【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ12【実戦】
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>>527
無刀流（こちらが小野次郎衛門直系の組太刀）の切り落としと小野派一刀流（これは中西道場で変化した組太刀）を比較して見てみれば善鬼さんが言ってる事はなんとなく推測できる。 道徳すら分からん奴がその技の意義を理解できるとは思えんがね 天然理心流について
試衛館というのがあるのだけど、ここは平井泰輔氏の系統なの？
また、他に主だった系統があるなら教えて下さいエロい人＞＜ 心武館
ここが表に出てくるまでは天然理心流はほぼ失伝したと思われていた ありがとうエロい人＞＜
秘伝のバックナンバーで見た平井氏のイメージしかなかったら助かる＞＜ 天然理心流も幾つかに分かれてるね
本物って言い方はどうかと思うのですが、詳しい方がいるなら説明してくれるとありがたいかな 天然理心流は当主が男盛りで現役のまま死んだんだから滅んでて当然なんじゃないの？ >>534
近藤勇が型をほとんど伝えず死んだ
ただ近在に型を習っていた門人が多数いたので近世に加藤伊助がそれらの話を聞き研究し復元
加藤氏は将来的に宮川家（近藤家の親戚筋）を補佐する形で宗家を襲名
その後なんかゴタゴタがあって分裂して新撰組ブームの後はいろんな団体が復元の話はおくびにも出さないで活動してる
ただ近藤家や加藤氏とは別の系列で天然理心流の門人から伝わってたって主張してる団体もあるけど真偽は不明 YOUTUBEの、天然理心流日野道場ってどこの系統？ 天然理心流の正統や実態については地位や名誉や利害が生々しすぎてもうまともに検証はできないんじゃないかな？ 天然理心流ありがとう
人気があるだけに、ちゃんと団体をまとめて欲しいと思う
他の流派も迷惑かと >>543
北辰一刀流もそうだけど人気がある有名どころだからこそ胡散臭いのがわんさかわいてどんどん宗家を名乗るのよ
あのあたりはもうあきらめるしかない 神道流剣術を学びたい
神道夢想流の道場に入門するしかないかな？
神道流剣術のみ稽古したいんだよね >>464 >>465 >>466
亀ですが、回答ありがとうございます
技を学びたいんですが、あまりよろしくない道場ってことでしょうか？ >>548
よろしくないと思います。玄武館で免許を貰ったわけじゃなく、辞めて勝手にやってる人の道場だよ。そもそも玄武館の北辰は組太刀43本をやってないから千葉周作の頃とは内容が全然違う。どこかで改変したんだね。
43本の組太刀やってんのは東武館か、椎名市衛さんて人がやってるとこしかないんじゃないかな。 >>546
夢想流杖の併伝だから神道流剣術だけは無理だと思うよ。 >>551
武士の情け
みてみぬふり
この2つを授けよう >>550
あなる
>>552
神道流ではない神道流を学びたいのです 神道夢想流の剣術部分と研究したなんちゃらをやってるってとこネットで見た気がする。道統とか気にしなければそういうとこ探すのがいいのかもね。 神道無念流やればいいじゃん
神道流じゃない神道流だぞ 忙しくて見てなかった。
>>526
時間の指定を間違えているのでは？
>>527
強く叩くのは打ち落とし。そもそも何も分かってなさそうなので発言しない方が良いでしょう。
>>529
道徳と技の意義には何の関係もありません。それこそ、一刀齋の一番弟子であった「善鬼」
をどう解釈するおつもり？まぁ、忠明も大概だったけど。 >>551
スロー再生されてるじゃん？
1:00過ぎだけど。 子供っぽい質問で申し訳ないけど、例えば家の様子を見に来た人たちを片っ端から殺した奴みたいな狂人に、
ボールペンか何か瞬時に抜いて顔面を急襲、速攻逃げるなんてこともできるんだろうか？
当方、那覇手系空手を学んでおりまして暴行からの離脱パターンをいくつか練習してます スレと異なる話だけども、攻撃性の獲得は技術の鍛錬とは別の話と思うんよね。
それこそ自源流みたいなことするか、竹槍訓練とか、米軍がやるようなとりあえず殴り合わせるやつとか。
ボールペンで躊躇なくいきなり刺せるような状態にどうやって持ち込むかだね。 警官を撃ち殺した警官が剣術を知っていれば、事件にはならなかったよ
だからどうだというのだ 切り落としが判るのも武道やってる人間でも一握りだし
それを実戦で使える人間なんてさらに一摘まみなんだから
判らなくても仕方がないだろ。 ＞神道無念流は関東の有信館はちゃんとやってる印象だけど中山博道伝だから幕末まんまの形で残ってるわけではなさそう
これどういう意味？教えてエロい人＞＜ >>566
上でもおなじようなこと誰か書いてたけど中山博道先生は武道の振興と発展に寄与した人だけど古流形の保存については意識してなかったと思う（というかここまで古流武術が絶滅危惧種になるとは当時予想していなかったんだと思う）
維新以前の貴重な伝統文化の保存とは考えずに自身も伝承者として生きた武道として改変や改良もしていたんだと思うよ >>568
これ書いたの俺なんだけど、自分でも変だと思うは
撃たれた方が剣術をやってた方がいいんじゃないのみたいな
すみません 自分が殺人犯すとしても刀は絶対使わないな
自分の師匠や道場どころか流派全体やなんなら古流界隈刀剣界隈全部に迷惑かかる
この前の宮司姉弟の殺し合いですら刀が使われてただけで風当たり強くなった感あるし あれさ、結構良い刀だったんだろうな
証拠物件になっちゃったら手入れもしねーだろうし、とりあげられちゃうし
もったいないなー
そこまで伝統的っぽくしなくていいよなー >>562
本来の空手には危険な技がたくさんあるけど、まともな人間なら使えないですよね
ただ、つまらない喧嘩ではなく、命の危険に晒された時に頭より先に動ければと修練しております >>567
ありがとう^^
中山氏クラスになると改変しても文句言う人いなそうですね^^ >>559
辞書的意味は存じ上げておりますが、ここで貴方が言っているのは意味が違いそうに見えます。
どのような意味か曖昧性が無いように定義してもらえますか？
また、怒られるとはどういうことでしょう？叱られる、注意されるという意味であれば、
剣術において私に注意という意味で意見できる人は既にこの世にはもう居ないのですが…。
>>560
切落とは全く違うものです。切落は極論すれば「乗り身」です。
これは福島家蔵と伝わる忠也派系の伝書にもしっかり明記されています。 >>561
そういう土壇場で、技術をちゃんと発揮できる冷静さや即応性を持つのって、実践経験による場馴れだとか、そっち寄りの訓練も要るんじゃないかな?
咄嗟にボールペンを抜いて刺して即逃げる、って的確さ・冷静さが求められる行為は土壇場だとかなり難しい気がする(覚悟・思考する間があれば別として)
……訓練相手が何人かいるなら、それに近い行為を(別の訓練中や移動・待機時間とかに)不意打ち気味に仕掛けて貰って場馴れするとか?
不意打ちが成立して、かつ互いに怪我させない、って条件を満たさなきゃならないけど(咄嗟の反応だと手加減できなそうだし) >>562
攻撃性の獲得についてだけど
第二次世界大戦で敵陣に向けて発砲できたのはほんの10~15%で、ちゃんと敵を狙って発砲したのは更にその中の一握りって話ですしね
その後に人型の的やら写真やらを撃つ訓練に改良されてベトナム戦争では発砲率90%に達したけど
白兵武器より銃器で殺傷する方が抵抗心が小さいとされててこれだから
白兵武器による攻撃性の獲得を訓練するのってかなり大変かも >>574
俺の唱える道に救いはないぞ、救われたければ他の道を当たれ >>576
仮想敵を想定してそれを切る居合って
殺人ができるようになるためのトレーニングの側面もあったのかもしれないな ( ´-ω-)y‐┛~~ 剣は凶器、剣術は殺人術、 どんなきれい事やお題目を口にしてもそれが事実。 >>579
天駆ける龍の閃き(-_☆ﾒ)/))))) (☆-◎;)シュパ！ ))))))(-_-ﾒ)/ >>577
貴方に救いなど微塵も求めていないので御安心を。
議論するのであれば、言葉の定義くらいして下さいと言っているだけです。
それができないのであれば、道徳や道義に関する議論はできないでしょう。 新陰流・武術探求会の主宰・前田英樹氏の先生はどなたですか？ 長野県にある剣術教えてる所って居合か剣道しかないみたいですな残念・・・ >>526
切落は1分前後だね
かなり簡易的なものだけど切落してる >>589
新陰流の転会の支部あるのとあやしげな北辰一刀流の先生がいたような。 >>592
椎名さんのとことか？東武館かそこしか残ってないよね。俺は北辰は諦めた。 >>596
陰流はともかく新陰流の新解釈は現役の兵法なんで反感買うだけだろう
中条流の復元に入れてもらえ
https://twitter.com/empiken 現役の兵法？
大正になって突然、現れた流派じゃあるまいし
そんなんで反感もなにも無いんじゃないだろうか >>596
４枚目の三学の初手って回り過ぎてて背中斬られるだろ
そんな型やってる新陰流の先生どっかにおるの？ >>600
まわりすぎて背中斬られるってどういう意味だ？ そもそも、文書で「まわる」事を指示されてるのに
ぜんぜん回らない方が技としておかしいだろう >>601
相手に背中が丸見えになる回り方をしてるってこと
>>602
回るって言っても敵に斬られる回り方したらあかんやろ
そもそも一刀両断は体捌きを練るのが本旨の型じゃないしね 背中が見えるっていっても一瞬だろ？
そもそも型じゃない >>596
最小の動きで最大の効果を得る原則は頭に入れておいた方がいいかと というか、回り込むのは無駄多すぎじゃないか?
特に回り込んでも攻撃できてないのは剣術動作的には失敗じゃね
その回り込む分の時間で、(バインド直前状態から)攻撃終了させる技って多数ある訳だし そろそろ、難癖レベルの話になってきて
答えたくなくなってきてるが
ここでの手順そのものは詰将棋のようなものだから
途中経過で直接、斬れるなら切っても良いだろう
そもそも相手が斬ってこない可能性もある
演武ばっかやってると
手順以外の事をやっていけないと思いこみがちになる 善鬼は「自分だけが本物を知ってる自分だけが正しい」病だな。
初心者にはよくありがちな病状だ。
そして、その裏返しに自分は全くできてないって表れでもある。 >>606
回り込むというか、体を入れ替えて背後を取る事はあるんじゃないかな そもそも、コレ回っていても
回り込んではいないしなぁ。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24018.gif
>>606
反論しようかとも思ったけど
やるとキリが無さそうな上に、当人が
どういう認識でいってるかわからないんだよな。
一応、命がけである設定だろうに
攻撃できてないから失敗ってのは意味不明だし。
……攻撃の定義が分からない。
攻撃してるじゃん。
しかも二段階目でダメージも与えて、無力化出来てる。
(その間に相手に反撃のチャンスがあるなら、ともかく)
あいまいで的外れな事いってる相手に
下手に反論すると、論議内容が
明後日の方向に行きそうで怖いんだよね。 昔あげたので、こいうのもある。こっちならお気に召すかな？
http://up2.cache.kouploader.jp/koups23577.gif
相手が明らかに説明不足だったり
誤認してたりする場合、そこを一々突っ込まずに
(質問の語を補ったり訂正したりして)
真摯に妥当な範囲で反論すると。
「そんな事は言ってなかったぞ」で
逃げられる場合もあるんだよね。
たしかに相手の言い分を変えてしまってる訳だから、
そこが難しい所。
(かといって明らかに間違ってる事にだけ反論するのは
無駄なレスになるし。ただの揚げ足取りになりかねない) しかし上のGIFも、今あらためて見ると
いろいろ直さないと行けなさそうだなぁ…… >>610
すまん、>>600とかは右旋左転について言ってる話かと思ってた
>>609
攻防した上で背後や他位置を取るのに終始する様な技って他にあるんかな?
用途としては素肌相手より介者相手を想定してるとか? 用途が判らんから疑問に思ってしまうのもあるかも キックとか反転とかわけわからん動きすきだなお前
そりゃ破門されるわな >>610
スローにしてくれてより分かりやすくなったんだけどやっぱ体を入れ換える瞬間に胴体か足を斬られやすい形になってると思う
あと回転しながら相手の剣を叩き落とすって難易度が超高いことしてるね。
不可能じゃないけど初心者がやるにはキツイんじゃない 武芸ってのは初心者がやるものなの？
(そりゃ、最初は初心者だろうけどさ)
本文読めばわかるけど、この技は
敵が左の肩先を斬ってくるのが条件になってる。
もちろん、敵が肩を斬ってこない可能性もある訳で
その場合は、あえてこの技に移行しなくても良い訳だ、 武板でキチガイな主張をしてる奴はだいたい陰流系で
傲岸不遜なこと言ってる奴はだいたい一刀流系の印象
不思議なことに逆はないんだよな Twitterだとボロクソに言われるから、
怖くてここでやってるんだろうね。 キック君は悪いことは言わないから、新陰流に入門して、実際に習ったほうがいい え、もしかしてここの名物基地って完全我流の中二病なん？ 我流解釈で復元ゴッコしたかったらここじゃなくて友達とやってりゃええのに >>618
自分がツッコミ入れた右旋左転を調べてみたら、動画や剣術本の物とは全く違う別物になってるから、もう派生ですらないと思う >>616
この方の言うことが、たぶん正解だと思う 基本的に一回転する意味無いよなと思う
まだ素手の格闘技なら距離が近い分回転しながら回り込む技も割と見るけど剣だと間合いが長い分回転するときの隙がでかくなるし
そんなのやるくらいなら普通に左に躱すだけでいいんじゃねえかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
