少林寺拳法総合スレ　１７

2017/12/16(土) 23:43:29.28

前スレです
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1512144963

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured

**のろのろー** (ﾆｸｸｴ 219.122.105.180) · 2017/12/29(金) 20:17:44.75

最強格闘技の科学ってのは1985年、私は高校生だったんで覚えてますねー
当時はUWFやシューティング、大道塾、骨法などが脚光を浴び、格闘技や武道の漫画や小説などが
次々と世に出てきましたっけ。
たけしのスーパージョッキーガンバルマンズでも月一は格闘技でした。
で、この本は初めて科学的に格闘技を研究したもんで、当時は衝撃でしたっけ。

今世紀まで続いた格闘技ブームはこの時代がはじまりでしまね。
月刊空手道もそれまではフルコンの伝統が混在でしたが、フルコンタクトカラテ誌が
発行されて分離しましたし、ゴン格誌や格通誌もこの頃発行されましたっけ！

**ショウリンジャ** (ﾆｸｸｴ 1.72.4.22) · 2017/12/29(金) 20:26:26.44

「最強格闘技の科学」は私も読みましたね(*^_^*)
一時期は、武道・格闘技の技術本はだいぶ読みましたな～。

2017/12/29(金) 20:26:50.38

出版社変えながら再販されてます。
当時目線でいえば名著ですよね。
あれから何十年後の今の目で比べてはいけないけど。
ただ、大体においては外れてないですね。

2017/12/29(金) 20:29:31.38

羅門教僧階。

少導師ー教学試験・助士合格者で所定の荒行に耐え抜いた者。
権中導師ー所定の荒行に耐え抜いた者
中導師ー教学試験・助教授補に合格した者
権大導師ー所定の荒行に耐え抜いた者
大導師ー教学試験・教授補に合格した者
少法師ー修士合格者
中法師ー博士課程で研修を受けた者
大法師ー博士

※僧階は少林寺拳法経験者とは限らず、未経験でも羅門教に入信して、条件を満たせば、授与される。
修士課程以上は宗教学とは限らず、体育学や医学、薬学、社会学など仏法に関連ある学問の習得者。
法華衆真下連合会に関わる羅門教以外の教団についてはこの僧階に従う必要なし。各教団で検討してほしい。

また、なにわ国でも羅門教寺院寄進を計画中で寺の名称は「真蓮寺」などが候補に挙がっている。
建設地については未定で、少なくとも、土地がないのでなにわ京には建設できないでしょ。

2017/12/29(金) 20:31:38.65

かなりのキャリアの武道マスターという設定のキャさんが知らないとは！！
設定ミス？（笑）

2017/12/29(金) 20:33:55.74

力学で力の合成と分解っての学んでるけど、オモロイわこれ
少林寺拳法でも「理法を学ぶ」って教えがあるから、力学を学ぶのは理に適ってるよね

2017/12/29(金) 20:34:48.45

あのじだいは、U.S.オーヤマや芦原会館、正道、誠道が独立したころですねえ。
梶原時代の終焉と新しい時代の幕開け。

2017/12/29(金) 20:37:46.27

そうそう、白蓮、シユーティングやシュートボクシングも。
最強の侵略者と言われた南師範とか、今はどうなってもいるんでしょうね？

**のろのろー** (ﾆｸｸｴ 219.122.105.180) · 2017/12/29(金) 20:39:09.03

>>596
実際に梶原一騎が亡くなりましたからね。
その頃はじまったのが修羅の門。
コータローまかり通るもかなり当時の格闘技ブームの影響受けててファイターズバイブルって
格闘技監修本出してましたよね。

**ショウリンジャ** (ﾆｸｸｴ 1.72.4.22) · 2017/12/29(金) 20:42:49.82

「ファイターズバイブル」は面白かったです(*^_^*)

**のろのろー** (ﾆｸｸｴ 219.122.105.180) · 2017/12/29(金) 20:46:06.15

>>599
やっぱあれチェックしてましたかw

あの当時は中拳や古流の本がかなりでてましたよね。よく立ち読みしました。
蘇師範のとか佐藤きんべい先生とか。
蘇師範はスーパージョッキーでましたね。
あと柳生の体術の先生とかも。

2017/12/29(金) 20:46:12.16

合力ってなんや……そんなんはじめて聞いたわ

2017/12/29(金) 20:49:04.21

力学において運動方程式は一番大切なんやっていま学んだ

2017/12/29(金) 20:51:14.67

みなさん、結構みてますね。
人のこと言えないけど。（笑）

**ショウリンジャ** (ﾆｸｸｴ 1.72.4.22) · 2017/12/29(金) 21:05:18.09

>>600
色々出てましたね。

柳生の体術は…島津先生かな？
先日とあるご縁でお会いする機会がありました。
治療術が凄かったです(*^_^*)

**のろのろー** (ﾆｸｸｴ 219.122.105.180) · 2017/12/29(金) 21:16:42.37

>>604
ファイターズバイブルに載ってましたよね。
八極拳ぽく、甲冑をぶっこわす先生でスーパージョッキーでは左右同等に技を繰り出してましたね。

**ショウリンジャ** (ﾆｸｸｴ 1.72.4.22) · 2017/12/29(金) 21:23:46.89

おそらく島津先生ですね。
現在、元格闘家の平先生が師事なさってますね(*^_^*)

**のろのろー** (ﾆｸｸｴ 219.122.105.180) · 2017/12/29(金) 21:29:52.96

32年くらい前にスーパージョッキー出てましたが、じゃぁあの頃でも30代とかだったんですね！

2017/12/29(金) 22:12:49.47

島津先生の柳生新眼流の本は昔買ったことがあるな。
八極拳ぽいけど両方やっている人からみると全然違うものだそうだった。

2017/12/29(金) 22:26:48.99

80、90年代の本はフルコンだけでも色々あって、面白かったな。

最近はあんまり面白くない、、
自分がおっさんになったのか、
おもろい武道が減ったのか、

2017/12/29(金) 22:42:44.44

昔は最強の格闘技は何か？みたいなロマンがありましたよね。

伝統派VSフルコン
合気道SA　VS　大道塾
ワールド大山空手VS正道館
そしてトーワ杯、、

それがUFC、グレイシー、PRIDE、となるにつれて徐々に最強格闘技論争が無くなっていった。

総合は確かにブームになったけど、
昔のような、何かの格闘技をしてたら最強、
みたいな考えが通用しなくなってきた。

何故かと言うと、
結局、総合で強い奴は、
ボクシングやキックなどの打撃系と、
レスリングやブラジリアン柔術などの寝技系、
それらをバランスよくやってる奴だというのが、
皆分かってきてしまった。
競技としても洗練するにつれて、ロマンは色あせていった

2017/12/29(金) 23:01:41.07

力学を学んでまとめてみた

「加えた力積は過不足なく運動量に変換される」（運動量保存則）

運動量＝質量×速度
力積：他の物体の運動量をどれだけ変化させるかをあらわす。
　　　力積＝力×時間
撃力：短い時間だけ働く大きな力

運動方程式：質量×加速度＝力(ma=F)
速度：ある時間の間に移動した距離
加速度：ある時間の間に変化した速度

2017/12/29(金) 23:14:34.41

>>579
高校物理の範囲だと「運動量＝質量×速度」って学んだけど（さっきｗ）、
これは高校物理だからなんか？

2017/12/29(金) 23:23:46.29

>>566
力学を学んで解明したで（高校物理を短期間で学んでｗ）

力積：他の物体の運動量をどれだけ変化させるかをあらわす
　　　力積＝力×時間
撃力：短い時間だけ働く大きな力を撃力という

つまり、時間が短くても長くても運動量は変わらんということやろ？？
「加えた力積は過不足なく運動量に変換される」（運動量保存則）

ゴロフキンの肩が大きく力積が～って発言の意味する所は、
＜質量が大きいので力積も大きくなり、運動量に変換されて大きな打撃力につながっている＞
ということかな。

2017/12/29(金) 23:38:18.07

運動量（Wikipedia）
運動量（うんどうりょう、英: momentum）とは、
初等的には物体の運動の状態を表す物理量で、質量と速度の積として定義される。

＞初等的には
＞初等的には
＞初等的には

運動量って、なんかメッチャ種類あるやん。なんやこの世界……

2017/12/29(金) 23:43:25.90

>>612

その式は定義式だから正しい。

奴は　質量×速度＝衝撃力

と書いていた。

2017/12/29(金) 23:51:05.97

>>613

力積＝運動量の変化

の式の意味は

力積が加えられた結果として運動量が変化した

という因果関係を表すものであって定義式ではない。

力積が加えられた結果　質量×速度　で表される運動量が変化した

という意味。

従って質量が大きいので力積が大きくなるという言い方は本末転倒。

2017/12/29(金) 23:57:42.78

>>615
お。そうなん？運動量について調べててん頭痛くなってた所やｗ

その人の言う衝撃力って撃力のことなんかね？わからん
力学を学ぶと、言葉選びの重要さに気がつくね

2017/12/30(土) 00:10:15.23

>>616
あーなるほど運動量＝力積じゃないのか
思考がごちゃごちゃになってたわ
確かに本末転倒やね

（ちなみに今、定義式の意味も確認してきたわｗ）

キャハの上レス読み直して確認したけど、
ゴロフキンでボクサーの肩の動きによって力積が大きくなるって話だったのね
そこも俺誤読してたわ

力学を学ぶと、「力」とか「スピード」とかの言葉の定義に敏感になるね。

2017/12/30(土) 00:11:10.64

>>617

「力積を加えた結果、運動量が変化した」

ということを数式で示すと

FΔｔ＝MV(2)ーMV(1)

となるが、質量Mが一定なので

質量M　の物体に　力積FΔｔ　を加えた結果

速度が　V(1)　から　V(2)　に変化した

と言う意味になる。

2017/12/30(土) 00:20:37.04

衝撃力しょうげきりょくimpulsive force
ブリタニカ国際大百科事典小項目事典の解説
衝撃力
しょうげきりょく
impulsive force
撃力ともいう。打撃や衝突の際に，きわめて短時間だけ働く非常に大きい力。
その効果は普通は力積で表わされる。衝撃力が加わったときに起る運動を衝撃
運動という。

ブリタニカ国際大百科事典小項目事典の解説
力積
りきせき
impulse
一定の力Fとそれが働く時間 t との積で与えられるベクトル量 Ft のこと。ある時間
の物体の運動量の変化は，その間に働いた力の力積に等しい。力Fが時間 t ととも
に変るときには力積は積分 ∫Fdt で与えられる。衝突のように，短時間中に急激に変
化する大きい力が働く衝撃運動は，衝撃前後の運動量の差として求めた力積を用いて
論じられる。

2017/12/30(土) 00:22:01.47

>>619
おお！そのレス、メモに保存させてもらいましたわー

速度と加速度とか時間とか、定義をきちんとしないと物理はアカンらしいね

きちんと学ばないとエセ科学の餌食になりそうだわ

2017/12/30(土) 00:23:54.79

>>620
おおー良レス

2017/12/30(土) 00:24:42.19

wiki
力積
Question book-4.svg
この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。
出典を追加して記事の信頼性向上にご協力ください。（2011年10月）
力積
impulse
量記号 I
力積（りきせき、英: impulse）は、力の大きさと力が働く時間を掛けあわせたもの
で、他の物体の運動量をどれだけ変化させるかをあらわす。

力積は、例えば衝突や打撃などの現象を扱う時に重要である。経験的には、釘を打つ
ときの衝突や打撃における力の増大作用を利用している。その衝突や打撃における力
Fを特に撃力(Impulsive force)と言う。つまり、釘を打つ例では、質量mの小さな物
体（金槌の頭部）でも、衝突や打撃の前後での速度差を大きくすること、および作用
する時間を金槌の頭部と釘の頭部との接触時間という短時間に限定することにより、
力を増大させうることがわかる。

2017/12/30(土) 00:30:06.54

運動量
物体の運動は、物体の速度が大きいほど、また、物体の質量が大きいほど、激しいとい
えます。よって、物体の運動の激しさを表すとき、速度と質量を掛け合わせた量を用い
るのが妥当です。この量を運動量といいます。

力積
運動の勢い（運動量）を変化させるには物体に力を加えればいいわけですが、この
とき、加える力が大きいほど運動量は大きく変化します。またこのとき、力を加え
ている時間が長ければ長いほど運動量は大きく変化します。よって、運動量を変化
させる効果のある量を考えるとき、力と時間を掛け合わせた量を用いるのが妥当です。
この量を力積（りきせき）といいます。

撃力
野球においてバットでボールを打つときや、ゴルフにおいてクラブでボールを打つ
ときのように、短い時間だけはたらく大きな力を撃力といいます。

このとき力が一定でなくても、もし F-t グラフが描けるようであれば、その力積を表
す面積（力の積分値）と同じ面積の長方形の縦辺の長さとして、撃力の平均の値が
導き出せます。

力積の値は運動量の変化から求められますので、それを時間で割っても撃力の平均
値を求めることができます。（下参照）

2017/12/30(土) 00:33:22.58

https://juken-mikata.net/how-to/physics/impulse.html

1：力積とは？
まずは、力積とは何かについて、物理が苦手な人でも理解できるように解説します。
まず、物体に力を加えて、物体を移動させることを考えてみましょう。
力積とは何かの解説画像
この時、物体がどれだけ移動するのか？ということを考えてみましょう。
物体がどれだけ移動するかは、
1：どのくらいの大きさの力を物体に加えたか？
2：どれだけの時間、物体が移動したか？
の２つによって決まります。

力積は運動量の変化に等しいということがわかります。

2017/12/30(土) 00:49:24.61

調べて思ったこと。計算は苦手なので解説だけ読んだ。

力積ってのは、相手に与えた運動量の合計で、1秒でも１０秒かかっても
同じだけ動かしたら同じ力積ってこったね。

（衝）撃力ってのは、短い時間内で与えた運動量。

顔面とかボディとかなぐった事がある人間なら分かるけど、顔面殴られて
それに耐えるように押してくる人間は、ほぼ、いない。たいていすぐはねと
ばされるか逃げるよね。ということは、瞬間の運動力ってことだろ？
力積が多くてもスピードのないパンチなら、撃力が小さいので効かないって
こった。

で、ボディとかなら、腹筋固めて耐えるよね、引き身ですぐ逃げる相手なら、
顔面同様、衝撃力が無ければ効かないってこった。
逃げない相手なら、それこそ力積が大事になるということなんだろうな。
それにしても、たんに相撲の押し出しみたいなパンチだされて飛ばされても、
ダメージはないわな。

物理的に正確な表現はともかく、倒すために必要なことというと、顔面にはまず
速度、逃げるボディにも速度、耐えるボディにも一定以上の速度のある力積
ってことになるな。どんなに力積があっても、速度が無ければ無意味じゃん。

2017/12/30(土) 00:58:34.99

腹筋かためられたら、速いだけのパンチなら弾かれて皮膚が痛いだけ。
それで、当たった後もずっと力を出し続けなければならない、つまり
力積が必要になるってことで、

我々が普段体感している、そしてボクシングでいわれている、顔面には
スナッピング、ボディにはフォロースルーってことは間違ってない。
物理学的な用語としてどうかというのは、キャハに任せるわ。ｗ

でも例のボクサー、力積がおおきいから相手が倒れるってのは間違いだろ。
プッシュで何時間押しても倒れないから。顔面叩いても倒しているから。
瞬間の撃力が大きい、結果として力積もおおきいというべきだな。

2017/12/30(土) 01:04:17.33

で、キャハは「最強格闘技の科学」を知らないから、やはり、ＮＥＴで
情報仕入れているってことだな、殴って倒すという体験も体感も無いみたいだし。

ということは、リーマンではなく一日中ＮＥＴみておれる環境。
漫画家ってのは正解かも。山下清とかあのての人は、とある方向については
記憶力がたかいというか、こだわるというか、粘着というか、そういうこと。
少林寺としては級だったとしても、必死で調べて書き込むことは可能だ。
教範とか、圧法資料とか、NETオークションにでているからね。

2017/12/30(土) 01:12:05.66

山田編集長がなにかに書いていた。
我々はキックのジムに間借りして週一中国拳法の練習しているが、
キックの人達がやっても切れないサンドバッグのひもが我々が
切る。
自慢なんだろうけど、それが打ち方の違いってことだろうな。
山田編集長のパンチは相手ががっちりその場で腹筋固めて耐える
って状況用のひたすら力積が大きいパンチ。
キックの人は、相手が力逃がしても効かせるようにひたすら瞬間の
撃力を追求しているってことだろう。押すパンチではなく切れる
パンチね。
とうぜん、相手が逃げたりいなしたりすることを想定していない
力積だけが大きいパンチでは、プロの相手は倒れないってこった。

2017/12/30(土) 01:24:38.42

サンドバッグ叩いた感触や相手が倒れた体験から言うと、押すこと意識するよりも
脱力してパンチ出した方が効いた。
脱力のためには、引きをつける方がいいように思った。引くことによる物理的
効果は無いと思うが、引きを意識した方が、生理的に伸筋の力がでるように
思う。
かといってパワートレーニングが不要かというと、当たって剛体化したときの筋
力がないと弾かれるように思う。
縦拳かスクリューパンチかというと、物理的にも生理的にも、変わらないように
思う。脇があくのがいやなので俺はあまり回転させない。

2017/12/30(土) 01:24:58.07

>220.108.223.237
768-0060
香川県観音寺町

2017/12/30(土) 02:09:02.56

KYAHAさん今度はノーベル賞級の師匠ですか。

そんなことより早く証明してくれないかな。少林寺やキックをカモれる実力を。

あんまり風呂敷を広げすぎない方が良いですよ。

2017/12/30(土) 06:02:17.87

中国の本山からの連絡器事項。
「崇山・少林寺」の名称はスキが多いので、
「羅門教・少林寺」に名称を変更することになった。

**のろのろー** (ﾜｯﾁｮｲ 219.122.105.180) · 2017/12/30(土) 06:53:54.06

サンドバッグのひもというのがどの部分をさすのかわかりませんが、山田編集長だから
80年代の話なのかな？当時のサンドバッグってどうだったっけ。全然覚えてないわ。

2017/12/30(土) 08:31:03.69

半転身蹴りでかわすとき、
我の腰を鋭く切りながら順足で蹴る。

この腰の切りが鋭ければ鋭いほど、
順の蹴込まで鋭くなる。

これは攻撃に使っても有用だと感じた

2017/12/30(土) 08:33:36.77

>>628

ネットで調べてるだけの物理音痴はテメーだろうが

このヴァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～カ

おい、クズ

「摩擦力の本質は何か？」

という質問に答えてみろ。

答えられないだろ。

ネットでは正解がないから。

ﾌﾟｯ

あはははははははははははははははははははははははははははははは

2017/12/30(土) 08:37:35.33

　　
★★★　ﾜｯﾁｮｲ 220.108.223.237＝ID:TgxInHqM0　に聞こう！

ネットで調べているだけの物理音痴＝ﾜｯﾁｮｲ 220.108.223.237＝ID:TgxInHqM0　が

「摩擦力の正体とは何か？」

というネットでは正解が出ていない質問に答えられるか注目しましょう！

おい、ネットで調べているだけの物理音痴＝ﾜｯﾁｮｲ 220.108.223.237＝ID:TgxInHqM0

一分以内に一言で答えてみろ（命令）

2017/12/30(土) 08:39:07.69