【江戸柳生分流？】天心流スレ14【今日から江戸伝】
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【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。
しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない 。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。
しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み
尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。 「本物の証拠」出せば無益な議論は終わるのに…不思議な流派だよね。 訴えられて無能さんたちがいなくなれば、
疑惑も少しはまともに調べられるのではないですかね。 698 名無しさん＠一本勝ち sage 2018/03/10(土) 04:58:34.41 ID:qjBSHMfh0
>>697
素人はおっかねえからなぁ
まあな 自分たちを「侍」だと思ってるからな(笑) どこの馬の骨ともしれない大道芸人を師とする初心者だらけの集団が「侍」を自称してたら、十分「おっかない」やろが(笑) 胃や、あの蝋燭頭に差した夜の稽古とやらがヤバすぎだろwww 天心流でステーキ肉に塩を振ってもらいたい。
すごいオーバーアクションで自己陶酔クサ〜イ感じ、料理屋の演出として面白そう。 暗闇の中では、こちらの位置は見えない方が有利では？
敵もそうだから、暗い所での技は互いに見えない前提で存在しているかな、日本の古流は。 見えない敵にどう対処するかという技の稽古だとしたら、互いに見えるようにして稽古する意味とは？ 見える敵のみへの対応。
極めて現代的な発想だな(笑)… ここの槍すげえよ
槍の演武なのにしごいて突く動作が一回しかない
あとはクルクル回したり無辺流っぽいことのマネもやってたりでかっこええわ
https://twitter.com/kuritype0/status/972787227519467520 組太刀もすごい
捏造疑惑がかけられてる中あえてこんな動きチョイスするのは本当にすごい
くるくる後ろ向きになるところとか興味深い
そんな動きしないでも相手の剣はあたらないやろってところを振ってるのにあえて後ろ向きにクルクルするとか素晴らしい
https://twitter.com/kuritype0/status/972782339074834432 あと流派の理合は千差万別だからなんともいえないけど相対した相手から剣先をそらす流派って初めて見たかも
相手の頭上に向けるんだねここって 本覚とかじゃなくて相正眼の状態で相手の頭上に剣向ける流派ってほかにありますか？ あの蝋燭頭に差した稽古とか本気なの？
メイド抜刀みたいなネタ？ >>713
なんか随分短い槍だな
こんな短い槍+二本差ってのはありなんか…？ >>718
新陰流分流説が補強されるな
やったやんけくわみん >>720
なんか六尺くらいに見えるな
そういうのもないわけじゃないけど
それより動きが棒術みたいだな
薙刀ならともかく槍でこんなに薙いだり石突多様するのは見たことないわ >>713
これ一槍で突き抜けられる。
>>714
新陰流分派なんだよね？
刀の意味無いよ。
鎖鎌の間合いだわ。
つまりよっわい。 中村天心さんは宝蔵院流中村派習ってたんでしょ？
なのにあの槍の演武でええんかな本当に
ていうか宝蔵院流中村派っていまでも現存してんの？ >>727
だよなぁ
高田派でさえ全伝を残さずに細々なんとか現代までこれたのに中村派とか残ってるはずないわな 多分天心流の稽古って思いつきで増えるんだろうけど門弟は疑問に感じないの？ つべにスパーリング（試合形式）の稽古動画があったけど、これスポチャンと何が違うんだ？ >>729
そもそもわかってやってる奴が殆どなんじゃね？
こんだけ怪しい要素満載なのに気付かない訳が無い、洗脳されてるカルト信者じゃあるまいし >>730
見てないからわからないけど試合のやり方きまってないところがためしに試合形式でやってみてスポチャンぽくなるのは多少はしょうがないと思うわ あの蝋燭頭に差した稽古とかやらされて良くキレないよな。 頭に蝋燭つけて刀持つんだったら猟銃もセットで持つべきだよな 棲み分けさえちゃんと出来ればいいと思うんだよな
伝統や正統性重視（勿論技術も含む）の古流愛好者や武道家が内心胡散臭いと思いながら表立って何も言わず避けるのは当たり前だし
逆にそこまで拘らないカジュアル層が楽しんでやってる分には外野がとやかく言うことではないわ
現状Twitterやマイナー会派や近代流派同士集まった小演武会でしか活動してないし
そこまで目くじら立てるほどでもないと個人的に思ってる
いうても江戸柳生分流商標登録したり野心はヤバそうだからこのさきどうなるかわからんが >>721
黒田さんの本とか映像は見てるみたいだが
新陰流系統ってことで安易に改心流の真似したり共通点探るのは正直地雷だけどな
構えだけならまだしも回剣だのの形まで似せてきてるから却って疑われても仕方がない 黒田先生の回剣の特徴は小指を外して肘を伸ばすところかな
もし小指を外すようになったならアウト
マッチーはモロパクってるけど
ただ伯耆流の熊谷派も黒田先生みたいな回剣するっぽいね 俺、無外流なんだけど、連中は無外流の居合からもパクっているな。
映像見るに、色々な流派から少しずつパクってるみたいだ。
色々な剣術のカタマニアの人は、きっと同じに思うだろう。
俺もそうだけど、ネットやDVDとかで見まくっているとすぐにわかる。
あ〜これは何流から、これは何とか流からかとかね。
うわべだけを真似ているから、詳しい技の意味は説明できないのではと見てる。 逆に言うと
他の流派に広く影響を与えてるのかもしれない まぁ色々パクってんだろうなぁとは思う
けどそれでも「〇〇流と動きが似てるからパクり！」って指摘は雑だし根拠のない主観の感想でしかないわ いや実際パクってると思うけどね
神道流の逆抜太刀とか納刀とかまんまだし いや実際パクってると思うけどね
神道流の逆抜太刀とか納刀とかまんまだし 天心流は、ベテランが居ないっていう層の薄さが弱点だね
中村があの歳まで一人前の生徒を育て上げたことがないという 他と違ってたら古流の動きじゃないと言われ
他と似てたらパクってると言われる… >>745
そこはべつに矛盾しないかな。
どことも似てないけど確かに古流だね、という動きの流派は普通にあるから、逆にパクリなのに動きは古流じゃない、というのはあり得る。
天心流がパクリで古流じゃない団体なのかは知らんけど。 似てるからパクリとか下手だから偽物だとかは明確な証拠でもない限り結局は個人の感想の域をでないからしょうもないわ
少なくとも天心流の資料かくわみんの活躍期以前の動画でもない限り検証不能やわ 昔のゲームでスペクトラルフォースというゲームがあって、
イヌオウというのが、
中村先生に似ているな・・。 まあ、伝統重視の人は見向きもしないでしょ、こんなの 本物の証拠たる伝書とその内容の現代天心流との整合を説明すればすぐ解決なのにね。
男の約束…www 柄あてして、すぐに下がって鐺を敵に向けて、色っぽい立ち方するのは、どういう理合なのか誰か教えてください。 >>747くわみん活躍期以前の動画あるやん
ニコニコ動画で「中村天心」で検索してみて
金髪リーゼントのチンピラの弟子連れた日本刀を足蹴にする中村天心見れるで 金縛りの術〜笑
金縛りの術使える天心流には誰も勝てませんわ 金縛りの術の動画見たが、野鳥捕獲してるし、金縛りの術とか言いながら威圧による恐怖でしんだふりさせてるだけだろこれ…
虐待だこれ…スズメかわいそう 無能な働き者さんたち、ツイッターで裁判覚悟で暴れているように見えますが、
いよいよ腹を括ったのでしょうか？
天心流の技はエキセントリックで変なものばかりですが、流儀的な「技の正しさ」は裁判所は判断しません。
裁判では技の誤りを争っても、無能側に1%の勝ち目もないでしょう。
>>754
あれは多分、事前にずっと押さえつけておいて、
鳥に動くのを諦めさせてから撮影しているのだと思いますよ。
動物は拘束されて動けない状態がしばらく続くと、無駄に動くのを諦める習性があります。
ついでに、刀を自分の顔に押し付けているのは、刃を落としてある部分を選んで顔に押し当てています。
昔からよくある、インチキ大道芸ですよね（笑）
天心流も大道芸人として弟子を集めていれば、何も騒がれなかったでしょう。 ツイッターファイトもお盛んで結構だけどそろそろリアルな白黒もつけて欲しいね
団子早食いとか袴早脱ぎとか >>755
＞流儀的な「技の正しさ」は裁判所は判断しません。
＞裁判では技の誤りを争っても、無能側に1%の勝ち目もないでしょう。
いまだにその辺理解できずに「裁判になったら天心流の嘘もバレる」みたいなこと言ってる小学生もこのスレにいるくらいだし 裁判沙汰になるかは知らんけど今回の争点は天心流の主張する流派の歴史の真偽じゃなくて「杖太刀がどうのこうのとイチャモンつけてネットで嫌がらせする自称平成のサムライVS嫌がらせに耐えに耐えた天心流」って図式だから間違いなく天心流大勝利よ
天心流にとっては追い風だろうけど文句は無能な働き者に言えよ 名誉毀損が認定されても、被告はその後免責されるかもしれないね。
そしたら訴えられた側も、免責を根拠に逆に損害賠償請求をするかもね。
どちらにしてもそうならない様に、正統伝承されている証拠を示して、一般庶民を納得させる方が得策ではないの？ >>759
免責？
ちょっと意味がわからないですね。
免責を根拠に損害賠償請求というのも。
よほどの馬鹿でなければ、そんな空想じみたことは考えないのではないでしょうか。 >>761
ギネス記録氏に訴えられたら、弁護士の先生に質問してみなよ。
客観的に見て何となく今回は、そちらの無能さんがやっちまった感あるが… まあ流れを見る限りマッチーは明らかに加害者だし仮に裁判しても負けるよ ギネス記録氏が告発するとしたら、別の案件だよ。これまでの経緯は考慮されないだろう。 子どもの写真てのは、どんな事情があるにせよどう理屈をつけるにせよ気分的には誰しも抵抗あるからな。
食い物斬る動画に続いて、これまで味方してくれてた人が離れるきっかけになる案件ではあるね。 まあ、だからってギネス氏の味方が増えるわけじゃないが。 たしかに、天心流のゴミ動画なんか見ても仕方ないよな >>762
ありがとうございます。
なにか勘違いなさっているようで、ますます馬鹿だと確信しました。 ていうかマッチーはマジで裁判するのかね？まさかとは思うけど
他人から見たら勝ち目が無い戦いってわかるけどマッチーは本当に勝てると？
まあ、本当に裁判が起こったらそれはそれで面白いんだけど
写真を使ったどうこうでするとしても最初はマッチーから仕掛けてるし不利じゃろ 無関係の家族、それも子供をプロパガンダに使うのはさすがに引くわ Charlotteって痛いアカウントが件の写真の初出かな
流石にこれは子どもをプロパガンダっつーかただの揚げ足取りだし
確か町井も痛々しい天心批判垢飼ってたが
マジで同次元の低劣な争いだなｗ
天心幹部もその写真をそのまま利用しちゃうとか
町井は前からあれだが、天心側も信者利用して代理戦争させてるだけで
同じ穴のムジナのクズじゃねえか >>774
無視するならとことん無視したらええのにああいう手で反撃しようとしたのは悪手だと思うわ
もちろんあのアカウントが天心流関係者っていう証拠はないけど
でも関係者でもないのにあんな垢であんな活動してるとしたらはっきり言って病気だよな そんな遠回しにマッチーや大先生を病気って言わなくてもみんなわかってるからええんやで 病気じゃなかったら、あれだけ天心流を支援するような真似はでけん。
本当に「無能」とはよくいったものだ。 >>778
2ちゃんで喚くだけのお前が一番無能だろwww >>779
有能大先生、いつも必死でわかりやすいヨネ。 >>781
あんたがどう特定しようが結構だがマジ無能だよwww >>783
確かに普通にみて技が芝居じみていておかしいとは言えど、そこは客観的争点にはしにくいよネ。
だから天心流を攻めるには、伝系の矛盾を客観的史実から暴いて外堀を埋めるしかないよネ。
いくら伝承だからといっても、常にデタラメが指摘され続ければ「またフカしているよ」とジワジワと軽んじられるよネ。
世間に相手にしてもらいたがっている天心流は困るよネ。
それなのに、技ばかりこだわったレスを付けまくって話を矮小化させる。
そんな有能大先生、有能すぎるよネ。 ＞向上心が尽き、功名心だけが残った結果、他人の足を引っ張る人間が出来上がるというわけですわ。恐ろしいですねー
自分がやったこともない居合や二刀流について口を出す みんみんぜみ @inuchochin みたいな奴のことだな(笑) すぐみんみんぜみにこじつけようとするのやめなよ大先生
みっともないよ >>784
おれ渓流なんだwwwまぁいいけど。
で、2ちゃんから外堀埋める？の？
有能君www >>777
天心流関係者でもないのにあれだけ天心流を擁護してマッチー叩いてたら異常だよねって言ってるのになんでマッチーや渓流を揶揄してることになるんだよ おまいら、ええ加減にせいや(≧∀≦)
ピーチクパーチクうっせーよ、はげ！
おれはここには書かーよw
今書いてるけどw
でも、このレス以前は俺ではない。
さ、飲みに行こっと。
じゃあの。 大先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2ちゃん見てないはずでは〜？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それにしても葵の御紋、恐れ入ったな〜ｗ
歴代将軍があえて使わなかった家光の御紋を、400年近く経ってひょっこり騙りだす一党が現れるとは。
徳川宗家はまだ知らないだろうが、家光本人があの世で一番驚いているのじゃないかｗ
ちなみに天心流、「葵の紋を会社が商標登録しようとしたところ、徳川家が反対した」というニュースを嬉々としてリツイートしているのだよなｗ
おまいうｗｗｗ >>791
万一ホンモノだったら、恥ずか死ぬレベルの愚行だしな みんみんぜみって奴、やたら攻撃的なのが笑える(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
