【江戸柳生分流？】天心流スレ14【今日から江戸伝】
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【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。
しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない 。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。
しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み
尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。 本物の証拠たる伝書とその内容の現代天心流との整合を説明すればすぐ解決なのにね。
男の約束…www 柄あてして、すぐに下がって鐺を敵に向けて、色っぽい立ち方するのは、どういう理合なのか誰か教えてください。 >>747くわみん活躍期以前の動画あるやん
ニコニコ動画で「中村天心」で検索してみて
金髪リーゼントのチンピラの弟子連れた日本刀を足蹴にする中村天心見れるで 金縛りの術〜笑
金縛りの術使える天心流には誰も勝てませんわ 金縛りの術の動画見たが、野鳥捕獲してるし、金縛りの術とか言いながら威圧による恐怖でしんだふりさせてるだけだろこれ…
虐待だこれ…スズメかわいそう 無能な働き者さんたち、ツイッターで裁判覚悟で暴れているように見えますが、
いよいよ腹を括ったのでしょうか？
天心流の技はエキセントリックで変なものばかりですが、流儀的な「技の正しさ」は裁判所は判断しません。
裁判では技の誤りを争っても、無能側に1%の勝ち目もないでしょう。
>>754
あれは多分、事前にずっと押さえつけておいて、
鳥に動くのを諦めさせてから撮影しているのだと思いますよ。
動物は拘束されて動けない状態がしばらく続くと、無駄に動くのを諦める習性があります。
ついでに、刀を自分の顔に押し付けているのは、刃を落としてある部分を選んで顔に押し当てています。
昔からよくある、インチキ大道芸ですよね（笑）
天心流も大道芸人として弟子を集めていれば、何も騒がれなかったでしょう。 ツイッターファイトもお盛んで結構だけどそろそろリアルな白黒もつけて欲しいね
団子早食いとか袴早脱ぎとか >>755
＞流儀的な「技の正しさ」は裁判所は判断しません。
＞裁判では技の誤りを争っても、無能側に1%の勝ち目もないでしょう。
いまだにその辺理解できずに「裁判になったら天心流の嘘もバレる」みたいなこと言ってる小学生もこのスレにいるくらいだし 裁判沙汰になるかは知らんけど今回の争点は天心流の主張する流派の歴史の真偽じゃなくて「杖太刀がどうのこうのとイチャモンつけてネットで嫌がらせする自称平成のサムライVS嫌がらせに耐えに耐えた天心流」って図式だから間違いなく天心流大勝利よ
天心流にとっては追い風だろうけど文句は無能な働き者に言えよ 名誉毀損が認定されても、被告はその後免責されるかもしれないね。
そしたら訴えられた側も、免責を根拠に逆に損害賠償請求をするかもね。
どちらにしてもそうならない様に、正統伝承されている証拠を示して、一般庶民を納得させる方が得策ではないの？ >>759
免責？
ちょっと意味がわからないですね。
免責を根拠に損害賠償請求というのも。
よほどの馬鹿でなければ、そんな空想じみたことは考えないのではないでしょうか。 >>761
ギネス記録氏に訴えられたら、弁護士の先生に質問してみなよ。
客観的に見て何となく今回は、そちらの無能さんがやっちまった感あるが… まあ流れを見る限りマッチーは明らかに加害者だし仮に裁判しても負けるよ ギネス記録氏が告発するとしたら、別の案件だよ。これまでの経緯は考慮されないだろう。 子どもの写真てのは、どんな事情があるにせよどう理屈をつけるにせよ気分的には誰しも抵抗あるからな。
食い物斬る動画に続いて、これまで味方してくれてた人が離れるきっかけになる案件ではあるね。 まあ、だからってギネス氏の味方が増えるわけじゃないが。 たしかに、天心流のゴミ動画なんか見ても仕方ないよな >>762
ありがとうございます。
なにか勘違いなさっているようで、ますます馬鹿だと確信しました。 ていうかマッチーはマジで裁判するのかね？まさかとは思うけど
他人から見たら勝ち目が無い戦いってわかるけどマッチーは本当に勝てると？
まあ、本当に裁判が起こったらそれはそれで面白いんだけど
写真を使ったどうこうでするとしても最初はマッチーから仕掛けてるし不利じゃろ 無関係の家族、それも子供をプロパガンダに使うのはさすがに引くわ Charlotteって痛いアカウントが件の写真の初出かな
流石にこれは子どもをプロパガンダっつーかただの揚げ足取りだし
確か町井も痛々しい天心批判垢飼ってたが
マジで同次元の低劣な争いだなｗ
天心幹部もその写真をそのまま利用しちゃうとか
町井は前からあれだが、天心側も信者利用して代理戦争させてるだけで
同じ穴のムジナのクズじゃねえか >>774
無視するならとことん無視したらええのにああいう手で反撃しようとしたのは悪手だと思うわ
もちろんあのアカウントが天心流関係者っていう証拠はないけど
でも関係者でもないのにあんな垢であんな活動してるとしたらはっきり言って病気だよな そんな遠回しにマッチーや大先生を病気って言わなくてもみんなわかってるからええんやで 病気じゃなかったら、あれだけ天心流を支援するような真似はでけん。
本当に「無能」とはよくいったものだ。 >>778
2ちゃんで喚くだけのお前が一番無能だろwww >>779
有能大先生、いつも必死でわかりやすいヨネ。 >>781
あんたがどう特定しようが結構だがマジ無能だよwww >>783
確かに普通にみて技が芝居じみていておかしいとは言えど、そこは客観的争点にはしにくいよネ。
だから天心流を攻めるには、伝系の矛盾を客観的史実から暴いて外堀を埋めるしかないよネ。
いくら伝承だからといっても、常にデタラメが指摘され続ければ「またフカしているよ」とジワジワと軽んじられるよネ。
世間に相手にしてもらいたがっている天心流は困るよネ。
それなのに、技ばかりこだわったレスを付けまくって話を矮小化させる。
そんな有能大先生、有能すぎるよネ。 ＞向上心が尽き、功名心だけが残った結果、他人の足を引っ張る人間が出来上がるというわけですわ。恐ろしいですねー
自分がやったこともない居合や二刀流について口を出す みんみんぜみ @inuchochin みたいな奴のことだな(笑) すぐみんみんぜみにこじつけようとするのやめなよ大先生
みっともないよ >>784
おれ渓流なんだwwwまぁいいけど。
で、2ちゃんから外堀埋める？の？
有能君www >>777
天心流関係者でもないのにあれだけ天心流を擁護してマッチー叩いてたら異常だよねって言ってるのになんでマッチーや渓流を揶揄してることになるんだよ おまいら、ええ加減にせいや(≧∀≦)
ピーチクパーチクうっせーよ、はげ！
おれはここには書かーよw
今書いてるけどw
でも、このレス以前は俺ではない。
さ、飲みに行こっと。
じゃあの。 大先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2ちゃん見てないはずでは〜？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それにしても葵の御紋、恐れ入ったな〜ｗ
歴代将軍があえて使わなかった家光の御紋を、400年近く経ってひょっこり騙りだす一党が現れるとは。
徳川宗家はまだ知らないだろうが、家光本人があの世で一番驚いているのじゃないかｗ
ちなみに天心流、「葵の紋を会社が商標登録しようとしたところ、徳川家が反対した」というニュースを嬉々としてリツイートしているのだよなｗ
おまいうｗｗｗ >>791
万一ホンモノだったら、恥ずか死ぬレベルの愚行だしな みんみんぜみって奴、やたら攻撃的なのが笑える(笑) マッチーも大先生も天心スレでみんみんみんみんうるせぇよアスペかよ これ、そろそろ嫌気が差してやめていく門人もいるんじゃないのか 詐欺で告発すれば、入会金や月会費が戻ってくるかもな。
もし、伝承や伝系が嘘だったらの話だけどね。 水月塾の調査結果もあるのにもはや「本物の証拠」が無いだろ。
あるなら水月塾の調査結果に対するオフィシャルな論証を立てた反論をしてほしいよね。 その肝心の調査結果が誰かのおかげで消えてるからなあ。 >>806
誰かのために、消えたとか毎度の君の他力本願はどうでもいい。無能だから。
本物の証拠が出せない時点で天心流はつみ >>808
そう決めつけるのは自由だけど彼ら楽しそうにやってるじゃないの。 彼らが創作した技術や歴史を、「昔の日本はこうだった」と吹聴しなければ、応援するのにな。
少しずつトーンを変えて、「現代剣法です」にシフトしていく事をお勧めするよ。
どこかの政党みたいに、角刈りの御老体一人のせいにして辞めてもらうのもアリでは？
彼らの楽しそうな雰囲気は、共感する。
だから、良くない部分は矯正して出直して欲しい。 スーパー銭湯で思い付く・・・じゃなく、思い出した技とか、みんな不安にならんのか みんみんぜみも言っていたけど、古武術なんて宗教みたいなもんだからな(棒) みんみんぜみは天心流への優しさを少しは水鴎流にも与えてやれよ みんみんや渓流、町井はどうでもいいから早く本物の証拠出して下さい。天心流さん。 滅茶苦茶が広まるなら広まらないほうがましだ。
メガネの人はどれくらいの腕があるの？ https://blog.goo.ne.jp/kelu-cafe/e/6713c75c11e6c0624429cdd18f06e916
ここ最近町井と一緒に天心流の悪口言ってる垢について、「ホントの意味のサブカル知ってる」等と評する渓流だが
100ちょいしか無いツイートにサブカルを語ったものが無い時点で「あっ（察し）」ってなるよね
愚か者は自分のしでかしてることについてアピールせずにはいられないんだなぁ、黙ってりゃあいいのに。
武士コン襲撃予告の時から全く学んでないよな 対岸の遠い所から見てると、訴訟どうこうという話になると、天津流側の方が分が悪そうだ。
村井さん側の方が海千山千の人多そうだが… 天津さんの方…弁護士に相談したが、「費用的に元が取れないから様子見した方が…」と助言されていそうだが、どうか？ ただ、天心流も名指しでマッチ―攻撃をはじめているな。
「論旨は常に矛盾、破綻しており、武術文化的にも日本の歴史文化的にも誤りが非常に多いです。」
という、豪快に自分の頭に突き刺さるブーメラン武術を披露している。
これも当流に伝承する技だろうか。 >>826
そんな事言ってるの？
うーん…
師範代とか名乗っている人の動きや鯉口を見る限り、説得力無いね確かに。
彼らもしタイムスリップして幕末に落ちても、全く通用しないと思うけどなぁ。 もしかして、他の著名な流儀からは古流として認めてもらうのは、無理ではないかな。
一緒に演武している他の流派の人とか、模擬刀で打ち合っているのを見て、ドン引きしてないか？ 中村天心は一体何者なんだ？
テレビに出たりお祭り出たり大道芸人だったんじゃないの？本当に伝統的に学んでたの？という疑問がわく ウダウダ言ってないで本物の証拠出して渓流や町井を黙らせてくれよ。 せやな、それでマッチー討ち入り来て倒せばハッピーエンドよ 水鴎流みたくはっきりした証拠揃わない限り
武クラの良識人（）たちは捏造認定しないしまだ安泰だね
資料出さず（出せず）ほとんど何もないのが却って功を奏してる感じ >>813
別にこの人は古流界の審判者じゃないし
若干、SNSで声のでかい古流の一修行者にすぎないけどさ
本人は自称中立らしいけど
やっぱ、偏ってるよなあ 武術クラスタなら、みんみんぜみについて、「この人、特定の方向に誘導しようとしてるな」って気づくはず 小佐野さんの｢警告！古流武術絶滅の危機｣だって
たしかに熱いし、時代錯誤かもしれないし、小佐野さんも性格的に厄介なとこあると思うよ
でも、おれはあの記事見て天心流に限らず今の古流界の現状見て憂鬱な気分になったよ
もちろん自分の稽古に集中するのが一番大事だしそれが答えなんだろうけどさ
みんみんぜみのあの反応はなんかね…
嘲笑するようなものを感じた(個人的に)
スレ違いゴメンね… 小佐野氏があのように書くのは仕方がないと思うよ
たしかに古流全体は衰退しつつある。
ほんのここ数十年で多くの流派が消えたし、残った流派も確実に弱体化している。
更にそこに捏造流派まで入ってきてね。 >>833
いや胡散臭いなとは思っても顔見知りなんやからわざわざ言及したりしないやろ
武術なんて趣味の世界なんやしわざわざ波風たててまで糾弾してもしょうもないやろ普通の人なら 格好付けのコスプレ剣術が大手を振っているのも、本物が衰退している現れだろうな。
本物に勢いがあれば、そんなのただの鼻つまみもの扱いで終わっていただろうし。 本物と豪語しているところには、二、三代前に捏造している似非宗家多いからね。
日本の古武術界は終わりつつあるよ。
希少だけど本物もいるけど、
本当の本物は宣伝をあまりしないから、はぐれメタル並に出会えないよ。 >>841
そういう事ではないよ。
古流を騙る行為について非難するのは、誰だってできる。できるし、するべきだろう。
ただ、天心流が避難されている様に、うちもやられたらヤバいな的に、ドキドキしてる所は多いかもね。
だから、終わりつつある。
捏造団体が全て現代流派に、自主的になってくれなければね。 捏造団体を見てると、自分らの技術に自信が無いから、古流のブランド力だけに頼っている気がして…
技術に自信があるなら、逆に現代流派にした方が支持されるし、やりやすいと思うけどな。色々な面で。 現代版の剣術じゃ人は集まらない。
剣道やれと言われて終わりだよ。 歴史が必要なのだよ、
皆を納得させるには。
近代剣術は
剣道かスポチャンやれば済む話し。
古流はもっと深い。 剣道もスポチャンも「現代剣術」ではないよ。
スポーツじゃん。
スポーツより身体的に楽で、尚且つそこそこカルチャー的意味があるから、古武術に人は集まる。
けれども、人を集めたいからと言って、古武術ではないのに、古武術を騙るのは良くないと言ってる。 剣術に関する嘘や捏造を、あたかも正しい歴史認識として、他人に教える行為は私達の祖先に対する冒涜。
未来に与える影響は計り知れない。
そういう考えに及ばない捏造流派の主催者に、とても剣を習おうなど思わない。
そういう人は剣を好きでは無いだろうし。 でかい事を言っているようで「僕は嫌い」以上のことはないんやな
そんなんだから怪しい団体一つ潰せんのや 捏造を指摘された
くわみんが言い訳した
あとは信じたい人は信じたらいいし疑う人は疑ってればいいだけの話じゃない？
みんな何をどうしたいの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
