、八巻、数見以来全く出て来ない
素質ある若者はキックボクシングかMMAに行ってるんだろうな 極真会館という1つの団体の中に荒々しいファイトスタイルの黒澤氏や増田氏、華麗な蹴り技の松井氏、中国拳法の技術を駆使する盧山氏や西田氏と多種多様なスタイルの名選手が居るのが魅力だったんだけどな
バラバラになった今ではどこもあまり目を引かないんだよな >>506
ありがとう、独立したのね。
松井派のHP確認したらまだ支部長のままだったから他にも独立してる人とかいるのかもしれないね。 >松井派は高橋選手をスター選手に持ち上げようと躍起になっている様に見えるが、
高橋選手と鎌田選手が2枚看板じゃろうな。
実力の鎌田 VS スピードの高橋
という盛り上がりを期待しているのでは。 >>516
何気に一番人気があって門下生が多そうな
大石代悟はまだ独立していないんだ >>517
最近だと渡辺理想がキックのジムを開くために退会したね。円満退会だと思うから協力関係は続くかもしれんけど。 >>504
普通のフルコンの弊害を極力排除しようとしたのが今の松井派のルールなんだが。
まだ、ルール改定は現在進行形だが、それでも高橋のスタイルは新しいフルコンの時代に入ろうとしていると感じられた。
あのスタイルなら顔面なしでも顔面ありでも両方のスタイルに対応しやすい。 >>521
へー
なんか変えたんですか？どこをどう？ 大きくまとめれば、胴回しなどの技の掛け逃げをしづらくしたのと近間で相撲になり難くしたのとスピードもより大事にしたのが、
今の松井派の新ルール。 詳しく知りたいのなら、松井派のサイトなりで自分で調べればいい。
本当に知りたきゃ、それくらいの労力は厭わないだろ？ いえ
ここで概略聴けば満足する程度の好奇心です。すみません。 尻を蹴っ飛ばしてバランス崩した相手に何メートルも離れたところで残心ポーズとれば技ありくれるようになった。
とにかく技ありの価値がダダ下がり。進化しただの新しいだの言ってるのは松井派関係者だけだよ。 空手で生計立てるので歪んでない？ フルコンはお金かかる。
遠くから通いの生徒で指導員、1級になって10年。3年間指導。一方で、
道場の近くに住んでる家族全員で通う2世経営者が1級取って1年もしないのに昇段審査。
茶帯の連中が萎えてるよ。 ちなみに前者は全日本ウェイト制など、一般の大会豊富。後者はサポーター、フェイスガード付き試合。 ちなみに、伝統空手は初段、他流、極真初段。仕事の関係で白帯から新極真に入った。
カスしか残ってねえ >>526
あのシーンは、今後の修正の余地があるのは事実。
せめて全空連のように最後に突きを決めるまでをポイントにすべきだろうし、恐らくそうなっていくだろう。
ただ、全体的には既存のフルコンの試合よりもスピーディーになり間合いの意識も明確に見える試合が多かった。
フルコン特有の効かす技も生きつつね。
マイナス部分もあるが、プラスの方が大きいというのが俺の印象。
既存のフルコンスタイルは既にマンモスの牙になりつつある。 極真会館は分裂して完全に魅力を失った
団体や世界大会が乱立していて誰が最強なのかさっぱり分からない（ボクシングやキックボクシングも同じだが）
世間一般的には大山倍達の後継指名の格式だけで松井派以外は全て泡沫と見なされている
やはりK-1みたいな王者対抗トーナメントみたいなのが欲しいよね
正道会館主導のK-1がまだ有ればやってくれそうだったんだけどね 世間一般は空手になんか興味ないよ。
フルコンも寸止めも区別つかない。
少しでも興味あるなら新極真を泡沫団体なんてみてない。 >>532
新極真も、全空連の規模から比べたら飛沫団体みたいなもんだからなあ。
まあ世間一般はどっちも区別つかないんだろうけど。 新極真は一応、フルコン版の全空連を目指してJFKOを立ち上げたけど、
東京オリンピックへの参加は案の定失敗して、
最近は活動も停滞気味だね。 うちのおふくろ、武道を全部ひとまとめにして「剣道」って呼んでるからな >>534
各道場をまとめるだけじゃなく、各都道府県や市町村にそれぞれ窓口となる支部を作って運営する組織力が無いと、全空連的な活動は難しい。
やっぱ何だかんだ言っても、伝統派の組織力はすごいよ。 あの蹴りは脇腹にちゃんと入ってるように見えたけど。
それより不用意に前に出て転がされて1回転した鎌田選手のミスだと思う。
ルール「運用」としていろいろ改善点はあるかもしれないけど、あの転がり方は取られても
文句言えないと思うな。 全空連は空手界のまとめ役的な団体だから、規模が大きいという話は無意味なんだけど、
加盟している団体でいえば、極真会館や新極真ぐらいの規模の団体はたくさんある。 JFKOも加盟団体「数」だけみたら凄いけど内情は一道場から団体として数に加えてるからね。
ある意味では、加盟団体数の水増し。 今更寸止めの全日本空手連盟などたかが知れてるよ
極真の選手だった数多くの選手や師範にどれだけ感動をもらったか比べるまでもない
伝統の試合で今でも語られる名試合があるわけもないしね >>540
極真やってない人からしたら何の感動も無いし、伝統やってる人からしたら伝統の試合で語られる名試合があるんじゃねーの？
それはお互い様で、相手を腐すもんでも無い。 >>540
うーんおれは伝統やったことないけどさ、その理屈はおかしいよ。
あなたが極真やってる人だから極真の試合に感動するのであって、もし子供の頃から寸止めやってたら寸止めの試合に感動してたと思うよ。
空手に限らずなんだってそうでしょ。
卓球やってたんなら卓球の、カーリングやってたんならカーリングの試合で感動するはず。
しかしだ、空手はよく知らない一般人がはじめて試合みたら、伝統も極真も感動するか怪しいところがある。
極真は、顔は殴らないの？顔晒してるけどいいの？俺ならもう、殴ってるよ！
伝統なら、え？当てないの？倒れるくらい威力あるかわかんないじゃん！
ってね。 そうかな？
俺は極真はしてなかったけど、大山倍達を始め
三浦師範、大山茂、東師範、芦原師範、中村師範ドルフ・ラングレー師範、二宮師範から
緑師範、黒澤師範、増田師範、増田師範、角田師範、中山師範から八巻師範、数見師範、岩崎師範、塚本師範
フィリョ師範、グラウベ師範、ニコラス師範、シュルト師範からの〜今の那須川天心の名試合まで記憶していますよ
まだ他に何十人も多分言えますね
ところで、伝統の選手で記憶に残る名勝負を知ってる人は殆どいない
悔しいだろうけど、これが空手界の歴史では？ 正直、去年の寸止めの全日本の決勝はクソつまらなかった。
酷評されている新極真や松井派のとすら比較にならないくらい。
ルールの問題もあると思うが（先に取ったポイントが倍付けになるとか、ビデオ判定をどこで使うかとか）やはり俺が寸止めの試合を見るのに向いてないんだなーって思ったな。 今のご時世に「フルコンvs寸止め」なんてカビの生えた思考のまま止まってるヤツは大体ハズレ >>543
大山茂、芦原師範
この人たちは公開試合をしたことなんかないし見たはずもないんだがｗ >>544
伝統派の試合でいいところは選手の目線がちゃんと相手の目を見てる事
フルコンルールの試合だとみんな下に目線がいっている
個人的にはフルコンで育った選手が顔面有りで苦戦する原因の一つだと思ってる >>547
その時代の人は顔面打撃あり投げ技関節技あり、金的、追い打ち有りの何でもあり組手の時代の人だよな 松井派のルール改定は拳道会ルールと同じにすれば良いよ
友好団体だしな >>541
空手も何も知らなかった小学生だった頃、テレビで極真の全日本大会を放送していたのを見て、空手って凄いなと思って感動した。
同じ頃、NHKで空手か少林寺拳法かどちらかの国体決勝見たけど、面を付けてて顔も見えず、ピンと来なかった記憶がある。 >>543
あなたマニアじゃん笑
マニアじゃない普通の一般人の話だよ。 しかしさ、空手はさ、
極真→顔は殴らないの？顔晒してるけどいいの？俺ならもう、殴ってるよ！
伝統→え？当てないの？倒れるくらい威力あるかわかんないじゃん！
の評価から逃げてお互いを攻撃しあってもなにも生まないと思うよ。
上記の評価をさせないために内部で自己批判なり、改革なり、あるいは肯定をやればいいのに、やれ空手ダンスだ、やれ腹叩きだの、お前らバカかと。
そんなんじゃどっちも潰れていくね、間違いなく。
極真が、好きだからこそ極真を批判する人が出なきゃダメなんだよ。 伝統擁護派の言う顔面ルール自慢って笑える
顔の前で寸止めして倒れてないのに一本の旗が上がること？
ローキックも膝蹴りもなくぴょんぴょん跳ねて睨み合うシーンばかり
極真は蹴りでの顔面ありだったからKOシーンが面白かった
Ｋ−１ではパンチの顔面ありで観客を賑わせた
名勝負や選手層の厚さから言えばどちらが記憶に残るかは言うまでもない
顔の前で止めて一本は少なくとも誰の記憶にもないってことだろな 顔面打撃以外なんでもありだった初期の極真は人気があったが、腹叩きルールに特化した今の極真が寂れて、MMAやキックボクシングが人気出るのは必然だろ
極真は子供狙いの月謝ビジネスの為に『安全』『安心』『怪我しない』を謳って、人気格闘技を捨てた
実戦を想定した制限の少ないルールへの改正に反対するのは決まって月謝ビジネスしか頭にないやから >>554
選手層の厚さなら、どう考えても伝統派だろう。
お前空手やってないのが丸わかりだな。
みっともないからその辺で止めとけ。 ふ〜ん
伝統派の試合で名試合の記憶もなく伝統のカリスマ選手を記憶にないのは俺も含め残念ながら世間も同じだと思うよ 顔面をなぐらないのは安全のためだよね
手より3倍から5倍の威力があるはずの蹴りが
OKなのはなんで？
ショー的なKOシーンのため？
選手の安全は考えてないの？ 格闘技としての実戦性と安全性とのバランスだろ。
俺はよく考えられてると思うよ。
一般の人がやるのに、歯や鼻を簡単に折られてはたまらんだろ。
でも手より器用に動かせない足技は防御しなさいって。
少なくとも当てない打撃系格闘技wよりは見てもやっても面白い。 俺が知ってる寸止めの人は
世界のセンセイカナザワとサソリの松久、両方に足突っ込んでた内田、東京の期待の星の去年の準優勝（名前忘れた）。 >>560
俺も金澤さんなら知ってる
大山総裁が若い頃可愛がってた他流派の後輩で仲人は伝統の人ではなく大山総裁がされたのはあまりに有名な話し
伝統の中で唯一総裁が男として気に入ってた後輩ですよね
他は全く伝統の選手は分からない >>557
ってか、世間は極真の選手なんて知らんだろ。
マスくらいじゃね？ >>561
金澤の仲人がマスって、それガセらしいぞ。 今更極真の方が強い、伝統の方が強いとか昭和脳かよｗｗ
そういうのはコジにまかせとけ >>564
全くだ。
既にそれぞれ別の物として、どちらが強いとか関係無くお互い尊重すれば良いのに。 確かにやってない奴ほど、どっちが強いとか言い出すな。 とかいって
ずっとそれで団体同士が論争して殺し合いまでやってたのに
急に大人になったふりしても無駄ｗ >>569
アレも協会が「うちが一番デカくて偉いんだ！」ってやらかしたら全空連に三行半突きつけられて、結局涙目で謝って帰って来たら既に自分の居場所は無くなってた…という話だったな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
