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大東流合気柔術 総合スレッド
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0354名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/10(水) 14:41:15.14ID:va0MlZIL0
>うちの叔父さんは全然やらないんだけど

間違い。
うちの叔父さんは武道全然やらないんだけど 　だった。
0355名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/10(水) 17:22:46.10ID:87Ez+c2n0
確かに、吉丸さんのメモにも早く動くにはつま先で動くことと佐川さんの言葉として書かれていたな
親指の付け根に重心を置くってのは塩田剛三も全く同じことを言ってた
佐川さんが釣りを嗜んだとは初耳だったが
道場では見せない表情が見えてくるようで面白いね
0356名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/10(水) 17:45:41.87ID:va0MlZIL0
大東流関係者の何かの足しになってくれたみたいで何より

釣りは何回か一緒に行ったらしいけど、そのうち行かなくなったみたいで好んでたかどうかは分からない
どんなものかと数回経験してみただけかも知れないし
好きだったけど忙しくなって疎遠になっただけかも知れないし

付け根に重心をじゃなくて足の親指に重心だったかな、自分は空手の人間なんで
叔父さんと同じくやっぱりそこまで熱心に聞いてた訳じゃないので記億があいまいで申し訳ない

プロ棋士だった将棋の内藤国雄先生が昔「おゆき」っていうレコードを出してヒットした時に
何十年も芸能界でやってる歌手の人とか関係者から嫉妬されたりやっかまれたりするかって心配
してたけど、意外にも凄く好意的に受け入れてくれて色んなアドバイスや、他じゃ聞けない個人的な
裏話みたいな事も何故だか色んな人から打ち明けられたと聞いた事がある。

同業の芸能関係者同士じゃ敵対心や警戒心があるから言えないけど、芸能人じゃなく将棋の世界の人なんだから
後腐れないし普段言えない本音を言いやすかったのでは？と分析してた。武術の世界もそうなのかもね。
自分が持ってる話はこれだけだけど、その先生の周りの武術以外の関係ない人とかが案外情報持ってそうな気がする
0357名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/10(水) 18:15:30.83ID:uQ5uUm1h0
佐川氏の合気やら透明な力やら、今になっても
どの程度のものなのか謎だよね。
弟子があのていたらくだし。
大東流は対柔道を意識してたってことだが
本当に柔道ルールで襲いかかってくる相手を
翻弄したり、やすやすと投げたりできたのかねえ。
各地での講習では圧倒したとか書いてあるが
本ではいくらでも誇張できるしねえ。
結局道場内だけの感応的なものなのか。
佐川の誰か、講習会でもやらないかねえ。
そうすれば、実像がわかるが。
0358名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/10(水) 18:34:54.72ID:uQ5uUm1h0
深淵の色読んでも、なんか信者本みたいで。
道場の中の特殊な雰囲気、状態の中だけの現象を
誰にでも通用するていで書かれてるいるのかも。
誰にでも通用しなければ、何の意味もないからね。
0359名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/10(水) 22:12:25.44ID:0bglzizR0
>>357
戦前と戦後すぐの殺伐とした頃だから、俺らが想像する以上に大変だったとは思う
取る金額もでかいから、血の気の多い腕自慢とかも大勢来てたろうし一度しくじれば次から
同じ街じゃやれないし、噂が伝われば講習会開いても誰も来なくなるからなあ
そこら辺はやっぱり強かったと思っていいんじゃないの？

前に時宗先生のお弟子さんが代理で講習会の指導に行く時とかは、凄い緊張してたって言ってたな
腕試しに来る奴も珍しくないし、大東流なんて大した事ないなんて思われたらやばいから、ちょっとでも
舐めた態度取った奴は叩きのめしてたって
でないと、流派と師匠の名誉にかかわるから、こっちも絶対に負けられないんで必死だったと
0360名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/10(水) 23:04:57.47ID:0bglzizR0
>>358
佐川先生の発言だけ見てると、徹底したリアリストで膨大な量のトライ・アンド・エラーを繰り返すことの
出来る学者肌の人に見えるんだけどね
良いと思ったら片っ端から試して、駄目なら切り替えて大丈夫そうなら時間かけて観察してっていう
弟子の発言は仕方ないというのもあるし、作家の津本先生書いてるから、どうしても描写に筆乗っちゃうからねｗ

催眠術や調息法は準備が手間だったり不自然になるんで廃棄、ボディビルは技が上手くかかる助けに
ならないんで、見せるのと別の筋肉鍛えないと駄目と変更、脚痛めてからできそうな形で素振り試してたら
腰に悪かったって自分で言ってたりするし、会った人が学者か芸術家みたいな雰囲気だったって口揃える
のが分かる気もする
0361名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/10(水) 23:18:10.85ID:uQ5uUm1h0
その強かったというのは、相手が柔道家だと
して、柔道ルールで勝てたのかどうか。
柔道に対して、大東流の蹴りや打撃、関節ありで
やったら勝てるからね。
それらを封印して柔道に勝てたのかってこと
なんだよね。つまり合気を使って勝てたのかって
ことなんだよ。
そういうふうに佐川氏や木村氏はずっといってる
わけで。
柔道家の猛者をバンバン投げたとか散々書いてある。
柔道ルールで強かったのかどうかだよ。

金持ちとかの素人には合気なんてなくたって勝てたはず。
相手は大東流なんて当時知らないんだしね。
0362名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/10(水) 23:55:42.12ID:0bglzizR0
>>361
透明な力とか、それ以外でも書籍なり資料で惣角に弟子入りした柔道の有段者で名前出てる人も
何人かいるから、それで答えになるんでないの？

実力に納得できなきゃ、当時の荒っぽい空気の中の柔道家なんて弟子入りせんでしょ
惣角がやりやすい方法だけで従うほど、みんな大人しかったなんて無理がある
0363名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/10(水) 23:56:55.71ID:uQ5uUm1h0
佐川氏の試行錯誤の鍛錬で得たものは
現代人ではとても体現できないものだった
とは思うし尊敬もするけど、その合気や
透明な力が本当に誰にでも通用する技術だった
のかだね。道場の弟子や、何も知らない一般人
の一部にはかかるが、と、いう程度なのか、
ほぼ、どういう人間にも通用し倒せるものなのか。
そこなんだよね。
0364名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/11(木) 00:02:58.91ID:rFjtrGIA0
>>362
その説明は一理あるね。
そう考えると佐川氏、惣角氏までは
誰にでも通用する合気を本当に
使えたといえなくもないなあ。
ただ、弟子が使えないだけで。
俺はそうあって欲しい派なんだけどね。
0365名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/11(木) 00:08:07.49ID:MsNCul/w0
そこら辺はやっぱ、ご長男が亡くなられず、次男さんも健康だったらなあってのがねえ
本人も、元々は各地を回ってたり対外的に活動するのに意欲もあったみたいだし

晩年も木村さんに養子にならんか？と聞いてるけど、吉丸先生が道場にいた頃にも佐川家の筋の
女性と結婚して養子になってくれってもちかけてるから、家を継いで病身の息子さんを後見してくれる
信頼できる人ができてたら、各地で指導もできてたんかなあと思うと残念でならない
0366名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/11(木) 00:48:50.14ID:MsNCul/w0
>>364
前に秘伝で記事になってたけど、惣角の講習会に柳生心眼流の使い手が何人か来てそのまま弟子入り
したって割と知られてるエピソードの実際の続きとして学んだ心眼流の人達、惣角が去った後、みんなで
合気を破る技術を研究してたみたいだな

例えば掴んだ手に合気が完全にかかる寸前に手を離して、合気が入るのを回避してすかさず攻めるとか
彼らが研究してた技が一部、写真入りで載ってた
そういうのが実際に伝承されてたりするって事は、合気の技を驚異に思う武術家は少なからずいたんだろな
0368名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/12(金) 01:07:33.83ID:RPO/rqm70
>>367
松田隆智先生とかが入門してた頃って、半年ぐらいは合気上げ以外は体捌きと受け身、当身の練習を
徹底してやらせてたって、秘伝の追悼企画で古参門人の対談で出てるね
本人も若い頃は、寝る間も惜しんで突きや蹴りの練習してたって言うし

ボクシングとか空手に関しても研究してたらしいけど、打撃対策はどうやって研究してたんだろうなあ
太気拳の澤井先生、四回戦ボクサーとか雇ってジャブ対策とか研究したらしいが、佐川先生もそんな
感じで研究してたんかな
0370名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/12(金) 23:32:21.36ID:Tvbh3nGM0
>>366
＞前に秘伝で記事になってたけど

そのエピソード興味深い話だね。心眼流の某師範が、「うちには大東流の破り方も伝わっているんですよ」みたいな談話載せていたな、同誌に。
具体的に秘伝の何号に出てたまでは分からないだろうか？
0371名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/13(土) 00:10:29.83ID:XFLtv97r0
>>370
それ載ってた秘伝が手元にないんだよね、申し訳ない
確かそれ載ってた記事に、小さい頃に惣角の講習会（だったかな）を覗いて見てた女性のインタビュー
とかも載ってた筈なんだけど、もしかしたらそちらが持ってるのとかぶってるかも
0372名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/13(土) 00:23:06.16ID:qRUUcSdZ0
戊辰戦争の時に八方分散が使えたら官軍なんて目じゃなかったろう
0373名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/13(土) 01:18:06.32ID:XFLtv97r0
大東流の成立や剣術の技法とかは、佐川先生の武田惣角が作った説と、秘伝に載った高橋賢氏の
記事とかが信憑性高いとは思う
高橋氏は、佐川先生が絡まなきゃ公平かつ良く調べた記事書いてくれるんで好きなんだけどなあ

練体会の高橋氏や木村氏に関しての部分と、深淵の色はの後半の部分を読み合わせてみると佐門会の
ゴタゴタとか崩壊してくとこと時期が一致して見えてきて、人間のドロドロが怖い
ちゃんとした後継者を得られなかった、もしくは指名できなかったのが佐川先生の痛恨事だなあ
0376名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/14(日) 00:58:36.18ID:lC8EfdGC0
信夫はなんでネットで必死に◯◯道場の情報得たいのやら？
自分のところの師範は信用出来ないらしいね。
0377名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/14(日) 09:52:33.10ID:9sTJkMjU0
>>358
「深淵の色は」を読むと、佐川派が佐川氏の死後オカルト度を高めたのがよく分かる。
合理主義者であった佐川氏はあの世で自分の神格化や佐川一門のオカルト化をよく思ってないのでは。
武田惣角の事跡についても、
植芝系で実際に惣角と話をしたり、惣角の世話をした人たちの惣角についての実体験（車屋と運賃で揉めて喧嘩したとか、将棋でごまかしをしたとか等々の結構人間的な惣角のふるまい）が
合気ニュースの「植芝盛平と合気道」に結構書かれているが、そういう惣角の人間性を排除した神格化の方向に向かっている。
一時期、高橋賢氏が佐川氏の合気は武田惣角より10倍凄いと「大東流合気の真実」で書いたのとは方向転換して（さすがに、マズいと思ったのか）、
惣角についても神格化しようとする意図が見える。
0378名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/14(日) 10:19:34.53ID:d3Ij8B8H0
「深淵の色は」は、キムラ氏が津本氏に話を持ちかけたから書いたんでしょう。

キムラ氏の著書は、「佐川先生は偉い神で、私はその神に一番親しく教えを受けたから次に偉い神だ！」　
みたいな自分の自慢話に帰結するね。おまけに学歴自慢と社会的地位の自慢満載でゲップが出る。

「深淵の」もキムラ氏のそういう気色が色濃く出てる。
0380名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/15(月) 00:02:51.93ID:+1OX32JH0
>>377
昔、晩年の佐川先生が存命だった頃に入門した人がその時の思い出をブログ書いてたけど、佐川先生て
指導は厳しいけど自分の失敗談もちょくちょく笑い話にして弟子にアドバイスする砕けた人だったみたいだね

小さい頃は肉が好きじゃなくて、牛乳も牛から出た物なんて気持ち悪くて東京来るまで飲めなくて、鮭ばっか
食ってたから背が伸びなかったって笑ってたり、医者嫌いで不調でも医者行かなかったせいで体のあちこち
故障したから君達は不調を感じたらすぐ病院に行くようにとか

武田惣角については合気に関しては「先生から取った」って複雑な感情入り混じりで喋る割に、剣術は「本当に凄かった」と
感嘆してたそうだけど、思い出話がえらい不気味なの話した事あるそうで
明治で治安が悪い頃の北海道だから、惣角がいつも通ってくる道に山賊が出た事があったけど、いつものように惣角が
佐川家に来て、後で山賊の死体が見つかったっていう
佐川先生が惣角に「あれ、先生がやったんですか？」と聞いたら本人はただ笑って何も答えなかったとか
0382名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/15(月) 10:27:01.12ID:fm++lm930
なんか大東流オタクって病的だな
0384名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/15(月) 19:04:46.65ID:gxXBHeOP0
>>380
「不気味」じゃなくて
「物騒」でしょ
0385名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/15(月) 21:20:14.09ID:+iYia9jH0
普段からきわめて頑固で偏屈な人間が、たまに微笑んだりするとそれが印象に残るんだよ。
いつも柔和な人が微笑んでも別に印象にも残らないのと逆になる。

「深淵の」は神格化に加えて、エピソード語る各人の、師を「いい人」にしようという大安売りでキモチワルイな。
別に師が悪い人という意味ではないよ。

佐川氏は技術は凄いものだったと実感している。武術に対する集中力と執念も凄いと感じる。
しかしそれ以外は、長所もあれば欠点もある人間的な人だったと思う。

「深淵の」は、師の全ていいことずくめにしようという、極めて新興宗教色の強いものだな。
それは作者に持ちかけた人間の意図するところなんだろう。
0387名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/16(火) 19:58:47.84ID:PFY0xWnI0
そうそう、気持ちわるいよね。
どうして師とはいえ、秀でた武術家
合気の使い手という側面で、
ある意味冷厳な観察でとらえられないのかね。
なんで、神秘化するのかね。

佐川師を神秘化、宗教教祖的にとらえる
と、実像は優れているのに
インチキ臭い武術家として喧伝してることに
なるってことがわからんかなあ。

ホント、佐川氏までで真の合気は終わってるんだね。
弟子がまともなのがいない佐川氏の不幸。
0389名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/17(水) 21:13:54.25ID:pQwyjl230
何年前の話か知らんけど、基本が好奇心旺盛で興味持てば何でも試したって言ってる人だしな
催眠術も調息法も整体も易もボディビルも試して、大道芸見ててもヒント得たって人なのに釣りに
興味持たないってのが逆に変だろ

長男さんがご存命の時は登山もしてたみたいだし
0390名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/17(水) 21:26:16.96ID:OMIxJ6YM0
津本陽　著 ｢黄金の天馬」より
（ただし、小説の中では、植芝盛兵は高島隆之助、武田惣角は内田兎角、久琢磨は久田課長、大東流は大貫流）

　そのとき、道場の一隅からするどい叱声が湧いた。
「なにをいたしておるか、植芝。儂は大東流師範、武田惣角だ。そのような外見の派手派手しい芸をこしらえおって、
貴様のような者の合気技はだめだ。実戦の用には立たんぞ」
　罵詈雑言をあびせてくるのは、和服を着て、腰に脇差を差し、後髪を肩にたらした、異様な風体の老人であった。
　武田先生が来たかと、盛平は唇をかんだ。74歳になった惣角は、いまだに諸国放浪の旅を続けていた。
　武田惣角は、狷介な性格が世に入れられず、全国の知己をたよって合気技を教授し、口を糊していた。
　盛平は道場に正座し、手をついた。
「先生ですか、しばらくでございます。ご壮健でなによりでございます」
　惣角は満場の注視を浴びて、道場の中央へ歩み出てきた。
「この方はだれがご案内したんだ。許可なく入ってもらっては困るぞ」
　久琢磨がいうが、惣角は意に介したふうもなかった。
「こら、貴様はだれの許しをえて、こんな場所で合気技を教えているんだ。さっきからみていると、右や左へさかんに体を回しているようだが、
　あれはいったいなんのまねだ」
　惣角は半白の頭髪をふり乱して、いきりたった。
0391名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/17(水) 21:26:47.76ID:OMIxJ6YM0
（つづき）
　盛平は落ち着いて答えた。
「先生、私は教えていただいた技を基本にして、新しい技法を研究してつくりだしたのです。
　だから、大東流とは入身も投げも動きがちがうのです」
　惣角は怒号した。
「なにをぬかすか。貴様のあみだしたような技が、実戦につかえるか」
　惣角はいきなり羽織を脱ぎすて、盛平の前に歩み出た。
「おい、植芝、貴様にこれができるか」
　惣角は脇差を抜き放った。刃先がなめらかな光をたたえ、観衆は息をのんで静まりかえった。
　惣角は片手で刃身を頭上に構え、振り下ろした。凧糸のうなりのようなすさまじい音が、道場のうちに鳴りわたった。
「どうじゃ、この音が出せるか」
　惣角は再び脇差を振った。
「私にはできません」盛平は素直に答える。
「これしきのことができずに、合気技がつかえると思うか」惣角はかさにかかってどなりつける。
　脇差を振って、高い刃音をたてるのは惣角の特技であった。それはたしかに他のだれにもできないことではあったが、合気技の呼吸とはとくに関係はない。
　弟子が開拓した新境地を否定しようとするのなら、技をもって立ち合うべきであった。
　鬼神もすでに老いたかと、盛平は怒るよりも寂しさを覚えた。
　惣角には、盛平と立ち合っても勝てる自信はないのであろう。漂白のうちに老いた彼は、気魄のみで武道家の体面を保っているようであった。
その五体は痩せしなびていた。
0392名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/18(木) 14:21:29.91ID:kNXJC1z/0
>>391
実際には、武田惣角先生が大阪朝日新聞社に行ったら、植芝盛平は逃げちゃったんだよな。
久琢磨も笑って「植芝先生、逃げちゃったんだよ。」と言っていたそうだね。
0394名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/19(金) 00:44:14.99ID:mG4OBndY0
「黄金の天馬」の抜粋？　何が目的でわざわざ書いたが知らないがご苦労様。
あれは、あくまで小説だしね。津本氏が植芝側に取材して書いたものだから、あっちの主観中心で当然。

その後、佐川側に取材、入門までして書いたのが「鬼の冠」だが、こうなると主観、観点が入れ替わってしまう。
小説は小説でしかないから、それはいたしかたない。

津本氏の小説は結構読んでいるが、テーマの主体への思い込みが強いと思うね。
しかし、良い悪いではなくて、小説のキャラクターと史実を混同はできないと思う。
ぶっちゃけ、小説を真に受けるのはアホだよ。読み物として楽しんでおけ。
0395名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/19(金) 01:35:26.67ID:MEfIxOW20
>>394
小説は吉川英治とかの頃から、どうしても主観や思い入れが強く入ってしまうって言われてたからなあ
まあどんだけ客観的に書こうとしても人間が書く以上、主観や思い入れがどこかに出てしまうんだけどね

研究とかする場合、複数の資料をクロスチェックする訳だけど、複数の主観から自分の中で答えを見つける
しか無いんだよなあ
0396名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/19(金) 09:05:15.93ID:pZHESOkS0
>>394の国語力が無いだけ。
普通の国語力がある日本人なら、
>>390-391は、津本陽の書いてることを真に受けるのはバカだということの実例だと分かる。
0397名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/19(金) 09:11:03.01ID:pZHESOkS0
>>392
見てきたような嘘を言うのが大東流の常道。
多摩の小さな道場で仲間内だけで「先生はスゲー、俺たちはスゲー」なんてやってるからこうなる。
0399名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/19(金) 09:15:06.95ID:pZHESOkS0
結局、透明な力を始めとする佐川派の書き方って、

榊原鍵吉は下江秀太郎に全然かなわなかったと書き、
別のところで武田惣角は下江秀太郎に勝ったと書いて、
武田惣角は、あの有名な榊原鍵吉が全然かなわなかった下江秀太郎に勝った、すごいだろ
という書き方。

植芝盛平が佐川に腕を掴まれて全然合気上げができなかった、植芝は佐川に全然かなわなかったと書いて、
別のところで、自分は、その佐川を継承する一番弟子みたいな書き方をして、
結局、植芝盛平が全然かなわなかった佐川の一番弟子なんだから、俺は植芝盛平より凄いと言いたいだけ。
　
0400名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/10/19(金) 09:39:48.18ID:Wfa/mEF10
佐川証言：惣角が初めに小手を打つも、そのあと猛烈に打ち合いながら相手を打つには至らなかった。
その他：突きの名人下江秀太郎に惣角が突きで勝った。
0401名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/10/19(金) 15:40:43.14ID:MEfIxOW20
武田惣角って、相手に馬鹿にされないよう最初の一本は絶対に取りに行くって言ってたんだっけか
後はまぐれと思われないよう、相手の名誉を傷つけないよう残りの何本かは勝ったり負けたりでいいと
相手の機嫌が悪くなると飯食わせてくれんから、て弟子には武者修行時代を笑い話みたいに語ってたらしいけど
0402名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/10/19(金) 23:56:04.02ID:parPdn3p0
>>361　
わざわざ柔道家に柔道ルールで勝つ意味が分からない
互いに自分の技で相手に勝てばよいだけだ
0403名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/10/20(土) 00:15:06.74ID:0+fT6Yrz0
それじゃあ、合気の有効性が証明できない
からだよ。
あえて、相手の土俵で力を無効化できるか
という証明だ。
真剣勝負ならその通りだけどね。
0404名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/10/20(土) 00:20:44.09ID:0+fT6Yrz0
惣角、佐川が凄いというのは
普通の力を無効にしてから
柔術技を掛けて崩したり
投げたりという特異性だからね。

それを証明するなら柔道ルールで
あえて、やるのが最適だよね。
0405名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/10/20(土) 10:36:06.04ID:3pFzkCWD0
大東流が柔道ルールで柔道の高段者に勝ったことなんかない。
武田時宗が佐川幸義に勧められて某柔道家を倒させた技も四ヵ条。
大東流は、惣角も佐川も時宗も柔道家と戦うときに、
いかにも柔道のルール内で戦うように相手に錯覚させ（これも合気！）
実際には、手首関節とか当て身とか柔道の反則技を使って勝つ。
だから、惣角も佐川も時宗も
反則技を使っても勝てそうにない柔道家である徳三宝、牛島辰熊、木村政彦などには
戦うどころか会おうともしていない。
0406名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/10/20(土) 10:57:23.56ID:DnofZ7em0
柔道くんは打撃系武道をおやりになったら？
柔道だけで打撃対策はできないでしょ。

柔道くんには柔術も合気もなんの役にも立たないのは良く分かったから。
0407名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/10/20(土) 11:13:20.50ID:3pFzkCWD0
>>406
大東流は最強（自称だけど）の佐門会の人間が
打撃に10秒でKOされたからなあ（大笑）
0408名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/10/20(土) 11:35:32.41ID:DnofZ7em0
笑える他人を必死に探す何の取柄もない可哀想な人ならではのお仕事お疲れ様です
0409名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/10/20(土) 15:22:22.79ID:rzuiPiUM0
>>397
合気ﾆｭｰｽ社
｢武田惣角と大東流合気柔術」の久琢磨とか森恕の所に書いてあるよ。
0411名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/10/20(土) 20:31:37.35ID:IIENPpl20
柔道ルールって言うけど、柔道には当て身も手首関節もあるんだけど。
乱取り稽古やそれに準拠した試合と間違えてんのか？
0412名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/10/20(土) 23:46:54.68ID:nom5zciw0
>>405
昔だけでなく、現在の大東流の門人はどうなのか、それも明らかにしてもらいたいと思う。

実際、今の彼らの中で著名な人だが、柔道や空手をけなしてきた人がいるわけだ。
で、その人は自由な乱取り・組み手では応対してきていないのに。まあ身内の道場稽古では強かったよ、自分のテリトリーでは。

空手をボロクソ言ってるなら、やってみろ、と言いたい。自由でね。
0413名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/21(日) 12:35:18.61ID:jCGm/yMu0
>>409
逃げたなんて書いてねーだろ。
大東流は、こういうウソを平気で書くから、
まともなマスコミから大東流合気道の柳と同列視されてる。
0414面白さん
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2018/10/21(日) 13:09:52.63ID:/iYm4FaJ0
>>412
そんな人
ひとりでもいましたか
どちらかといえば
極真空手系のパワー空手家も
伝統派と呼ばれるスピード空手家も
大東流合気柔術家や大東流合気柔術ファンなら
好きな人が多いのでは

何故ならば
鍛えていない人を相手にした組手では
相手を取る
という
基本中の基本が出来ているか使えるか
判然としないからです

そのことは当然に
柔道家さんやブラジルアン柔術家さんに対しても同じ思いです
0416面白さん
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2018/10/21(日) 20:53:15.46ID:i9oYjEHv0
>>415
頭の名前は１度変えたことがありますが
以後は変えていません

相手を取る

言葉では簡単ですが
簡単なことでありません
0417名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/21(日) 21:22:11.55ID:6SyKrbwU0
>>414
そういう口先だけの話なんて聞いても何の参考にもならん。

自分の身の回りでだけにしとけｗｗｗ
0419名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/22(月) 00:31:39.15ID:ADdZ2KZh0
>>413

森恕　

久先生は、その時のことを「(植芝盛平は)いなくなったんだよ。逃げてしまったんだよ」と言うのが口ぐせで、そこでいつも苦笑いされるのです。
0420名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/22(月) 02:20:09.43ID:ewjHCI0j0
つうか植芝先生が逃げたのって、怒られる以前にまた金せびられるってのが大きかったんじゃないの？て気も
堀川先生も実家から出て教員やってた時、給料も高い訳じゃないのに武田先生が来ると金かかるから凄い大変
だったみたいな発言してたそうだし

その後、朝日新聞勤めだったから久先生とかは金の心配無かったけど、免許皆伝もらう時の費用が当時の千円
単位だからなあ……今の額に換算すると、どんぐらいになるんだろ
透明な力だと、500円が当時の北海道の長官の月給ぐらいだったか
0422名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 07:58:14.55ID:YSrp5NIl0
>>420
っていうか、植芝だけじゃなくて佐川も堀川も惣角の弟子はみんな
いや、それどころか息子の時宗など惣角の親族ですら
惣角をやっかいもの扱いで相手にしたくなかったというのが本音。
だから、最後に惣角の面倒を見たのが山本角義くらいしか残らなかったし、
結局、惣角の最後はどさ回りの旅芸人のような死に方で、親族も死に立ち会えなかった。
顔を合わせれば、弟子の数が何人だと聞き、弟子が何人なら俺に収めるお金はいくらだなと言い、
来るたびに車屋や近所の人とトラブルを起こす。
吠えかけた隣の飼い犬を刺し殺したとか、車屋が乗車前に「このくらいかかります」と言った金額を少しでも超えると暴力沙汰にするとか
トラブルが絶えなかった。
堀川とかは、自分の居住地・勤務地に惣角がやってきたので逃げるに逃げられなかっただけ。
0423名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 10:13:55.41ID:LBECz0vK0
天才とは破天荒なもんよ
人柄より残した技に価値があるんだよ
それが嫌なら
礼儀正しい人から習えばいい
0424面白さん
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2018/10/22(月) 10:29:56.71ID:zVkb45GF0
>>417
そこから始まるんだよ

変な技を使う奴がいると

噂が噂を呼ぶんだよ

まずは周辺者から納得させていくんだよ
0425名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/22(月) 12:13:34.84ID:ADdZ2KZh0
>>422
植芝以外の弟子からは、そういう話は出ていないね。
つまり、武田惣角先生と大東流合気柔術の存在が、植芝盛平とその一門にとって都合が悪かったんでしょ。

植芝盛平は、合気は自分で作ったとホラを吹いて歩いていたんだからね(笑)
0426名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/22(月) 12:20:35.61ID:jqBvIA5k0
信者はルールがどうたらほざいてるが、接触すれば相手を無力化できるんだから理論的には
土俵のお相撲さんを投げ飛ばせると考えるのが当然だよな
教授は佐川氏の合気を取ったんだからその程度のことは余裕できなきゃおかしいだろう
できないなら最初からそんな大口を叩かなけりゃ良いだけだ
0427名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/22(月) 12:25:25.24ID:jqBvIA5k0
逆に、佐川氏が柔道の工藤一三を掴み手で投げ飛ばしたときは向こうが大東流のやり方に合わせてただけなんだよ
しかも相手は教わる側だから本気で抵抗したかどうかも分からない
話が出てきたのも相手が死んだ後というお決まりのパターン
0428面白さん
垢版 |
2018/10/22(月) 12:45:45.05ID:zVkb45GF0
そう言えば
柔道の木村大先生が
相手に捕まれた後に
大東流合気柔術の合気揚の要領で
相手をつま先立ちにしてから
投げることも出来たそうですが
成功率が50%から60%なのでやらんと
親しい大東流合気柔術家に話をされていたようですね
0429面白さん
垢版 |
2018/10/22(月) 12:48:02.25ID:zVkb45GF0
>>428
木村大先生でも
その成功率ならば
他の人の成功率は
押して図られるのではないかと
0430名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/22(月) 13:32:23.22ID:TlPh9OuA0
>>424
対話になってない、気持ち悪くて意味不明な書き込みは、誰か書いたかすぐ解るほどだな。
0434面白さん
垢版 |
2018/10/22(月) 18:44:21.91ID:Xqi5hHHm0
>>430
分かりやすい言葉に変換すると
誰からも相手にされないから
徐々に理解者を増やすとでも表現すれば
いいのでしょうか
0435名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/23(火) 12:19:49.66ID:2j2v69FQ0
「道場に集うのは荒くれ者ばかりだ」みたいなことを言ってるのがいるが
元々、大東流などと言うものは富裕な旦那衆の紹介を通じて高額な講習料を支払う能力のある
上品な人間が大半なのに皆行儀良く講習を受けて帰るのが当たり前
例外的なのは警察署で行われていた講習だが、それでも惣角のような狂人のオーラを纏った人物に
歯向かおうと言う者などよほど頭のおかしいやつしかいないだろう
0436名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/10/24(水) 15:17:56.18ID:aUioSTbi0
六方会はなぜ浅原さんではなくて林さんが代表になったの？
技量的なことじゃなくて、
浅原さんが自分から身を引いたとか、
岡本先生から林さんが指名されたとか、
そのあたりの流れしってる人いる？
0438面白さん
垢版 |
2018/10/24(水) 20:21:58.05ID:TOQ5L+eQ0
>>435
それは一理ある
こちらから出掛けていかないと
荒くれ者を相手にする機会はない
0439名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/24(水) 20:33:06.79ID:eyix0TmF0
>>438　それを世間知らずという
0440面白さん
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2018/10/24(水) 20:46:51.12ID:TOQ5L+eQ0
>>439
他の武道をやっていた人ややっている人も
いるけど
至って礼儀正しい
0441名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/24(水) 21:52:29.50ID:iMGYChAX0
お前の周りがたまたまそうなだけだろ
0442名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/25(木) 12:21:20.31ID:m/w5WW/60
チンピラがわざわざ高い代金を支払って集まってくるとかどこの常識だよ
0443面白さん
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2018/10/25(木) 12:33:52.81ID:2+dFCCs+0
そう言われたらその通り(笑)

ぶん殴り系なら
三河幕府さんのところなんかに立ち寄らなくてはならないのかなぁ

おりゃあの人好きだなぁ
0446名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/30(火) 15:43:33.46ID:fQd2T7wu0
本に載ってる人は全員会ったけど合気出来る人は今一人しかいないな
本に載ってなくて実力ある人いる？
いたら会いに行きたい
0447名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/30(火) 18:07:35.67ID:ion6CSyq0
https://youtu.be/VbIgWlo-zZ0
2018年10月17日水曜日、カナダにて大麻が全面解禁になりました！
バンザーイ、バンザーイ、バンザーイ！

消費税増税、健康保険制度破綻目前、老人介護施設殺人問題など混迷する日本を救うのは、大麻なのです！

健康保険制度破綻目前の今、日本を救うのは栽培が容易で日本の山野に元々自生もしていて、自費でも安価に賄える大麻しかありません。
しかし、大麻は敗戦後アメリカに一方的に禁止されて以来、日本では繊維と種以外利用出来ないままです。

大麻はパーキンソン病のみならず、ガン、エイズ、テンカン、リウマチ、認知症、
鬱病、統合失調症など、ありとあらゆる難病に効果を発揮するのだそうです！
ノーベル賞の本庶先生のオプジーボなど目じゃありません！
本庶先生がノーベル賞を受賞しても、先生本人と京大と製薬会社とアメリカが恩恵を被るだけで一般の人は救われません。
今こそ、天恵の薬草、大麻の日本での解禁を実現しましょう！
https://youtu.be/PwBnogYTdZw

https://youtu.be/WfOP-7ILM38

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/102800014/110900002/?ST=m_column&;P=3
0448名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/10/30(火) 18:09:23.64ID:ion6CSyq0
柔道整復はもうオワコンだよ。これからは大麻だよ大麻！
ガンジャ、ハッシシ、カンナビス、マリファナ！
しかも、ガン、エイズ、テンカン、パーキンソン病、リウマチ、鬱病、統合失調症とか何でもござれ！
みんなで大麻解禁にすれば怖くない！
柔道整復の不正やって逮捕に怯える毎日を送るより、大麻解禁運動やろうぜ！
日本で解禁されたら、みんなで毎晩大麻パーティーだぜ！
ヒャッハー！
0449名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/04(日) 11:34:50.99ID:Sniu+TgJ0
佐川派の人間が出した著書って「言葉の合気」が上手く使われていて
文章を書くときの参考になる。

佐川さんが電車の中でぶつかってきた男を避けて男が倒れ込んだっていう話も
男は普通の素人のオッサン（ただの酔っ払いだったかも）。
だけど、他のエピソードと上手く絡めて、相手が一流の武道家でも佐川さんが同じ事をできたような錯覚を起こさせる。

木村さんが空手のチャンピオンの突きをはじき返したという写真付きの説明も、
相手は空手のチャンピオンとして木村さんに本気の攻防を仕掛けたのではなく、
木村さんに弟子入りして、木村さんの弟子として、大きなモーション、大きな前進移動の
見え見えの突きのしている。
が、写真の解説には「空手のチャンピオン」としか書かれておらず、
木村さんがトップクラスの空手家を実力で倒せるかのような錯覚を読者に起こさせる。

佐川派の言葉の合気は文章を書くときにすごく参考になる。
　
0450名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/05(月) 14:05:35.97ID:bpI6RJac0
高樹沙耶さんが大麻所持で逮捕された時に、
「医療大麻なんてありません！」と医者の権益保護に躍起になっていた西川史子の現在(笑)
https://goo.gl/images/QdCXwC
あははははは！ざまー(笑)
ガンかエイズか？
外国行って医療大麻吸った方が良いんじゃね？(笑)
0451名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/13(火) 07:30:20.07ID:9M0zqHw+0
http://uekusak.cocolog-nifty.com/

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi

http://my.shadowcity.jp/

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

http://japan-first.net/

http://anti-globalism.org/

http://kokuminto.jp/

http://ameblo.jp/ishinsya/

http://blog.livedoor.jp/samuraiari/

http://ameblo.jp/99akira

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

http://blog.livedoor.jp/shishinokai/

http://ameblo.jp/sinryakusosi/

http://blog.livedoor.jp/surouninn_garyou/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:cdfb81e45bc3860700bc8c3b388c03aa)
0452名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 17:01:12.33ID:1s1V3Gkx0
六方会が空手家の前で演武してたけど、みんなただ手を取り合って戯れているようにしか思っていないのではないかと不安に思ったね

空手家の本気の打撃を捌いたら良かったけど、不可能だろうけど
0454名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/20(火) 19:48:35.61ID:V6V9YgRC0
合気ができる＝相手が黙って技に掛かってくれる権威の大きさ
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