少林寺拳法総合スレ　１７

2017/12/16(土) 23:43:29.28

前スレです
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1512144963

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/16(土) 23:44:10.20

ワッチョイで立ててみた

2017/12/17(日) 00:02:20.91

合掌

これでより生産的で建設的な対話の場となることを願います

結手

2017/12/17(日) 03:44:49.69

餅は餅屋という事実を踏まえてからの話でしょ

本当に技術を身につけたいなら

2017/12/19(火) 22:34:10.06

高須克弥氏「今チベットでやってるのは、もうはじめから断種政策って、
パイプカットを強制したり卵管結紮させて、子供を作らせないようにして民族浄化を図っている。
純粋なチベット人が残らないような政策をやっている。
あれこそ、世界中に知らせた… https://t.co/VUgVRKSEVF

こんな糞中国が大好きな少林寺拳法。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

2017/12/20(水) 01:08:32.19

あとちょいで前スレが埋まるな

2017/12/21(木) 23:13:52.80

　　　
★★★　知恵遅れの在日朝鮮猿の虐殺劇場　（改訂版）～♪　★★★

知恵遅れの在日朝鮮猿の笑える馬鹿発言集

＞ムエタイこそ回さねえんだよド素人ｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　（←馬鹿です。ものすごく回します。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1452411747/907
＞ムエタイは廻しません。一般常識ですよｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　（←嘘です。ものすごく回します。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1452411747/910　　
＞シャド-と実際に蹴る時と一緒じゃねえわけよ　　　　　　　　　　　　（←嘘です。どちらも回します。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1484753845/591　　　
＞お前は軸足が回ると一緒に身体全体が回っちまうのかＷ　　　　　（←馬鹿です。土台が回れば上部構造も回るに決まっています。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1484753845/586　
＞チャモアペットは回さないと教えてるよ　　　　　　　　　　　　　　　　　（←大嘘です。チャモアペットは回すと教えています。）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1484753845/579　
--------------------------------------------------------------------------------------------------
①　シャドーでハイキックを回すプッパッドノイ
https://www.youtube.com/watch?v=rvcHltmt-9U

②　身体の全ての部位の回転を上からのカメラで撮影し、さらに回さないダメなキックと比較している動画
https://www.youtube.com/watch?v=4YpCcJ2SnDs

上記の馬鹿発言をした知恵遅れの在日朝鮮猿の馬鹿ぶりが、論理が理解できない馬鹿にも解るほど視覚的に明らかです。（大爆笑）

これほどの馬鹿も珍しい。まさに１０万年に一度の馬鹿（ﾌﾟｯ

あははははははははははははははははははははははははははははははははは

2017/12/22(金) 00:29:33.23

前レスはキャハが無事埋め立ててくれましたー　合掌

2017/12/22(金) 00:33:56.91

冬は砂袋の砂が固くなってきて、殴るとイテーなｗｗ
それはそうと、金属の角柱に向かって受け（手刀・腕刀・肘）をぶち当てる稽古を続けてるんだけど
腕刀が紫色になって腫れ上がってるｗｗｗ
ビール瓶での脛ゴンゴンも継続してるでー。より痛い方法を模索してる俺はドMやなｗｗ

2017/12/22(金) 00:54:13.85

>>9
キモい少林寺信者が何か言ってるよ

2017/12/22(金) 01:54:34.46

とんこつラーメンか
広島風お好み焼きか

2017/12/22(金) 19:33:04.26

この練習方法いいな

Heavy Bag Boxing Drills - The 30-30-30
https://youtu.be/r_sdocwSpQw

1.普通のバッグ打ちを30秒
2.ひたすら早くバッグ打ちを30秒
3.ノックアウトを意識したバッグ打ちを30秒

これを繰り返していくドリル

2017/12/22(金) 19:35:44.23

これも良い動画

投げ基本原理
https://youtu.be/WQtINMHdK6M

2017/12/22(金) 23:09:32.13

あなたの構えはどのタイプ？
A.教科書通りの構え
B.両拳とも顎の位置に構える
C.構えは高く腕を上げますよ

2017/12/23(土) 01:14:26.13

>>14
あんまり手を高く上げるとタックル喰らうよ

2017/12/23(土) 01:21:06.80

目の下ぐらいが良いと思う。

2017/12/23(土) 01:40:52.35

>>15
前手（順手）を地面に対しt水平に構えると、
タックル入りにくいと言われたことがありますね

2017/12/23(土) 01:42:58.84

おお何か絵を描いてみると色々な意見が出て面白いですね

2017/12/23(土) 01:53:24.73

あなたが用いる構えはどれ？
A.大きく外側に開く
B.やや外側に開く
C.開かずに正中線を守る
道院によって違う様なので気になります！

2017/12/23(土) 11:00:00.61

>>19
顎の高さで相手の突きを内側に軽く打ち落とす位に開く。
開手、握拳共に使う。

2017/12/23(土) 11:02:13.56

>>19
個人的、護身用の技は、Bで日本拳法に近くなる。
道場用フェイク技はA。

2017/12/23(土) 11:03:17.38

ごめん
>>14の回答ね

2017/12/23(土) 11:07:56.45

>>19
こっちもB。
高速上段突きとか連打対応のため、教本の中段構えは、運動神経ない俺には使えない。
ムエタイみたいに上げすぎるとこんどは、腹ナイフに弱くなる。
あと、開きは、体の回転で真ん中にいくので、やや、開いたかまえで、ちょうど中心線からの突きになる。
そして、そうなると、発勁みたいな重心を打ち込むパンチか出来るし、寸勁的にも打てる。

2017/12/23(土) 11:12:29.67

連打も、左右の開きがない方が、楽に打てる。
少林寺は、避けながら受けるので、構えを開きすぎる必要は無い。
教本の構えは演武用、昇段用フェイクと割り切っている。
実際、武専で教わったら武闘派某先生も、基本では基本どおりだか、乱取りでは書いたように突いていた。
それも、横拳で（笑）
俺はさすがに、乱取りでも横拳では突かない。
やや斜めがちょうどいい。

2017/12/23(土) 11:14:15.41

その先生の出身の、むかしの某大学の乱取りでは、手業はボクシングに近かったのかな？

2017/12/23(土) 11:23:20.03

>>17
タックルや刃物を想定すると前手は中段に置いた方がいいよね
少林寺の基本構えはよく練られている。
開足中段構えも中国武術では一般的なタントウの面影がある。

2017/12/23(土) 11:23:54.11

少林寺拳法の乱取ってどんな感じ？
ルールは？防具は？

2017/12/23(土) 11:30:24.89

>>26
ナイフ使いは、手首の動脈やクビの動脈や、横にして肋の隙間刺したりするから、むしろ、八相構えを絞った感じに構えた方が全局面対応になる。
急所（動脈）差し出す中段構えは、手首取らす練習用位におもっている。

2017/12/23(土) 11:32:59.88

一々、知りもしない技術やら他流派やらを引き合いに出さなきゃ話が出来ないとか

2017/12/23(土) 12:27:12.00

>>28
少林寺の受けはブロックせずに急所を斬るあたりも特徴的。
競う必要のない護身武道としてよく整備されている。
護身よりも演武で競う会員が増えてしまったのは残念だけど。

2017/12/23(土) 12:32:10.92

>>29
護身である以上、他を研究するのは必要。
孫子に曰く、敵を知りて己を知らば１００戦危うからず。
まあ、現実を視ず、自分の都合のいいように解釈し、このままの少林寺で
いいと言ってるのは論外だけど。

2017/12/23(土) 12:40:18.27

106.157.124.176
このIPをNGしておこう。
先頭の106.157.だけでもOK

こいつ固定IPなんやな。広島焼きでもごちそうして貰おうかねｗｗ

2017/12/23(土) 12:42:40.80

>>31
他を研究してないから問題なんだが

2017/12/23(土) 12:45:19.73

>>26
開足中段構（白蓮中段構）は、中国武術の武器（剣二本）を持った時の構えから作られたと聞いた。
誰に聞いたんだか思い出せないｗｗ

2017/12/23(土) 13:04:57.00

あなたの構えの拳の向きはどれ？
A.まっすぐ縦拳スタイル
B.やや外向きスタイル
C.やや内向きスタイル
ここらへんも道院によって違いますよね

2017/12/23(土) 13:13:17.45

>>35
ディフェンス重視なんでやや外向きかな。

2017/12/23(土) 13:21:01.93

A
ストレートを真っ直ぐ出すため。
引き手も真っ直ぐひき、左右に開かない。
開くとぶれる。

2017/12/23(土) 13:27:55.28

それと、ブロックではなく内外で受けるなら、縦拳の方がいい。
弓矢止めも、刀を目の近くで縦に構える。

2017/12/23(土) 13:34:07.60

>>24
俺の道院では
目打ちは手首のスナップを効かせて指先で目を掃く（小指から親指にかけて）ように教わったんだけど、
これだと横拳の角度になるよね

あとは天地拳では横拳での鉤突きもあるし、、、

俺の場合は、拳を構えるときに掌がやや天井を向くようにしているから
その構えから縦拳を出すと、捻って突いていることになるんだよね

2017/12/23(土) 13:39:31.14

>>35
ちなみに俺はB。
たまにCになることもある（八相構えから握拳にするときにはCが多い）

2017/12/23(土) 13:40:33.13

>>39
その目打ちだと縦に指一本分しかないから、命中率が中々当たらないんじゃないかい？

2017/12/23(土) 13:53:32.53

>>41
んー、人の目に当てたこと無いからわからんなｗ
面付けて目打ちしたりされたりした所、これ結構ビックリする

目打ちも道院によって色々な種類があるんかねー。興味津々

ちなみに、柔法の稽古で思いっきりほっぺに裏手打ちを相手に入れて怒られたことあるわｗｗｗ

**ショウリンジャ** (ｽｯﾌﾟ 1.72.4.22) · 2017/12/23(土) 14:50:27.11

以前にとある古い先生に伺ったところ、「目打ち」「目切り」「目突き」の三種類が有ったそうな(・ω・)ノ

2017/12/23(土) 16:39:25.51

>>43
動画で見たのですが、
ジークンドーの目突きが実際に相手の目に入ってしまった（見るのも痛々しい）のを見て
それ以来目突きは怖いなぁと思っております

**のろのろー** (ﾜｯﾁｮｲ 219.122.105.180) · 2017/12/23(土) 16:52:01.77

こういうスレの伸び方は面白くていいですな。
読んでていろいろ考えて楽しくなります。

**ショウリンジャ** (ｽｯﾌﾟ 1.72.4.22) · 2017/12/23(土) 17:02:48.02

「目打ち」と「目切り」は今でも柔法に入る時の牽制として使われていますが、少林寺拳法に限らず「目突き」はちょっと現代社会では破壊力高過ぎかもしれませんな(￣▽￣;)

2017/12/23(土) 17:28:11.00

いろいろな拳士の構え
A.順手は顎と水月をガード、逆手は耳や目の高さで三枚と側頭部をガード
B.何と半身を切らない。逆手の肘で水月をガード＋拳で三日月をガード、順手の肘で三枚をガード
C.脇をあけて構える。踏み込みと同時に、腕に身体を寄せてから突いてくる。
道院によっても拳士によっても、構えは色々異なってて面白いですね

2017/12/23(土) 17:30:57.82

訂正：
A.順手は顎と三枚をガード、逆手は耳や目の高さで水月と側頭部をガード

2017/12/23(土) 17:37:44.40

これ目突きの動画。※閲覧注意※
https://youtu.be/L0VlEyjuxOk

2017/12/23(土) 18:07:56.51

キャハ氏は少林寺に目突きはないと書き込んでいたっけ。やはり彼は少し齧っただけなんだろうか。

2017/12/23(土) 18:08:28.24

朝稽古でやってる脚のストレッチと運動まとめ
１．四股立ちのようにしてストレッチ
２．片脚ずつストレッチ
３．脚を前後に振る。左右
４．脚を横に振る。左右
５．膝を上げる。左右交互に
６．脚を大きく外回し。左右
７．脚を大きく内回し。左右
毎朝、脚の運動をしておくと健康的ですし、蹴りも良い感じになります。

2017/12/23(土) 18:08:52.72

目切りって聞いたことありますが詳しくはどういうものですか。

2017/12/23(土) 18:13:14.57

>>47
あんまりガード固めてると受け攻撃共におそくなるから締めないようにしている。
構えは顎の高さで半身よりやや逆手が前になるようにして、両手で受けられるように。

2017/12/23(土) 18:21:04.52

それは少林寺じゃない、なんて誰が初めに言ったのだろうね。
いや、自分は聞いたことないけど。

基本や法形は教科書、つまりマニュアルなのだから、
そのまま使えなんて教範にも書いてない。
空手の突きでも引き手を腰に置いて組手などしないのに

2017/12/23(土) 18:31:24.82

最高の構えなんてない。

すごい単純に言うと
横三枚など、サイドに手を置くと正中線があくし、
正中線に手を置くとサイドがあいてしまう。

人間の腕の長さなんてたかが知れてるのだから、
上中下段、それも正中線からサイドの急所まで守れる構えなどあろうはずもない。

結局、臨機応変に、という答えになってしまう。
ことばにするとひどく薄っぺらく聞こえるかも知れないが

2017/12/23(土) 21:37:09.81

突きの時の拳の上向き下向きの角度うんぬん言うけど、
基本は、
順突45度(三日月の急所のライン突きやすい)、
逆突はまっすぐ(水月や三角人中下昆など突き上げしやすい)、
横鈎突は横拳、
ですよね。　
まあ教範の受け売りだけど

2017/12/23(土) 21:41:10.89

他武道見ることも必要。
フルコンルールやったら下突きされたらあせるよ。
近間で来るしそもそも突進力半端ない。
少々の待ち蹴などでは止まらんよ。あいつら

**名無しさん＠一本勝ち** (JP 210.254.80.58) · 2017/12/23(土) 21:55:10.22

>横鈎突は横拳、

今の教範はどうか知らんけど、昔は、縦でも横でもよかった。

**名無しさん＠一本勝ち** (JP 210.254.80.58) · 2017/12/23(土) 22:18:54.24

>>56
それは三崎先生モデルの教本の基本。
ヤマザキ先生のモデルの教本の基本は45度に向いた中段構えから一回正対にして
そこから順突き、こここでよくテレフォンと言われている突き方。
俺は、以下の構えからまっすぐ突く。三崎先生のは分類するなら直突きというよりアッパ。
もっと言えば以下のように構えたら防げる。軌道上に腕がある。
山崎先生のは予備動作がわかる。
金的は構えの時点で膝の内向けで守っている。突くときもそれを維持し突くから
待ち金的蹴り防げる。
膝の抜きで動いてこぶしはその移動の慣性で突くのでこの構えならどの距離でも突ける。

訂正 (JP 210.254.80.58) · 2017/12/23(土) 22:28:12.58

すまん、絵を何回か書いたけど空白禁止で投稿できなかった。

**名無しさん＠一本勝ち** (JP 210.254.80.58) · 2017/12/23(土) 22:46:12.97

ｑ

2017/12/23(土) 22:48:00.85

5chのお絵かき機能で投稿できますよ

**名無しさん＠一本勝ち** (JP 210.254.80.58) · 2017/12/23(土) 22:59:55.59

やっぱり無理

ざっくりいうとこんなパンチ

https://i.ytimg.com/vi/5qkyOJySSdk/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEXCNACELwBSFryq4qpAwkIARUAAIZCGAE=&;rs=AOn4CLDpu4gf3rWK-CT1oJWi_w017eFNVA

2017/12/23(土) 23:00:15.71

>>59
その突き方と言うより膝の向きだと、突きを内側に受けられると体勢崩されるリスクがあるね。

**名無しさん＠一本勝ち** (JP 210.254.80.58) · 2017/12/23(土) 23:01:15.25

いや、お絵かきロードで書いても投稿すると消えるんですよ。
絵を固定または投稿するボタンが無いという。

**名無しさん＠一本勝ち** (JP 210.254.80.58) · 2017/12/23(土) 23:06:27.57

角度的には少しだし、すぐ引くからそれほど。
捌かれるときはどの突きも捌かれるし。
重心移動型の突きは当たった瞬間に逃げられて足かけられると転ばされるのは
必要リスク。どんな突きもリスクあるし。
そうそう、サンドバッグたたくとわかるけど、縦、斜め拳の突きは、引きを入れるほうが
威力が出る。たぶん、当たった後の引きを意識することにより、当てるまでは屈筋が脱力するからでは
ないかなと思う。

2017/12/23(土) 23:49:13.34

描いてみた
A.構え→前に出て、腰を正面にしてタメる→腰を回転させて突く
B.構え→膝の抜きで前に出て、その勢いに腰の回転も加えて突く

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.244.41) · 2017/12/24(日) 00:16:34.20

腰には三方向の動きがありますので、
運歩も腰使いの方向によって違いがあるのではないでしょうか。

これらの腰の動きを効果的に組み合わせたり、
自在に扱えるようにしたいですね。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 00:17:45.19

だんだん上手くなってる！

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.244.41) · 2017/12/24(日) 00:23:41.06

>>65
https://i.imgur.com/QgNUPcn.png
こんな感じの画面で、投稿できていますー
何かのトラブルでしょうかね

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.245.4) · 2017/12/24(日) 00:27:07.13

敵に正対したら(タメたら)テレフォンの突きって聞いたことあるけど、
実際は速いし、熟練するに従いそのタメの動作も小さくなってくるから、
そんなにテレフォンにならないのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.245.4) · 2017/12/24(日) 00:35:26.29

三防受け波返しだけがよく分からん。

払い受蹴は下から掬いあげる払受で処理。
中段返しは上から押さえ込む下受で処理。

しかし高廻蹴りの内受けだけは力を逃がしてる様子がない。
受け止める系の受けなのかな

2017/12/24(日) 00:55:13.71

>>71
体を捻ってタメを作るんじゃなくて、拳に体を寄せて突くなら早く突ける。

**こだるま** (中止 126.244.102.195) · 2017/12/24(日) 01:24:02.75

法Keiは、護身の一瞬を切り取ったものであると解釈してますので、別にずっと正中線を開けたままでなくてもいいし、近間でも中段構でいる必要はないと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 01:43:25.52

>>73
でも、自由乱取りなら、本部の先生すらそうは突けてない。
理論倒れだと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.244.41) · 2017/12/24(日) 02:21:57.15

相手のこうげき！
回転系・フック系の攻撃を上段・中段・下段と繰り出してきた！
蹴りかもしれないし、金属バットかもしれないぞ！

どうする？

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 02:27:12.52

だから、運用法はいろいろ制限つけて、｢使える呈｣を装うようになる。

**のろのろー** (中止 219.122.105.180) · 2017/12/24(日) 07:34:25.91

>>76
1.後ろにさがる
2.ブロックする
3.逃げる
4.防御の呪文をとなえる ◁

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.245.13) · 2017/12/24(日) 08:01:09.09

まずは限定乱捕を推奨。

限定はよく、見習いには攻撃は単発のみとか、
突きは二連まで、とか言われる。
もしくはスピードを制限するとか。

もちろんそういう限定のやり方もいいが、
技の種類を限定させても面白い。

突きなら
順突きのみ、逆突き禁止とか。
又はあえて鈎突きだけでやらせるとか。
あるいは中段のみ、
又は上段のみとか。
蹴りなら順の廻蹴のみ、直蹴は禁止、とか。

守者は廻蹴の受け禁止、体捌きのみで避けるとか。
他にもいくらでも考えれるだろう。

様々の技を限定することで、
技の重要性を体で分かると共に、
強さが違う時のハンディとしても使える。

週や月によりルールを考える人を皆で交代しながらやれば、マンネリしない乱捕ライフが満喫できる

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.245.13) · 2017/12/24(日) 08:05:03.34

>>79
訂正。
廻蹴りのみ受け技可。直突き直蹴りは体捌きのみでかわす

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.245.13) · 2017/12/24(日) 08:15:55.69

もちろん激しい乱捕なり運用法も必要なのだけど、
少しずつ限定乱捕や法形も防具必ず着用などで、
少しずつ慣れさせる事をもっとやるべき。
老若男女、皆が楽しめる乱捕を。

いきなりやらせるから
目の色変えて殴りまくり、素人の喧嘩、
開祖が嫌った軍鶏の喧嘩になる。
あるいは極端に怯える人もいる。
レベルを上げていくのは徐々にやれば良い

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.245.13) · 2017/12/24(日) 08:29:31.64

少年部見てたらかわいそうやわ。
マンネリの基本や法形を年中やらされて。
基本は振子突き、蹴上げ、上受け内受け下受け
ばっか何年も。
面白くないの表情からにじみでとるやん。

まあ一般も似たような道場多いですわな。
そういう人は指導者に向いてないと思うわ。

じいさんに多いが、
若めの指導者でも多いな。
何のテーマ、変化もない基本演練。
それを20年も30年もやってる。マンネリ以外の何者でもない。
仕事ならこんな効率の悪いことせんやろ

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.245.13) · 2017/12/24(日) 08:34:21.16

技の説明なんか、指導者自身の成長が何十年前に止まってる。

片胸落としの説明なんか20年前と全く同じだった。
なのに最近の本部が出した本のような手首の殺し方の必須ポイントは抜けてる。

指導者の試験を厳しくするとか、定年制にするとか、もっと考えたほうがいいと思います

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.245.13) · 2017/12/24(日) 08:51:50.90

まあそんな指導者ばかりでもないし、本部の先生とそのへんの指導者を比べたらかわいそうやけど

2017/12/24(日) 11:30:56.75

>>75
本部の先生はどうか知らんが別に難しくはないぞ。

2017/12/24(日) 11:34:58.77

>>76
突きに対しては相手の脇の下に潜り込むのが有効。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 115.31.1.191) · 2017/12/24(日) 11:36:53.14

>>26
>>34
中国武術に構えるという発想はないですよ
太極拳の先生は站椿はどんな時でも重心が傾かないようにするための鍛錬だと言っていました
つまり站椿を体が覚えてしまうと振り子突きは使えません
少林寺と中国武術は水と油なので無理に当てはめようとしても無駄だと思います

2017/12/24(日) 11:38:14.14

>>83
あなたが道場長とか要職についているなら少しずつ変えていけば良いのでは。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止WW 118.18.22.6) · 2017/12/24(日) 11:40:22.05

>>87
なぜ太極拳だけを例に出して中拳の全てを語るのか

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.244.41) · 2017/12/24(日) 11:46:04.83

順突き研究
A.腰の動きと膝の抜きによって順突き
B.一、Aの要領で突き。二、別種の腰の動きで逆突
C.AとBの腰の動きを組み合わせる。順突きを裏拳気味に行うと、逆突まで一拍で突けるのでは。

二拍を一拍にしたいですねー。稽古した感じ、裏拳＋直突はスムーズに行いやすいです。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 115.31.1.191) · 2017/12/24(日) 11:49:15.11

>>89
それは中国武術は基本的なことはどの門派も共通してるからですよ
中国武術の先生が複数の門派を修めていることが多いのはそのためです
詠春拳だろうが八極拳だろうが少林寺のような振り子運動はありません

個人的に中国武術に学ぶべきことはない感じました
これは少林寺のほうが優れているという事ではなくて想定している間合いも身体操作もあまりにも違い過ぎるからです

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.244.41) · 2017/12/24(日) 12:02:18.76

>>79
階段を登るように、ステップアップ形式の乱捕で上達しようという発想ですね
ボク自身も、自分で考えてそのように乱捕してました(^^)

１．今日は後ろに下がらないようにしよう
２．今日は怖がらずに前に出て、当たらなくてもいいから順突きを出そう
３．今日は振り身で避けて、当たらなくてもいいから逆突を出そう

このように、自分で課題と目標を決めて乱捕稽古をしていました。
とはいえ、全ての拳士が自分で考えて上達できるわけでは無いですよね。
個人の自助努力によって上達してる一部の拳士がいるのが現状です。

全ての道院で行われるように、カリキュラムが作られると全国の拳士にとっていいなと思います

2017/12/24(日) 12:07:33.80

>>92
限定乱捕りについては、科目表に書いてありますよ。
やってないところが多いだけです。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.244.41) · 2017/12/24(日) 12:09:22.85

>>91
中国武術のことは専門的なことは詳しく知らないのですが、
立禅とスワイショウを毎朝寝起きに行っています。

立禅は、中国拳法（八極拳）をやっていた先輩から教わって10年間継続しています。
スワイショウは、スレでポニョさんという方から教わって、それ以降継続しています。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.244.41) · 2017/12/24(日) 12:11:43.38

>>78
>>86
おおー議論が加熱してきましたね！

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 115.31.1.191) · 2017/12/24(日) 12:31:27.92

>>94
スワイショウは力を抜く感覚を養うには良い運動ですね
中国武術に関しては自分もそれほど詳しいわけではないですよ
あの鋳型に無理矢理はめ込むような窮屈な動きが少林寺をやってる身からすると不自然に感じてすぐ辞めましたね

参考にするのなら重心運動や体捌きも共通点の多いボクシングのほうが学ぶべき点は多いと思います

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 115.31.1.191) · 2017/12/24(日) 12:41:21.52

構えの話で盛り上がってるようなので
構えは無理に固定して考えずにその都度その状況にあわせて自然に構えるべきだと思います
極論すると構えが不要な間合いでは構えなくてもよい
乱捕りでは初心のうちは腕に頼らずなるべく体を振って避けることに努めるべきかと
体捌きが乱取りになるとつかえてない人はとくにね

2017/12/24(日) 12:48:51.90

>>97
体を振って避けるのは高等テクニックではないですか？
先ずは運歩でかわす方が先かと。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.254.50) · 2017/12/24(日) 13:05:25.27

>>98
運歩でかわす方が本当は難しいんですが。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.245.15) · 2017/12/24(日) 13:18:10.26

基本は足捌きや体捌きでまずかわした上で、受け、ですよね。
それを出来るようになるためにも、
あえて受け手を使わず、
足や体でかわす限定乱捕も良い

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 13:30:41.91

ま、目つきは、地王拳にあるけど。
攻者の技もちゃんとやれば護身用。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 13:32:09.53

これは、正式圧法にないけど、組まれた瞬間両親指で目を突くのも圧法、

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.244.41) · 2017/12/24(日) 14:10:10.27

目突きこええええ
想像しただけで痛いよおお

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.244.41) · 2017/12/24(日) 14:13:27.14

体捌きを意識すれば流水蹴に
運歩を意識すれば転身蹴に

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.244.41) · 2017/12/24(日) 14:16:29.62

>>97
>>100

入門したてで白帯の頃は、
受けを使わないで体捌きと運歩で避けるように乱捕好きの先輩に指導されましたー

**名無しさん＠一本勝ち** (中止WW 118.18.22.6) · 2017/12/24(日) 14:19:47.47

>>91
なぜ振り子運動に論点を限定するのだろうか
構えがないと言うことには言及しないのか
そしてなぜ全ての中拳を知っているかの様に語るのか
学ぶことがないと自分から切っているのに
あまりにも非論理的

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.244.41) · 2017/12/24(日) 14:22:06.12

>>96
カンフー映画だと、最近はイップ・マンにハマってますｗ　詠春拳ですねー
ボクシングも面白いですよね(^^)　突きと体捌きが好きなので、アマボクやってみたいです

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 61.205.98.131) · 2017/12/24(日) 14:26:14.83

八極拳に立禅って武檀系長春何処のですかね？

2017/12/24(日) 14:27:10.18

>>99
例えばいきなり反り身で突きをかわせと言う方が難しいでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.244.41) · 2017/12/24(日) 14:31:41.12

>>108
わかりません！
あとは10年くらい前にスレで古手梨花コテの方に立禅のコツを教わりました
それをコツコツ継続しているだけですー

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.245.4) · 2017/12/24(日) 14:49:17.82

科目表は本当は面白いんだけどな。　

胴突き胴蹴り、
限定乱捕り、自由乱捕りにせよ、
各種肘当て各種膝当て、
足払の防技研究など。。

普段やってないことばかり。
あの通りやるだけでも強くなる。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.245.4) · 2017/12/24(日) 14:58:43.95

去年に続き今年もせっかくいい本が出たんだから、剛法のも出すべき。
今回みたいにきちんと作ればけっこう売れると思う。

先生自身の言葉でしゃべるDVDはいいね。分かりやすい。
他武道では昔からそんなのあったけど、
少林寺はナレーターが話すDVDが多すぎたから

2017/12/24(日) 15:52:29.15

　　
★★★　　ノロの馬鹿晒し　（嘲笑）　　その１００

＞78 名前：のろのろー (中止 219.122.105.180)[sage] 投稿日：2017/12/24(日) 07:34:25.91 ID:HxMzxftC0EVE
＞1.後ろにさがる
＞2.ブロックする
＞3.逃げる
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1513435409/78
------------------------------------------------------------------------------

相手から攻撃をされた時の対処として最も重要なことが解っていないことバレバレの馬鹿（嘲笑）

こいつがいかに低レベルであるかがモロに解る馬鹿丸出しの書き込みですた。（大爆笑）

この書き込みの馬鹿さ加減が理解できない奴は複数の敵と戦ったら即死する。

そして知恵遅れの　ノロ　には永久に理解できない（大爆笑）

ﾌﾟｯ

あははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

**ショウリンジャ** (中止 1.72.4.22) · 2017/12/24(日) 15:52:38.08

科目表の内容をキチンとやるのは楽しいですね( ￣▽￣)

**のろのろー** (中止 219.122.105.180) · 2017/12/24(日) 16:45:48.52

ドラクエのもじりでウケると思ってかいたんですがここまで完璧にスルーされてますなぁ。

>4.防御の呪文をとなえる

**ショウリンジャ** (中止 1.72.4.22) · 2017/12/24(日) 17:05:25.95

すいません、私はドラクエをやったことなくて…(￣▽￣;)

**のろのろー** (中止 219.122.105.180) · 2017/12/24(日) 17:12:30.78

ショウリンジャー氏の世代でそうなんですな。
まぁ関係ない話でしたw

**ショウリンジャ** (中止 1.72.4.22) · 2017/12/24(日) 18:17:34.15

ファミコン持ってなかったんです～(￣▽￣;)

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.244.41) · 2017/12/24(日) 18:22:49.03

>>115
絵を描いた本人ですが、ボクもドラクエを意識して本文は書いてましたｗｗ
ドラクエ初代はパソコンソフトでやりましたー　あの孤独な戦いが好きです

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 110.165.147.226) · 2017/12/24(日) 18:25:54.13

>>113
ネタにマジレスW
オフ逃亡歴400回超のコピペ楽卍がフルボッコWW

**のろのろー** (中止 219.122.105.180) · 2017/12/24(日) 18:35:13.76

>>119
やっぱりビンゴでしたねw

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.244.41) · 2017/12/24(日) 18:40:22.69

相手が勝負をしかけてきた！

何やら相手はバットのようなものを持っているぞ！
※ライトセーバーではありませんｗ
（フルフェイスのヘルメットを被っていたらどうしよう）

相手のこうげき！

どうする？コマンド→

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 19:01:40.67

>>115
高速上段滑り

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 19:03:27.45

>>102
今思いついた、命名、両輪攻め

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 19:18:56.84

>>122
角度にもよりますね。
①電柱や木の陰に。すると正面打ちはできない。左右振りも防げる。
木に当たった瞬間につかむ。
②飛び道具。指弾、熊避けスプレー、土、手裏剣等
③同じ様な武器、相手より長いか、二刀。
④何も無いとき。相手に振らせて軌道を読む。素人はパターンが同じ、疲れた所に、空振りの瞬間に飛び込んでい特技技。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 19:22:53.26

>>76も同じ。
ちなみに、昔の流水受けはフック系への受け。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 19:25:15.04

相手は突いてくるかも知れないので、斜め後ろに下がること。
その時も、抜きでうごくこと。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 19:28:30.15

見切りと間合いなんですよね。

2017/12/24(日) 19:28:41.08

>>120

こらえこれなくなって出てきた馬鹿（爆笑）

ネタでごまかすノロと一心同体（大爆笑）
　　
★★★　知恵遅れの在日朝鮮猿の虐殺劇場　（改訂版）～♪　★★★

知恵遅れの在日朝鮮猿の笑える馬鹿発言集

＞ムエタイこそ回さねえんだよド素人ｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　（←馬鹿です。ものすごく回します。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1452411747/907
＞ムエタイは廻しません。一般常識ですよｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　（←嘘です。ものすごく回します。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1452411747/910　　
＞シャド-と実際に蹴る時と一緒じゃねえわけよ　　　　　　　　　　　　（←嘘です。どちらも回します。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1484753845/591　　　
＞お前は軸足が回ると一緒に身体全体が回っちまうのかＷ　　　　　（←馬鹿です。土台が回れば上部構造も回るに決まっています。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1484753845/586　
＞チャモアペットは回さないと教えてるよ　　　　　　　　　　　　　　　　　（←大嘘です。チャモアペットは回すと教えています。）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1484753845/579　
--------------------------------------------------------------------------------------------------
①　シャドーでハイキックを回すプッパッドノイ
https://www.youtube.com/watch?v=rvcHltmt-9U

②　身体の全ての部位の回転を上からのカメラで撮影し、さらに回さないダメなキックと比較している動画
https://www.youtube.com/watch?v=4YpCcJ2SnDs

上記の馬鹿発言をした知恵遅れの在日朝鮮猿の馬鹿ぶりが、論理が理解できない馬鹿にも解るほど視覚的に明らかです。（大爆笑）

これほどの馬鹿も珍しい。まさに１０万年に一度の馬鹿（ﾌﾟｯ

あははははははははははははははははははははははははははははははははは

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.250.65) · 2017/12/24(日) 19:32:15.55

コマンド→

〇〇拳士は
A.とっさに三防受け！これぞ完璧な防御や
B.よっしゃローカットや！膝・脛で受けられるやろ

護身失敗！〇〇拳士に100のダメージ！
〇〇拳士は骨折してしまった！
相手のこうげき！〇〇拳士は痛みで反撃できない！
「おお〇〇拳士よ、４んでしまうとは情けない」

2017/12/24(日) 19:33:04.63

>>124

アホウ

両輪攻め　は　羅漢締法（らかんていほう）　の一種や。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 106.133.164.19) · 2017/12/24(日) 19:33:38.96

屈身突きや蹴りも、昔は攻撃は鈎突きだった。
今みたいに直突きだけにこだわる必要ないのにな。
蹴りも廻蹴より近間なら、振蹴りや膝当て。
それをどうして決めつけてしまうんだろう?
多分子供などは答えを１つにしたほうが、
分かりやすいし指導者も教えやすいのかな

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 19:35:09.49

当たったら、力の方向に体を流し、ダメージを最小に。

2017/12/24(日) 19:35:48.50

>>132

競技演武の弊害や

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 19:36:24.53

>>131両輪締めですよ。（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 19:37:13.49

つられましたな。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.250.65) · 2017/12/24(日) 19:39:18.45

>>132
乱捕でフックがやたら強い先輩が居て、
そのフックが怖くて必死に避けたら、
「屈伸突ってすげえ……」て思いましたわ

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 19:40:04.87

>>132
ボクシングのミットもそうですよね。
70年変わらずではなく、むしろ退化してますね。

2017/12/24(日) 19:40:15.76

　
がははははははははははははははははははは

間違えてしもうた。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.250.65) · 2017/12/24(日) 19:46:22.76

>>123
俺もこのレス
「高速上段突きかな？あれ？どゆ意味？」と思ってしまったｗｗ

**のろのろー** (中止 219.122.105.180) · 2017/12/24(日) 20:09:58.92

>>122
そのままやられたんで

復活の呪文で復活させます。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 20:18:21.62

>>130
この場合、膝受けではなく、蹴り止め、所謂ストッピングですな。
それも、中国拳法のハイ脚、カツメン脚みたいに円運動で。
柳生の剣の基本と同じ術理。
足だけど。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 20:19:14.61

持ち手または、根元ちかくを抑える分けです。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 20:22:37.32

その時も、相手の攻撃力をいなす方向にステップして蹴り止め。
ローにもそれで。
当てられても、極真松井館長の、合わせ技みたいにながら反撃というほもあり。
出来るかどうかは、練習しかない。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 203.192.111.133) · 2017/12/24(日) 20:24:54.86

>>129
技術論に付いていけず荒らすバカW
「少林寺に目突きは無い」と書いてた色帯おばはん涙目ＷＷ

2017/12/24(日) 20:35:46.17

>>145

どうした？朝鮮猿

ワッチョイスｒテだと元気がねえな（大爆笑）
　
★★★　知恵遅れの在日朝鮮猿の虐殺劇場　（改訂版）～♪　★★★

知恵遅れの在日朝鮮猿の笑える馬鹿発言集

＞ムエタイこそ回さねえんだよド素人ｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　（←馬鹿です。ものすごく回します。（下の動画参照））
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＞ムエタイは廻しません。一般常識ですよｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　（←嘘です。ものすごく回します。（下の動画参照））
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＞シャド-と実際に蹴る時と一緒じゃねえわけよ　　　　　　　　　　　　（←嘘です。どちらも回します。（下の動画参照））
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＞お前は軸足が回ると一緒に身体全体が回っちまうのかＷ　　　　　（←馬鹿です。土台が回れば上部構造も回るに決まっています。（下の動画参照））
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＞チャモアペットは回さないと教えてるよ　　　　　　　　　　　　　　　　　（←大嘘です。チャモアペットは回すと教えています。）
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--------------------------------------------------------------------------------------------------
①　シャドーでハイキックを回すプッパッドノイ
https://www.youtube.com/watch?v=rvcHltmt-9U

②　身体の全ての部位の回転を上からのカメラで撮影し、さらに回さないダメなキックと比較している動画
https://www.youtube.com/watch?v=4YpCcJ2SnDs

上記の馬鹿発言をした知恵遅れの在日朝鮮猿の馬鹿ぶりが、論理が理解できない馬鹿にも解るほど視覚的に明らかです。（大爆笑）

これほどの馬鹿も珍しい。まさに１０万年に一度の馬鹿（ﾌﾟｯ

あははははははははははははははははははははははははははははははははは

2017/12/24(日) 20:36:17.91

>>145

どうした？朝鮮猿

ワッチョイスレだと元気がねえな（大爆笑）
　
★★★　知恵遅れの在日朝鮮猿の虐殺劇場　（改訂版）～♪　★★★

知恵遅れの在日朝鮮猿の笑える馬鹿発言集

＞ムエタイこそ回さねえんだよド素人ｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　（←馬鹿です。ものすごく回します。（下の動画参照））
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＞ムエタイは廻しません。一般常識ですよｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　（←嘘です。ものすごく回します。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1452411747/910　　
＞シャド-と実際に蹴る時と一緒じゃねえわけよ　　　　　　　　　　　　（←嘘です。どちらも回します。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1484753845/591　　　
＞お前は軸足が回ると一緒に身体全体が回っちまうのかＷ　　　　　（←馬鹿です。土台が回れば上部構造も回るに決まっています。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1484753845/586　
＞チャモアペットは回さないと教えてるよ　　　　　　　　　　　　　　　　　（←大嘘です。チャモアペットは回すと教えています。）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1484753845/579　
--------------------------------------------------------------------------------------------------
①　シャドーでハイキックを回すプッパッドノイ
https://www.youtube.com/watch?v=rvcHltmt-9U

②　身体の全ての部位の回転を上からのカメラで撮影し、さらに回さないダメなキックと比較している動画
https://www.youtube.com/watch?v=4YpCcJ2SnDs

上記の馬鹿発言をした知恵遅れの在日朝鮮猿の馬鹿ぶりが、論理が理解できない馬鹿にも解るほど視覚的に明らかです。（大爆笑）

これほどの馬鹿も珍しい。まさに１０万年に一度の馬鹿（ﾌﾟｯ

あははははははははははははははははははははははははははははははははは

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.250.65) · 2017/12/24(日) 20:41:45.92

回転系の攻撃の場合、
回転の中心軸の辺りを攻めるのは効果的な対処の一つですね。

バットの場合には
手元の周辺や振っている身体自体に当身をするのはよさそうですね。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 20:49:40.59

>>148
手から離れると危ないけど、持ったままフルスイングより威力が少ないです、

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.250.65) · 2017/12/24(日) 20:50:25.55

バットは握りの下の部分も怖いですよね。
グリップエンドと言うらしいです(^^)

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.250.65) · 2017/12/24(日) 21:08:51.97

>>141

復活の呪文を唱えたら不思議なことが起こりました。
なんと、相手の武器が長くなってしまいました。

相手のこうげき！

どうする？コマンド→

2017/12/24(日) 21:12:35.44

>>151
ムリ

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 106.133.164.19) · 2017/12/24(日) 21:39:11.10

空手でも合気道でも型(形)を実戦に生かす(応用する)のは難しい。
少林寺もそう。

しかしそこまで難しい事なのだろうか？
仕事でも接客マニュアルを、
実際のクレーマーに応用できるベテランはたくさんいる。

まあクレーマーのレベルにもよるし、
接客と武道は違うと言われればそれまでだが、、、

**のろのろー** (中止 219.122.105.180) · 2017/12/24(日) 21:58:46.32

>>151
(バグったかなぁ？と)
とりあえずリセットボタンをw

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.250.65) · 2017/12/24(日) 22:17:30.11

素手の前に、剣道と薙刀の戦いを見てみましょう

似てるけどどっちが強い？「なぎなたｖｓ剣道」伝統の一戦　香川
https://youtu.be/guCqJ3tGyus

第55回都道府県なぎなた対剣道異種試合
https://youtu.be/eLzX3Mv6DFU

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 23:16:55.28

基本的に長い方がつよいよね。
やはり、電柱、目つぶし、二刀、まあ、中に入って柄を持てばなんとか。
そのためには、見切りと間合い。

**ショウリンジャ** (中止 1.72.4.22) · 2017/12/24(日) 23:20:15.19

打撃系武器もキイツですが、刃物は…例え「稽古」であっても、怖さが全然違いますよ…（￣～￣；）

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 23:22:16.03

ナイフの手を掴もうとしちゃだめだな。
普段の乱取りでは掴めるか？
と言うこと。
大事なのは、自分がさされず相手が倒れること。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.50.19) · 2017/12/24(日) 23:26:27.02

素人なら、持ったナイフで刺そうとする。これがポイント。
ナイフ見せて蹴るような人間相手には、なかなか付け入る隙がない。
やはり、電柱や、、、、（笑）

2017/12/24(日) 23:42:05.43

>>159
ナイフ持った相手と素手でどうやって闘いますか？

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.254.33) · 2017/12/25(月) 00:06:36.80

>>109
いいえ
どちらかということになれば、運歩の方が正確さがなければいけないし心理的にやりにくいことは、
体を振ってかわすテクニックをちゃんと知っていればすぐにわかることです。

高等などではないですよ

2017/12/25(月) 00:19:46.15

>>161
心理的には運歩の方がハードル低いですよ。
乱捕り教える順番どうやってます？

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.254.33) · 2017/12/25(月) 00:23:54.46

>>162
それは技術的に
あなたがどちらをよく知っているかという差が出ているだけですよ

体を振ってかわすテクニックはそもそも少林寺ではあまりバリエーションを多く教えていない所もあります。それは護身の考え方からによるのだと思いますし、理解は出来ます。

でも、一般化した場合にハードルが低いのは明らかに体を振る方ですし、顔面への攻撃の連打に対する恐怖も少なくてすみますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.250.65) · 2017/12/25(月) 00:24:13.39

>>145
あきたこまちでもごちそうして貰いたいな

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.250.65) · 2017/12/25(月) 00:31:38.70

対ナイフについては、この動画を見てみよう

Defending Yourself against a Knife Attack - Fantasy vs Reality
https://youtu.be/j55d8uqvKDQ

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.250.65) · 2017/12/25(月) 00:41:55.14

ナイフで刺されたり切りつけられたりした人の写真を見たことがある。
鶏肉とかを切るように、パックリ切れちゃうんだよね。

通り魔をまとめた映像も見たことがある。
例えば、あなたの後ろに歩いている人がさり気なく近づいてきて、脇腹を刺してくる。
このように、正面からナイフで来ないケースも多々あるんだよね。

2017/12/25(月) 00:42:39.16

>>163
乱捕りを体捌きから教えているわけですね。
うちはディフェンスでは運歩プラス受けから教えてます。
何故なら先ず姿勢の良いまま守りそこから強烈な反撃を加えたいからです。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.254.33) · 2017/12/25(月) 00:50:55.76

>>167
そうですか
その考え方自体は理解出来ますし、
否定する気は決してありません。

でも、あなたが技術的に苦手なのか不得手かは分かりませんが、
体を振ってかわすテクニック自体は決して高度ではないです。
そこは履き違えては議論になりませんよ。

2017/12/25(月) 00:55:01.75

>>168
いえいえ乱捕りを教える順番としてはどうかなってことなんです。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.254.33) · 2017/12/25(月) 01:02:02.45

>>169
それは途中から持ち出してますよね？

ちゃんと結論を決めずに論点をどんどんすり替えるのはやめていただけませんか？

順番の是非、技術が高度かどうか、心理的にハードルが高いか、
全部違う話です

2017/12/25(月) 01:05:01.33

>>170
私は運歩の方がハードルが低いと結論付けてますよ。
私と違う考え方のあなたがどうやって乱捕りを教えているかしりたいだけですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.254.33) · 2017/12/25(月) 01:07:09.80

>>171
そうですか

あなたは、ちゃんと説明もせずに
聞きたいことばかり論点をすり替えて教えてもらえると思いますか？

2017/12/25(月) 01:13:28.07

>>172
いえ、あなたが答えられないならそれで結構ですよ。自信が無いようですから。
乱捕りを体捌きから教える人がいるということにさせて頂きます。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.254.33) · 2017/12/25(月) 01:21:11.16

>>173
そうですか
あなたは発言を捏造する人なんですね
よく分かりました。
自分の狭い世界を一般と勘違いしてしまうんですね。

あなたのここでの認識は全て自分に都合のいい嘘になってますよ

2017/12/25(月) 01:25:12.64

>>174
結局乱捕りを教える順番は言えないわけですね。
体捌きが高等テクニックでないというならどうやって乱捕りをどんな順番で教えるのですか？
自信がおありでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.250.65) · 2017/12/25(月) 01:30:49.34

乱捕指導において
体捌きから教える派　VS　運歩から教える派
どちらの方がハードルが低く、行いやすく教えやすいか？という議論か

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.254.33) · 2017/12/25(月) 01:33:52.84

>>175
言えないと言わないは違いますよ

まともに話を聞かずに話をすり替えて教えてもらえると思いますか？と言いましたよ。

ちゃんと順番を守った上でなら回答しますが、あなたの都合の悪い部分は無かったことにして聞くことはどうかと思いますよ。

高等テクニックかどうかと
順番自体は直結はしませんから、
履き違えないでくださいよ。

少林寺では人格作りも大事にしていますから、会話としての常識は大事にしましょうね

2017/12/25(月) 01:34:09.72

>>176
おっしゃる通りです。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.254.33) · 2017/12/25(月) 01:35:18.38

>>176
全然違いますよ
向こうが論点を変えて来ていますから分かりづらくはありますが、
関連しない議論が複数出されています

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 182.251.254.33) · 2017/12/25(月) 01:35:50.37

>>178
最低限の論点くらい理解しては？

2017/12/25(月) 01:43:03.36

>>180
最低限の論理って？

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.250.65) · 2017/12/25(月) 01:49:53.54

1.論点（議論のテーマ）を決める
2.論じ合う
3.結論を出す（結局考え方の違いだよね、でもOK）

1.また論点を決める
以後リピート

掲示板でのやり取りの特性上、論点や議論が整理しにくいのかもしれませんが
議論・ディベートにおいては、人格攻撃や煽り合い等はNGとなっています。
折角よい議論ができそうなのに勿体ないです(^_^;)

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.250.65) · 2017/12/25(月) 02:11:57.34

ざっと話の流れを整理してみました(^^)

A：運歩と体捌きの技術論
B：運歩と体捌きの乱捕指導論

この2つの議論が混ざっているので、
話がややこしくなっているのではないでしょうか。

助けになれば幸いです。合掌

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.250.65) · 2017/12/25(月) 02:13:20.67

ボクはお絵かきする時はIDが代わるので、
IPアドレスの106.161.で判断してくださいー

2017/12/25(月) 02:26:31.79

>>183
別に話はややこしくはないのです。
（１）体捌きで攻撃をかわすのは高度だ。だから先ずは運歩でかわしましょう。
（２）体捌きは高度でない。心理的にも負担は少ない。
（３）では乱捕りを教える時に運歩からか体捌きからかどちらがさきですか？
って言うことだけなんです。

2017/12/25(月) 04:28:05.31

>>98 名前：名無しさん＠一本勝ち (中止W 121.110.229.195)[] 2017/12/24(日) 12:48:51.90 ID:aczEQB+M0EVE [6/9]
＞体を振って避けるのは高等テクニックではないですか？
＞先ずは運歩でかわす方が先かと。
--------------------------------------------------------------------------------------------

テメー、少林寺拳士ではねえだろ

何をやっているのか答えろ。

体さばきでかわすのは、人間の自然の反応の一つだ、

ヴァ～～～～～～～～～～～～～～～～カ

目の前にボールが飛んで来たら誰だってとっさに頭を動かすし

金的蹴りが来たら自然に腰を引くだろうが。

ﾌﾟｯ

2017/12/25(月) 04:32:49.62

>>185

乱取りをやる段階で、運歩が先か体さばきが先かなどという

ことが問題になるわけねえだろうが。

このヴァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～カ

テメー、いったい何をやっているんだ？

答えろ。（命令）

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 110.165.147.226) · 2017/12/25(月) 07:47:21.35

>>187
色帯が何か言ってらWW
黒帯取って出直してこいクソババアWW

2017/12/25(月) 08:57:20.36

>>186
単なる反射と拳法として使えるレベルになるまでの過程を忘れてるようですね。

2017/12/25(月) 08:59:52.55

>>187
いやいや大きなもんだいですね。
初心者に反り身、引き身、屈伸などだけで攻撃をかわせと言うわけですか？

**のろのろー** (中止 133.163.14.169) · 2017/12/25(月) 11:04:25.03

＞乱取りをやる段階で、運歩が先か体さばきが先かなどという

個人的には自分もそう感じますね。
やっぱり攻防は運歩（ステップワーク）と体捌き（ボディワーク）の組み合わせでやらないと
難しいかなぁと思います。

ただ防御に関してこの二つを切り離して運歩だけ、体捌きだけで守るとしたら初心者には
どっちの難易度が高いか？という問いなら成立するとは思います。
自分はそれなら運歩を選びます。間合いを切るということで。
体捌きのみだと精神力が持たず姿勢が崩れて追い込まれそうな・・・

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.170.244) · 2017/12/25(月) 11:45:15.58

　　　　　合気道徳田容疑者とはこんなハゲデブです

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**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.170.244) · 2017/12/25(月) 11:45:29.76

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2017/12/25(月) 11:53:07.32

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**ショウリンジャ** (中止 1.72.4.22) · 2017/12/25(月) 12:26:21.04

ん～、何でせっかくそれぞれ稽古してる同士で「それは正しくない」「そのやり方は間違ってる」という論争が始まっちゃいますかね～（￣～￣；）
まあそれはそれとして。
「手捌き・体捌き・足捌きの併用」が少林寺拳法の特長（他の流派がそうじゃないという意味ではないよ～。）とされてますから、出来れば
切り分けせずに、何とか最初からトライ出来るようにしたいですね。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.170.244) · 2017/12/25(月) 15:19:12.27

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**名無しさん＠一本勝ち** (中止 49.98.170.244) · 2017/12/25(月) 15:22:55.42

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**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.250.65) · 2017/12/25(月) 15:26:32.35

ぶっちゃけても良い？？
運歩や体捌きは勿論大事だけど、、、、、
まずは前に出て（千鳥でもOK）一発でも突きを出せるようになることが大切よね

白帯で顔面有りで初めてやったとき、頭を突かれるのにビビってたもんｗｗｗ
相手の突きがバシバシ当たるからねｗ　それでも前に出れる勇気をはじめに養ったわ
乱捕とは別に、顔面に飛んでくるパンチ（寸止め）を見る！って訓練もした。

・今日は下がらないようにしよう（ビビって下がらない）
・今日は前に出て順突きを出してみよう（当たらなくてもとにかく出す！）
・今日は前に出て内受けを出してみよう
・今日は前に出て一発突きを出した後に、後ろに下がって上受けをしてみよう
・今日は受けたら必ず一発突きを返すようにしよう（当たらなくてもとにかく出す！）
・今日は近間で突きを出されたら、前流水で避けてみよう（殴られてもとにかく体捌きする！）

みたいに自分で課題を決めて克服していった思い出がある。
先輩が乱捕が得意で、うまく手加減してくれてたから、良い稽古ができたのだと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** (中止T 106.161.250.65) · 2017/12/25(月) 15:30:47.88

>>188
ちょっと札幌ラーメンごちそうしてや

2017/12/25(月) 15:32:11.99

>>189-190

少林寺の体さばきが人間の自然な反応をより合理的に修正したものであることが

理解できてねえようだな。

それともテメーは自然の防御反応が全くダメな運動神経ゼロのどちらかやな。

少林寺の体さばきが自然な防御反応の延長線にあることが少林寺の習得のしやすさであり、

同時に少林寺の限界でもあるのだ。

我輩が現在没頭しているある武道は逆に自然な反応とは真逆な動きを習得する武道であり、

最初の段階では非常に窮屈でやりにくく感じるが、一度身につけるともの凄い威力を発揮するのである。

現在、我輩は乱取りでは少林寺、キック相手で１００％カモれるレベルである。

いずれにせよ、テメーはいったい何をやっているんだ？

さっさと答えろ（命令）