フルコン空手を相撲空手にしないための方策
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相手とキスをするつもりか?
と言わんばかりにくっついた間合いで「エイシャ!エイシャ!」と突きとも言えない
突きで審判にアピールしながらラッシュする決勝戦。
安全のため正拳で顔面を突けない事情は判る。しかしそれで良いのか?
顔面攻撃の攻防が出来る前提で「試合だから顔面は突かない」、これなら判る。
しかし、十人組手・二十人組手等、汗と涙と根性があってもキックボクシング半年
の経験者やMMAの半年経験者のパンチがラクラクとアゴに入っって倒れたら、今まで
の苦労は何なのよ?
フルコン空手は意識改革が必要。顔面無しルールを前提とした稽古は空手の稽古ではない!
そこで大胆な提案をしたい。それは、
「その年の全日本のルールは、当日にくじ引きで決める」
くじはルーレットでも何でも良い。ルールは以下のものからクジで決める。
@掴みなしのフルコンルール(広義の極真ルール)A新空手ルールB格闘空手ルール(空道ルールではない)C全空連ルールD拳道会ルールEサバキチャレンジルールF硬式空手ルールGケイオスルールH日本空手協会ルールIポイント&KOルール
以上、どのルールがくじ引きで決まるのか当日まで分からないため、特定の
ルールに特化した歪(イビツ)な稽古は出来ず、全方位的な実力が求められる。
また、顔面攻撃の攻防も真剣に意識せざるを得ない稽古を求められる。
但し、少年部や壮年部はこの限りではない。成人一般の部の全日本大会のみ、ルール決定は当日くじ引き制。
どうでしょうか皆さん! 結局顔面パンチ封じには、相手の手を押さえ込む、になってしまう。それが一番パンチをもらわない方法になってしまう。
打撃オンリー格闘技は元が無理な前提なのかと思う。ボクシング、キックも苦しいとクリンチするのだから。 >>168
英語の文献だけどこういうのもあった
ttp://shotokankarate-magpie.blogspot.com/2009/10/old-bare-knuckles-boxing-and-karate_15.html >>164
あー言葉足らずだったわ
上段受け云々じゃなくて上半身をガッツリ動かすディフェンスという観点でのレスだよ
MMAや喧嘩のように取りうる手段が多いと相手の攻撃に当たらない場所取りが大事
それにローキックやタックル対策も
→ボクシング的なディフェンスの割合は減る
→遠間からの攻撃が多いから回転は落ちるし力積も下がるだろうから空手の受けでも対応可能 ってことね >取りうる手段が多いと相手の攻撃に当たらない場所取りが大事
本当にそうですね。これが本来のもんだと思うわ。 >>171
え、そりゃMMAはボクシングそのものよりは上半身だけ動かすディフェンスは減るけど必須だし、やっぱりレスとしては的外れだよね
MMAを無理に引き合いに出さなきゃいいのに >>173
え?どこが?どう的外れなん?
何故空手はボクシング的なディフェンスをしないのか、何故特有の受けが発達したのかという疑問に対して戦いにおける選択肢の多さという観点から意見を投じたことの何が的外れなの?
MMAはボクシング技術が全て使用可能かつ、その歴史と競技人口から独自に洗練されたスタイルを持っている
選択肢の多さで言えばボクシングと実戦の中間のようなもの
むしろ比較に出して当然でしょ
MMAでも上半身を動かすディフェンスは必須だから的外れ!なんてのもはっきり言って僕はまともにレスを読んでませんって自己アピールにしかならんね
こっちはあくまで傾向を仮説として指摘しているのであって MMA=喧嘩=空手なんて言ってないんだから
的外れってのは普通に話をしようとしていたレスをろくに読みもせず、それどころか暗に相手を貶めるような奴のことだろ >>174
よく読んで?
160には一言も歴史的な経緯なんて話出てないよ?
頭の中で設定付け加えて書かないでダラダラ後から文句言われても困るよ?
しかも傾向って書いてるけど、その仮説自体に誤りがあるなら的外れだね
ろくに読んでないのはあなただね
国語の問題だよ >>174
そもそも昔の空手は競技体系ではなかったから、別に現行のボクシング式のディフェンスである必要性は無かっただけという事じゃないの? >>175-176
はー
ろくに読んでないって言われて気に入らなかったのか知らないけど子供みたいに真似しなくて良いよ
歴史ってのはつまり技術進化の積み重ね どんなルールでも歴史が浅けりゃ洗練されないし競技人口が少なけりゃそのスピードは遅くなる
MMAがその点に置いて問題ないって意味で書いたんだよ
ダラダラされるのが嫌なら一から十まで説明されなくても理解しろ
そして誤りだ的外れだ喚くならまともな論理的理由の一つぐらい示せよ
競技で無かったからボクシング的なディフェンスが必要無かったってのは何ら論理性も合理性もない
空手とボクシングあるいは他の格闘技で共通する技術なんて沢山あるんだから
そもそも俺自身は空手には上半身を大きく動かすディフェンスはないとか主張してないから
そう書いているのは160だろ
俺が論じているのは、何故武術や格闘技によって使用する技術の偏りが生まれるのかだよ
てか160に書いてある語彙や情報以外を使っただけで非難されちゃ会話にならんわ >>177
そもそもボクシングに限らず格闘技は互いに同じ技術体系を持つ者同士で競いあうものだよね
空手は護身術だったから対素人を想定してるんだよ
実際に型には取手術(擒拿)と急所術(点穴)が内在されていて、首里手も那覇手も接近戦主体
突き蹴りを多用する体系じゃなかった
型には廻し蹴りすら無いだろ
空手の型にある受け技は、本土で誕生した組手競技に使えるようには最初からなっていないんだよ
早い話、空手の本来の目的を考慮しないで勝手に作られたのが組手ルールの数々なんだよ >>177
付け加えると、護身術として想定されてる間合いは、相手に掴まれた、或いは相手に掴まれられる間合いね
そんな近い距離でボクシングのウィービングみたいなディフェンス技術はあまり有効でないと思うぞ
あの手の技術はお互いが距離を詰めていく上で有効だと思う
もっとも護身術でも突発的な一撃をかわす意味で瞬時のダッキングみたいなのは使えると思うが >>177
前提を黙ってすり替えた上に引き合いに出した内容の意味合いを後付けで言い訳してる時点で論外だろ
国語を勉強してからにしたら? >>177
てか書いてもいない内容を「論じてる」とか言われちゃ会話にならんわw こっちはあくまで意見の一つを出しただけであって間違ってるならそれはそれで構わんのよ
それなのに少し否定されただけでこんなに絡まれたら議論にならんしスレの住人も減って当たり前だわ
何故武術や格闘技によって使用する技術に偏りが出るのか、その一つの解として攻防における選択肢の多さを上げているんだろうが
一語一句同じじゃないと駄目、すり替え、後付けとか馬鹿かと
同じ構図しか認めない撮り鉄みたいな奴だな >>179
>>180
確かにその可能性は高いと思うよ
唐手の仮想敵、あるいは結果的な仮想敵や状況については様々な意見があるけど、今より近間でのまさに喧嘩で胸ぐらを掴むような距離の攻防が多く含まれていたことに異論はない
ただ、掛け試しというある種の野試合があった以上唐手の使い手同士を前提にした技術進化は起きやすいし、組み合える間合いのみの技術体系というのは考えにくい
唐手あるいは手が指す意味はかなり広範みたいだしね
ウィービングやダッキングに関しては距離は勿論だけど蹴りや掴みが有るだけでその有効性はかなり落ちると思う
現にお互い離れた位置でスタートするキックやMMAでもボクシングに比べるとあまり見られないし
戦いにおける選択肢の多さというのはやはり無視出来ない要素だと思う 現行の空手競技のルールが本来の技術体系に対して合ってないというのは同意する
だからこそこのスレが生まれたようなもんだし
とは言ったものの、近間で始まる護身の技術をメインに使えるルールとなると中々難しいように思う >>184
180書いたけど自分は組手自体は否定していない
あくまで巻藁突きみたいな稽古の一環だと思ってる
ただ本土の空手は組手競技が空手のアイデンティティみたいになってるから
ボクシング技術の導入は悪い事ではないと思うけどね >>186
同意同意
組手否定したらこのスレ成り立たないしね
ルールに関しては上で色々考察書いたわ >>183
相手の趣旨を理解せずに、自分の言いたいことだけダラダラ書いたからでしょ
>>184
これとかいい例 >>188
趣旨?
今の流れは、ID:3s2MyalU0のレスに対してこういう考えもあるのではと示していたところにお前が絡んできんだよ
自分の意見と違うってだけで勝手に趣旨を決めてるのはお前だろ
ここは他人利用して相手を貶めるような場所じゃねえんだよ >>189
趣旨に賛同しなくてもいいが、理解はしなきゃ
的外れなんだよ >>189
当たり前だけど受け答えをするには、相手の趣旨を理解しないといけないという、ごくごく当たり前のことを指摘してるだけ。
おまえは相手の趣旨を履き違えてるか、読めないのか、自分が言いたいことを垂れ流してるだけ
内容以前の問題
AかBかって問いに対して、はいかいいえと答えるように頓珍漢なことを言ってるから。
ああ、あくまでも例えの話だからな? 自分の都合の良いように趣旨を決めつけて「お前の意見は間違ってる、理解してない!」
しかも何ら論理的説明もなくただただ相手を罵倒するだけ
趣旨がどういったもので何故そうなるのかすらも無い
はっきり言って議論をしようとする人間の態度じゃないわな
現に俺に絡んで173以降、お前このスレに有意義な議論誰ともしてないじゃん
言いたいこと垂れ流して周りに迷惑かけてんのはどっちだよ
ま、俺もお前に巻き込まれたせいで立派な荒らしに認定されているかもしれんがな 空手マンセーはほっといて、スレタイの内容に戻ろうw スレタイに戻って所謂相撲空手を避けたいのであれば、現行のフルコンルールは黒帯に限定して、
黒帯になるまではポイント制を導入した折衷ルールでいいと思うんだが、どうだろうか? いっそのこと相撲空手ルール大会開けばよい
巨漢デブの活躍の場所を作るため >>195
帯関係なく両方のルールでやるんじゃいかんのか?
上にもあるけどフルコンルールって割りと安全でしょ >>197
フルコンルールは長い目で見た時健康面に疑問が残るからどうかな
やり方は気を付けないといけない時期にきてると思う
ベテランほど身体壊してるからね >>198
やっぱローキックが問題なんかね?
それとも相撲と揶揄されるように額付き合わせて素手で胴体打たれまくることかな?
いっそのこと色帯はローキックハイキック無しのフルコンルールにするとか 中途半端な空手やるくらいなら相撲の方がマシじゃね? >>199
おそらく両方なんだろうけど、自分が聞いた範囲では膝を痛めるケースが多いかな
胴体打たせまくっておかしくなるのは自覚症状が直ぐに表れないケースもあるから難しいとか 膝を壊せる間合いの距離で蹴りあうのは止めた方が良いんじゃね。
近間のローキックは膝関節蹴りの間合いでもあるから試合じゃないなら軸足の膝はねらわれて終わり。 現行のルールを大幅に変える必要はないとは思うけど、選手歴が長い人は定期的なメディカルチェックが必要なのでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています