どうする？極真会館・新極真会・極真館どうなる？2
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2月4日付けで極真館の副館長を務めていた廣重師範が退会し、5日新組織極真拳武会を立ち上げた。
昨年12月19日、廣重師範の古参の高弟である金子支部長の除名がきっかけという。
廣重師範と言えば、緑、八巻、数見といったフルコンタクト空手史上屈指の名選手を育て上げた名伯楽として名高い。
先日極真会館松井派でも中村師範が退会している。
両師範ともフルコンタクト空手界ではビッグネームだ。
いずれも退会理由は空手観、方向性の違いということだ。
大山総裁他界後の極真の歴史は分裂に次ぐ分裂だ。未だに落ち着く気配はないようだ。
同じ組織に複数の巨頭が共存するのは難しいというよりも単にお山の大将の集団ばかりであったわけだ。
普通一般社会では「一身上の都合」とかあまり多くは語らず去って行くもの。
メディアとかはともかく、当事者は多くを語らない。
しかし極真は違うようだ。
前スレ
どうする？ 極真会館・新極真会・極真館 どうなる？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1487828645/ 顔面なんか無視して腹だけコンタクトしようぜ！wwwwwwwwwwwwwwww 顔面なんかどうだっていいんだよw
腹にだけコンタクトしようぜ！wwwwwwwwwwwwwww 色々意見はあるね。
以前ぶっこみジャパニーズという番組で芦原会館の菊川さんが、外人に対してこれが本物の空手だ！と、極端に前傾し相手にもたれかかるような突きを見せていた。
競技の行きつくところはあれかもしれんが、正直情けなくなった。
あんな顔を相手に差し出す突きなんてありえんだろ、そんなのを本物の空手なんて言うなよと。
先代の芦原さんが見たら怒り狂うんじゃなかろうか。 >>345
時代にそぐわなくなった。これが一番的を得ていかもね。
黒崎師範がムエタイに試合で負け、キックに行き(極真への愛憎相半ばで)空手は据え物切りだから云々言った時に当時の極真の師範たちも今言われているようなことに気づいてたんだと思う。
但し、組織の一員として、また商売もあるのでそこはなんとなく触れないで「最強」「実戦」とか言うしかなかったのかもしれない。 その点、毀誉褒貶あるにせよ松井館長が大山先生が亡くなってすぐに極真は最強というよりも「最良の」カラテを目指すって言ったのはさすがだなぁと思う。 松井館長は頂点を極めた人だから
余計に若い時から顔面やんなきゃダメだと
とっくに気づいてたと思う
しかし総裁からの寵愛を受けてたから絶対に言えない
頭のいい人だから商売に徹したんだろ
金銭、政治的なしがらみも相当あったろうし
極真はこのまま行くしかないと思う 顔面なんかどうだっていいんだよw
腹だけ叩いてりゃいいんだよwwwwwwwwwwwwwww >>356
東さんは元々柔道をやってて
空手だけだと外人などの自分よりデカいのに
なかなか勝てないけど
投げを使えるなら勝てるってんで
そういうルールの自流を立ち上げた 大山先生も松井は頭が切れる。正論過ぎて逆に反感を買うようなところがあるから不安だって言ってたけど期せずしてそれが大山先生の死後分裂という形になって現れ、分裂したことで組織としての求心力も選手層の厚さも失われた。
それによって極真ってブランドというか幻想すら失われた。
そんな状態でどうする？って言われたら、まぁ今の松井館長のやり方しかないんじゃないのかな？
極真最強幻想がない今この先も団体として存続していくためには他に選択肢がないんじゃない？
緑代表のとこはあと20年、30年経ったら？って見方をすると、どうしても、うーん。。。って感じに見える。 館のＨＰじゃ廣重さんには触れないのか…
色々あったのかもしれんが、追悼はしてもいいと思うが みんなで追悼腹叩きしようぜwwwwwwwwwwwwww 東「館長、顔面やりましょうよ」
総裁「キミねぇ〜顔面やったら外人に勝てるわけないじゃないの」
こんなやり取りが実際にあったみたいだし
東さん自身何度も証言してる 分裂劇ももう過去の話。誰かを館長に立てなければならないわけで、
選ばれた松井館長だというのに、それに反発し出した人達みんなが悪い。
方針が不満だったら内部にいてとことんまで話し合いで解決していけばいいのに
新館長を辞めさせるとか独立とか分裂とか始めちゃったからどうしようもない。
そしてそれに金がからむ、ということか。はっきり言って極真（新をつけたのも
もちろん）と名のつく団体や試合は、2018年現在の人々にはほぼ何の魅力もない。
盛り上がってるのは内輪だけ。 極真館の真剣勝負ルールや大道塾の空道ルールの試合見てると、フルコンルールのようなボディはほぼないのがわかる。
これはフルコンルールがいかに実践から離れているものか示している。
フルコンはあまりにも競技になり過ぎたことを反省すべきではないだろうか。
松井さんは色々いわれてるけど、なんとかしたいというのはわかるなあ。 松井は賢いだけで大山倍達みたいな人間的魅力がなかった（良い面悪い面を含めた魅力）
緑にはそれが少しある みんなで追悼腹叩きしようぜwwwwwwwwwwwwww >>367
俺も同感色々あったにせよここで大きな心みせれば今いる道場生もやっぱりついていこうと思うのにな >>374
僕も追悼腹叩きに参加しまーすwwwwwwwwwwwwwwww >>376
まさに君が考えついたとおり、ネットで追悼の意を表したところで
「ああ道場生の歓心を買いたいわけか」と考える人が出てくるだけのこと。
追悼の意というのは故人や遺族に表すものであって、ネットで表すなんてのは
対外アピール以外の何物でもないからね。 週末も腹叩こう！wwwwwwwwwwwwwwwwww 松井派と新極真以外は全て話にならないみたいな風潮だけど、「大手にしか優秀な人材はいない」みたいなあきらかに素人考えだし、JFKOでもマイナー団体の人が上位入賞しているよな 今度のＪＦＫＯは、順当に勝ち進めば藤井選手と入来選手の対戦が見れるので、観戦者として純粋に楽しみだ 純粋な腹の叩き合い最高！wwwwwwwwwwwwwww 日本人選手なら松井派よりJFKOの方が断然層厚いな
地方のマイナー団体の選手を発掘する機会にもなるしな ようつべで動画見てみたけど、距離が詰まってからお互いにやることが
やっぱりおかしい。顔を殴ってくれと言わんばかりの姿勢での攻防だ。
打撃系だからなあ。途中でやはり一方の選手が顔面を殴ってしまう。
試合中断後に片方は謝り、片方は顔が痛くフラフラするのに耐えて続行。
武道としても競技としても格闘技としても、何かが変に思えてしまう。
手をかなり下に下ろしてないと、互いにあれこれやってれば手なり前腕
なり肘なりが顔に当たるのは当然。でもそれは反則だから、、、
これでいいんだろうか。 そう思うなら違う競技やればいい。
武道だ実戦だとかお題目唱えて、顔面殴り合って歯が折れたり脳みその細胞潰しあうのは俺は嫌だね。自分の子供にも絶対にやらせない。
かといって実際に当てもせずに顔面攻撃あり！とかいうのもないね。 そうそう
オリンピックに出れないけど腹にコンタクトしよう！wwwwwwwwwwwwwwww >>385
それは人それぞれ。
だから君の良いと思うことも、他の人から見たら「それは無いわ」になる。 そうそう
オリンピックに出れない負け犬だけど腹にコンタクトしよう！wwwwwwwwwwwwwwww >>385
どっちもどっち。所詮スポーツ上でのルール、つまり決まりごとの違いに過ぎない。
決まりごとのない世界で使える使えないを論じるのがナンセンス。
望ましいのは決まりごとがない場合への対応を稽古で付加していくことだろう。まあ教えるのも教わるのも難しいし、みんな極真も伝統もスポーツが大好きだから無視されるのだろうね。 そうそう
腹叩きコンタクトダンス踊ろうぜwwwwwwwwwwwwwwwww >>340
>>341
グレイシー柔術も本来は打撃有り立ち関節有りの総合武術で、刃物への対処法や背後からの攻撃からの防御法とか護身術に近いものだったのに、今ではブラジリアン柔術という寝技オンリーの競技が一人歩きして、本来のグレイシー柔術が忘れ去られているよな
極真空手もまた同じで、本来はマスが空手をベースにした多勢無勢を相手にした戦闘法や武器への対処法も含まれていたのに、フルコン空手が一人歩きしてしまっている
寧ろ極真空手とフルコン空手は分けて考えるべきなんだよ
フルコン空手大会の優勝者（松井氏、緑氏）ばかり大団体で幅を効かせて、本来の極真空手を知る方の団体（総極真、館など）が軽視されているのが問題 多勢無勢、武器、何でもありの総合武術団体がフルコン大会に出場するのと、フルコンルール対策だけをやる団体なのでは大違いだからな そういわれましてもその他の団体の指導者より松井や緑の方が強そうだからね。 >>372
でも、総合、キック、ボクシングではボディブローは有効だし、
それでKO決着する事もある。
打ち分けの上手い選手が真剣勝負ルールや空道ルールの大会に居ないだけなんじゃないですか？ >>394
道着有りの総合ルールなら東さんに利があると思いますよ。 大山倍達時代の極真空手を一番継承しているのは士道館だと思う
大会ルールは自由度の高い初期全日本を踏襲
キックボクシングにも参戦
そして指定暴力団幹部と密接に交際 >>395
ボクシングは蹴りがないから同列に語れない。
総合キックは確かにその通りだけど、やはり圧倒的に少ないと思うよ。
総合はボディやるくらいなら組み付いた方が有利だしね。キックはボディが少ないのはラウンド数が少ないというのはあるかもしれないね。
それはともかく、フルコンルールは実戦かと言われると疑問なことは間違いないだろう。
やってるつもりにはなるかもしれない そんな事より、みんなで腹叩きコンタクトダンス踊ろうぜwwwwwwwwwwwwwwwww 大山倍達命日に集まった、新極真、館、浜井派、宗家で何か動きないんかな
松井氏は100人組手の為に不参加だったらしいが、わざとじゃないのかな まともにやってるのは新極だけじゃないの？
館は差し押さえ、浜井派は北陸で細々、宗家はもう空手道場としてはゴミみたいなものだし。
何やるっても新極中心のJFKOとかJKJOがもうあるしね。ここに代表送り込む位がせいぜいじゃないか？ >>400
お前ら命日の記事見た時おかしいと思わなかったのか？大山総裁の命日に100人組手の為に欠席するか？理由は色々考えてられるよな 全空連協力団体への道はすぐそこ
そのうちフルコンとWKFルールの二本立てとかになるんじゃね みんなで追悼腹コンタクト式ダンス踊ろう！wwwwwwwwwwwwwwwww 二本立ては松井が五輪まではやるだろ。
それが終わって、次の五輪で当たり前のように外された後にどうするかは知らないけど。
わざわざフルコン選んでぴょんぴょんしたがる物好きはいないよ。 >>402
新極真は松井派とは違った方向で、あまりにスポーツ化しちゃったのがなあ。
往年の極真ファンとしては物足りない。
それはさておき、岸師範がなくなったのはマジ？ そんな事より、みんなで追悼腹コンタクト式ダンス踊ろう！wwwwwwwwwwwwwwwww >>392
グレイシーも極真も試合はあくまで稽古の一環という認識の方が良かったと思う >>409
本当にその通りだね
いつの間にか強くなる為のプロセスが目的にすり替わってしまった （なんで全日本で外人が優勝してるんだということはさておき）
ベイノアの優勝はとにかく良かった
あのようなクレバーで元気な若者がいると全極真修行者の励みになる
意固地になってる日本人は見習うべきだな そんな事より、みんなで腹にタッチコンタクトしようぜwwwwwwwwwwwwwww レジェンドと言われる極真戦士の相次ぐ訃報。
思い出は大切にしていいと思う。
しかし最もいけないのは過去と同様のやり方で人を集めようとする
組織的な活動だ。昔と同じような人気や盛り上がり方はありえない。
過去は過去。極真も変わって行かなければならない。 日常的には路上戦闘（喧嘩）を前提にしたルール無用の鍛錬をしていて、鍛錬法の一つとしてフルコンルールのスパーリングをやってる極真会派なんて、総極真とかだけだろ
二大会派はスポーツライクな試合対策テクニック指導ばかりだろうしな >>383
単一派閥と数百流派の層の厚みを真顔で比べちゃってる時点で松井派も充分層が厚いんだよな。 >>418
やはり分母が大きい方が競争が激しい
だろうし、大きい団体に目が行くよね 極真は自分で立ち上げた方がカネになるとかなの？
多すぎないか >>422
そりゃ上納金払わなくて済むんなら儲けも大きくなるだろ。 >>422
大会の参加費が大きな収入源
客より選手のが多い笑
おまけに大会開催の人件費がいらない
大学同好会や道場生をタダで使える
弁当代くらい
あと法外な値段の合宿 大会参加に自分とこのロゴやら入ったサポーターしか認めず、市価の何倍もするようなのを買わせる。
それを嫌って自分で安いのを売ったりしたのも中村誠が松井から離れた一因とも言われている。 >>426
そういう側面を否定してたら立ち行かないでしょう。ぶっちゃけ1番ダサいのは批判しておいて後から模倣を繰り返すことだよ。 どうでもいいから腹コンタクトタッチしてろwwwwwwwwwwwwwwwww 大山総裁がいたころは上納金は半端ない負担だったらしい
俺が通ってた支部は金で揉めて極真から脱退した そりゃあ大山総裁の金看板ぶら下げてるから人が集まったんだからな。
松井が同じようなことやろうとしたってムリだよ。当時の試合を生で見た、本部に通ってない人間で、松井の成績を認めないってのは山ほどいるからな。 マスの頃はパソコンなかったから上納金は自己申告だったそうじゃん
新会館建設の募金の徴収はキツかったらしいが >>431
だから松井は全国の道場生から直接会費を集めてる。
そこから給与や運営費予算の形で支部長らに金が降りてくる。
組織の経営形態としてはマス時代よりはるかに真っ当なやり方。 >>433
一元管理についても最初は批判されてたけど今や他の大手も似たようなシステムでやってるんじゃない？
年会費にしろそれを口実に分裂引き起こした人間が後から猿真似してるんだからほんと恥ずかしいわ。 そういう歴史的経緯があるからセミコンや新IKOルールに関しても安易に批判しない方がいいよ。JFKOって紛いなりにもフルコンの五輪競技化を謳ってきた訳じゃん。今JFKOでやってるようなルールで五輪化されることなんかまずあり得ない。
何かの間違いでフルコンがオリンピック競技化することになったとしても松井派がやろうとしてるセミコンルールくらい限定的なルールになると思うよ。
先の先を見通したうえでご批判なさいな。イチャモン付けといて後からパクるってかなり滑稽だぜ？ マツイを認めてないっていうけど、それをいうなら緑さんの世界チャンピオンだってどうかって話になるでしょ。
実際の動画を見ればわかるけど緑さんが対戦相手より強かったから強いからチャンピオンになったわけじゃないでしょう。
もちろんあの体重であそこまでやれたのは他に例のない偉業であるのは間違いないけれど。 緑は本来なら準決勝の対黒澤の本戦で負けてたな。
あれははなから緑に優勝させる意図が強かった。
それと松井の数々の偏向判定は無関係だけどな。 だからテイシェイラが優勝した時とか
公正になったもんだと思ったもんだ
フィリョの時もちょっとは思った
でもあれは逆にわざとという気がした
とりあえず海外勢を優勝させる前例を
つくっておこう的な 黒澤はなんで総裁に嫌われたんだ？
彼は総裁が理想としたパワー空手の申し子みたいなもんだったのにさ
総裁は松井みたいな器用なタイプじゃないし 商売団体なのに社会体育みたいなことを言って世の中に認めてもらおうと
するのが間違ってる
わけのわからない名前のお金、高すぎる金額 以前香取神道流の見学に行ったんだが、月謝が2000円と言うんで超有名流派なのにえらく安くて驚いてたら
「まあ、商売でやってないからね」と、ことも無げに答えてたのが印象的 >>440
年会費を口実に分裂した人たちも年会費導入して値上げまでして、変わらん値段設定になってるけどね。綺麗事だけじゃ成立しないんだわ。少年部？ >>443
古流武術としては相当有名な方だと思うぞ。 腹コンタクトタッチ流よりも有名なのか？wwwwwwwwwwwwwwwww 松井さんはお金の集め方を少林寺拳法のようにしたかったのだろう。それは正解だが向こうは創始者の親族がやってるし、そもそも各道場の道院長は本山から給料貰ってなくボランティアだと聞く。しかも金剛禅という宗教法人なので税金も少ない。
極真みたいなプロ空手は月謝取るしかないし大変だと思う。 武道で商売したいならすればいい。極真をやりたい人はその商売に協力
することを分かった上で入門すればいい。契約成立。
だが今後そのままでは苦しくなる一方だろう。流行らなければしょうがない
ものだし、この先は人も減っていくし、生きてる人もお金を出すことを
減らして行くと思われるから。
団体の大元が商売やってるのに、一方で公共の施設借りて施設使用料だけで
活動しようとする人がいても難しくなる。それでますますやってみようとする
人は世の中から減って行く。
フルコンやろうぜ、金は取らない、という男気のある人もちょっといない。 >>446
それやろうとしたのは芦原の先代だよ。宗教法人化まで検討してたからね。 宗教法人化を目論むとは賢いな
武道といっても宗教みたいなもんだし
しかし何を信仰するのか気になる どうする、どうなる、というスレタイだけど、結局商売の話してるだけじゃん
世の中をごまかすのも限界にきてますよ 腹コンタクトタッチの話ししようぜwwwwwwwwwwwwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
