木村政彦はなぜ 3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>849
何言っているんだ。
力道山は、怖がって再戦拒否してるだろが。 >>850
日大のアメフト部の問題も力動の延長線上にある。
今日の問題だ。 >>851
日本柔道がアメリカプロレスに負けるはずないだろうが。
大問題だ。 >>848
頭悪いですね、人種的問題に持っていってなどいません、何処をどう読んだらそうなるのでしょうか?
自身の価値観を他国の人達に押し付けるのではなく、お互いに認め尊重し合いましょうという、むしろ最も非差別的な事を私は言っております
そういえば世志琥さんいましたね、彼女のやったことは、プロレス中にいきなり本気で攻撃するという、力道山と全く同じケースでした
当然のことながら世間は世志琥を恥とし、やられた側を叩く日本人などいませんでしたね、しかし朝鮮人は秋山同様、世志琥を是と捉えました
彼女は現在、韓国のROAD FCという団体に行って人気者になってます、このように朝鮮人と我々日本人は価値観が違うのです
卑怯な事をしても勝てば良いという朝鮮人の考えは尊重いたしますが、日本に来てそれを押し付けてはいけません、郷に入れば郷に従えです
朝鮮人思考を我々日本人に無理矢理押し付けようとする、そういう差別主義者がいるかぎり地球上から戦争はなくならないでしょう >>849
そもそもプロレスは勝負じゃない
勝負なんてやってたらケガしまくりで
興行が成り立たない
だからこそブックは絶対だ
それを破ったやつが負けだとなぜわからない?
まあ右翼を誇るような馬鹿にはわからないか 『小説新潮』の増田氏連載面白い( ゚∀゚)b
拓大OBへのインタヴュー秘話、生々しくて読み応えがある。
・・・・思ったんだけど、聖マリアンナ医科大柔道部OBには、インタヴューしないのかな?
拓大を退いたあと、木村先生そこで指導してたんでしょ。 >>856
日本人とか朝鮮人とか人種間の問題は関係ないのよね。
喧嘩は卑怯な方が優位であるという原則が言われてるだけで、木村はそれがさっぱり分かってなかったというだけ。力道山とプロレスをやったが、それを分かってなかったから裏切られて不意打ちに遭って無様な姿を晒した。このスレのシンパの連中もそれが分かってない。
分かってないから喧嘩での強さにムキになる。 >>861
一応>>1にも「力道山の話はスレちがい」とあるんだから、そう意地になって繰り返さないでいいよ。
目新しさ皆無だし、せっかく>>860で新たな視点も出たんだからさ。 >>861
プロレスは、喧嘩ではない。
これは、単なる力動による傷害事件だ。
木村先生は、被害届を出し、記者会見をするべきだった。
そうすれば、テレビ放送打ちきりで、木村先生の勝利で事件は、完結したでしょう。
やったもの勝ちは、許されません。 >>862
言われ続ける様な事件だったということさ。
柔道お得意のなあなあ揉み消しを駆使してもYoutubeからサッパリ削除されないし未来永劫記憶に残り続けると思うよ。
分かり易いしね。
>>863
うんそうかそうか。 >>864
YouTubeに残った映像はむしろ力道山にとっての汚点だろ
力道山の黒い真相は広まってるし昔のように英雄扱いされなくなった
何を恥とするのか犯罪者思考の人間にはわからないのかもしれないが 木村先生 VS 力動 の時代に
5chがあったら確実に祭りになっていたな(笑)
力動は、ネットの力によって抹殺されていたに違いない。 木村先生の勝利wwwww
しかし現実世界には無様にへたり込む木村の姿しか残っていないのであった。 >>867
むしろ殺そうとしてあれほど酷い攻撃をしたのに
殺すに至らなかった力道山
完全敗北だ >>865
確かにその通りだわ
ネットに映像出てから力道山を英雄視する人達はいなくなった
逆に木村の場合はグレイシーを子供扱いする映像が出てきて
こんな凄い人がいたんだな、と初めて存在が知られるようになった感じかな 昔、空手バカ一代で取り上げられてるから、結構、知られてるよ。
増田本程詳細でないのは勿論だが、大事なところは大体、描かれている。 そりゃ昔の人なら知ってただろ
天覧試合優勝した当時なら殆どの日本人が知ってたはず マスも漫画や映画での誇張→ネットで実力に疑惑を持たれイメージダウン→この本で少し見直された感じがする
ネットの普及で死後に評価が上がったのは木村、下がったのは力道山 それじゃあ皆で力道山さんの汚点を見ましょうか^^
まさかあぼーんしたりはししませんよね
https://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M >>864
本質的には同じ事を語っても、視点や切り口が目新しければいいですよ。
でもお爺さんの>>861は、全てがこれまでと同じすぎ。
コピペレベル、荒らしです。
ふがふが、わしゃボケてて同じ事ばかり書いちまうんじゃ・・・・ というのは良くないんで、自覚し、次世代に場を譲っては? >>874
まあ汚点だね、もちろん木村にとってもね
エリオ×木村はお互い正々堂々戦ったから両方評価を上げた
エリオは腕折れたけどあの一戦は自分の誇りと言ってて孫も誇らしげに語ってる
https://www.youtube.com/watch?v=gErppdxesiw
確か力道山の息子も全日(ノアだっけ?)のプロレスラーだったとおもうけど
息子も弟子も汚点だとおもってるからこの一戦に関しては触れないようにしてるのでしょう
>>875
ワロタw
確かに粘着おじいちゃんしつこい 柔道をスポーツと捉えていなかった牛島は、愛弟子が力道山に無残にボロ雑巾にされるのをどう見たのか?
木村は一方的な暴行にあっただけだから仕方が無いよ、と納得したのだろうか numberで格闘技の特集があった時に、木村先生の記事があったんだけど、ちょうど医大のコーチをしてる時期だった。
拓大のやり方だとみんなやめてしまうから、かなりソフトにやってるみたいに言ってたな。 >>880
え!Σ(゚д゚ )
それは貴重な情報です。
拓大退職してからだから、83年以後ですね。
おっきな図書館行って、『Number』のバックナンバーあたってみます。 ひとつだけ言えること
木村政彦よりも力道山よりもモハメッドアリよりもマイクタイソンよりもヒクソングレイシーよりも金のほうが強い
金になる男が勝者 >>881
やはり貴重な情報というものは出て来るもんですね >>882
「資産の無いのが貧乏なのではない。
欲の皮が醜く張った者が貧乏なのだ」
―――レオナルドダヴィンチ >>877
納得してねえよ、試合後に何だったか叫びながらリング上の木村の元に駆け上がった 喧嘩するなって。柔道、相撲、プロレスは
昔から持ちつ持たれつのお仲間だろ。
身体がデカいだけの奴は大抵プロレス行きだし、良い子ちゃん出来ない人間は民間に天下るしかない。 >>884
まさに金になる男の代名詞
ルネサンスの天才
生きている時は乞食でも
死んでから評価されたのなら信憑性がある
お前が言うなの典型
ミケランジェロならまだ真実味がある 木村以降もどんどんプロレスラーになった柔道家いたけど、木村みたいに講道館から存在がなかったことにされたりしてるの?坂口とか小川とか。 >>888
坂口も小川も五段止まり
柔道界に戻った吉田秀彦は六段 >>889
はーなるほど、ありがとう。
プロレスラーの2人は柔道やってたら絶対無理なくらい稼げたから満足かな。 岡野も6段止まりじゃなかったかな?
実際に試験を受けるのは3段まで?
段なんて単なる名誉で実力とは関係ない。
でも剣道の8段は試験なんだよな。
かなり難しいらしい。 >>891
いやいや
実力ないと高段もらえないから >>892
俺の知っている七段は、あまり強くないよ。
そう言えば、木村も七段か?
俺でも勝てそうだな(笑) お前じゃエリオにも勝てんよ
プロボクサーもVTデビューのエリオに40秒で十字極められて負けとるから 『新潮』によると木村先生、政経学部の教授だったんだねw
教壇には立ってたの?w
僕のいた大学は、もろに学科名に「スポーツ○○」と付いて、部の顧問も体育教授だった。
ちなみに高校もスポーツ推薦校で、顧問当然体育教師。
中学は公立、顧問は社会科教師。
一番強いの中学の顧問だった。
大学の顧問は弱く感じたけど、そもそも大学生がかなわない顧問なんて、あんましいないかな?
聖マリアンナ医科大柔道部OBがぜひ、八十年代中盤の木村先生の実力を証言してほしい。 UFC公開当初に著名な柔道家もグレイシーに即行で負けてた。
あのルールで1vs1だと何も知らないとこうなる。
何でもありといった所で所詮周到に準備された約束事の舞台でありグレイシーの独壇場だったね。 木村政彦が聖マリで教えてたことを繰り返してる奴いるけど何かソースあんの? 七段を30年くらい前にとったお爺ちゃんならいい勝負できるかもな。 >>897
これですか。
https://www.youtube.com/watch?v=MNjiAMD1Ujc
大会自体はUFCじゃないけどね。
ところで「約束事」って何??
柔道家のスピーケルズが敗けたのは、単に寝技が弱かった(専門じゃなかった)だけ。
>>898
増田俊也という人の書いた伝記にあるよ。
部のツイッターで聞いてみるのも奨める。
https://twitter.com/stmariannajudo
増田氏と言えば、もと北海タイムス。
ぜひ武田惣角のインタヴュー載せたバックナンバー、発掘してほしいな。 そのグレイシー相手に負けなかった木村がいかに強かったか
エリオ戦(柔術マッチ)2度のサンタナ戦(VTマッチ)
しかもサンタナ戦とか全盛期とっくに過ぎて脚大怪我してる状況だからな で、柔道をスポーツと捉えていなかった牛島は、愛弟子木村が力道山に無残にボロ雑巾にされるのを見てどう思ったの?
喧嘩でも何でもなくて、お前は暴漢に一方的な暴行にあっただけだから仕方が無いよ、と木村を慰めたの? 本当だ、増田本見てみたら聖マリアンナ医大について2行だけだけど書いてあったわ
木村は拓大を65才の定年で退いた後、聖マリアンナ医大柔道部などに週に何度か指導に行き、
庭に出て趣味の盆栽をやり、肥後犬の散歩に歩いた。(なぜ殺677ページより)
>>902
知りたきゃ読め >>901
時は下りはるか後代、柔道vs柔術の、個人的に天王山は、ナツラvsノゲイラだと思う。
ノゲイラはヘンゾなんてもんじゃないのに、ナツラ、試合前半は優勢だったほど。
でもパス出来ず、そしてスウィープされ、つまり寝技で敗れた。
あれ以後、柔道家がほぼ柔道家のまま、MMAのトップと闘う光景は、地上から姿を消した。
>>902
お爺さん、また同じ事を書いてますよ。(→>>877)
入れ歯は失くしてませんか?
スレにも家族にも、迷惑かけちゃいけません。
もはや自分が何かを語れる時代じゃないと自覚して、潔く身を退きましょう。 まず木村個人が強くてもしょうがないんじゃね?
木村vsエリオも誰が見ても体格差が酷い。
「身長差は大して変わらない〜」とかよく言えたもんだ。同種の格闘技同士でトップレベルとなるとあの体格差はどうにもならない。
そしてその特別強い木村も蓋を開けてみれば超人でも何でもなかったってのが現在の認識かと。腕相撲で塩田に勝てずプロレスラーに初弾不意打ちを食らったとはいえその後立て直す機会は十分にあったにもかかわらず打撃素人に失神するまでフルボッコにされた。
あそこで足げにされるまで我を取り戻せないってのは少なくとも武術家では無い。 そもそも日本で言う武術家自体が大したもんではないのさ。誇張とステマの歴史。
日本人は体格の貧弱さからその分技法には凝るけど、外人がまともに同じ事やったら敵わないよ。木村vsエリオも所詮都合の良いステマ事例の一つ。 >>905
打撃素人って。。。。
力道山は、大相撲で張り手で何勝もしているんだぞ。
それを頚動脈に何発も入れたわけだ。
お前などでは、死亡事件になっていただろう。 >>906
俺は、外人に一度も負けたことないけど(笑) >>905
背はエリオのほうが5cmくらい高い
そもそも体格差なんて本人の鍛錬次第だし
同じ体格じゃないとだめだなんて言ってる時点で
おまえこそ武術家の要素ゼロだ >>909
エリオ・グレイシーは加藤とあと誰か日本人の柔道家を絞め落としているから寝技実力者
それを木村は手玉に取り投げ、寝技で制し腕絡みで制圧し体格差云々より技で勝利している
エリオの息子らも体格差のあるプロレスラーや格闘家を寝技に持ち込み勝ってみせ「ジャングルの王は象でなくライオン」とも発言
木村に負けたグレイシー側も体格差という意識より実力に敬服したのだろう
エリオは亡くなったが息子達は今でも木村政彦を尊敬している でもこの体たらくなんでしょう?
https://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M
言葉や記録はどうとでも都合よく解釈するのが日本社会の特徴だからねえ 現実は木村の師範牛島も、半泣きでリングに駆け上がって
「お前は暴漢に一方的にブチのめされただけで、喧嘩に負けたわけじゃないよ・・・」
と木村を慰めるしかできなかった >>912
ああ力道が卑劣でdirtyなブック破りをした証拠映像ねw
力道は己れの歴史に汚点を残してしまいましたね
>>914
流石に牛島先生は実相を解ってらっしゃる >>915
それな。あの時リキドー火病起こしたんかな。
今後映像見るたびbook破りを知る武道関係から軽蔑されるな。目出度いプロレスオタはどう思うか知らんが(笑) 暴漢に勝てずに、さめざめと泣いて恨みつらみを言うしかなかった子弟・・・ >>905
>>906
体格上の外国人であるサンタナに勝ってるからその主張は的外れですね 木村先生は、その後、マスターズ柔道大会なんかには、出場しなかったの?
今は、80代くらいの人も年齢別の大会に出場しているけど。 >>905
アンチは木村vsエリオの体格差に何イチャモン付け出してんだよ(笑)お前らの基準で言えば木村の完全勝利のはずだろ(笑)
喧嘩はブック破りの騙し討ちも何でもありで、どんな手を使おうが結局はぶっ倒したほうが勝ちなんじゃねぇのかよ? それなのに「体格差が酷い〜」とか、叩きたいならせめてスタンス統一しろ(笑)
つーか契約体重あるのに木村が無視してでかい体で来たなら卑怯とも言えるけど、その時代の柔道と柔術は全部無差別級だからね、階級別の概念もない、よって木村もエリオも無差別級の選手。
さらに言えば打撃系は知らんが、現代でも全日本柔道選手権やムンジアルのアブソリュート級で2〜30kg差ひっくり返すなんて普通にある、しかも投げ一本も押さえ込み一本も無しのエリオ側のルールでやってっからね(笑)
そもそもエリオがしつこく木村と戦いたいと言ってきた、それで木村は仕方なく戦った、しかもエリオのルールで、なのでエリオも体重差を了承してるし、ルール違反も無かったので本人も一族も完敗を認めてる、何も問題ないね(笑)
ダブスタじゃないならいつもみたいに言ってやれよ「喧嘩にルールは無い!よって階級別も無いので体格差が酷いなんて言い訳は通用しない!腕折られて失神し恥を晒したエリオの完全敗北ッ!」と(笑笑笑) >>911
木村vsエリオビデオを見た柔術日本王者の植松直哉(柔道もやってた)曰、エリオの寝技は今の柔道日本代表レベル匹敵するとか言ってた。
昔に木村vsエリオのビデオを見たことはあったけど、最近になって見直してやっと凄さがわかるようになったとも。
玄人にしかわからん世界ですね。 >>919
カーウソン・グレイシーvsサンタナの動画はネットにあるけど、2人ともパワーも技術もあり強さは見てとれる。
それ相手に慣れないMMAルール、日本の裏側(移動が現代の比じゃない)の完全アウェー、さらに片脚使えない状態、
しかも全盛期をとっくに過ぎていて、アンチの言うかなりの体格差もある、それで勝ったというのだから認めるしかない。 >>922
反論は一言で済むよ
喧嘩じゃないしww 木村は柔道をやる分にはこれ以上ない理想的な体格だと思う。横幅が広く四肢は太く足は短い。
ただ一つ、不意の打撃には弱かった。
力道山のパンチがもしヘビー級ボクサーのパンチだったら間違いなく失神koだ。
手の内が分かってて試合なら強引に詰めて勝てるだろうが、喧嘩だったら不意に被弾する確率は凄く高いと思われる。
それでも試合のケースを出したりするのが容易に予想されるがw
力道山とのプロレスで行われた事が実は最も実戦に近いんだよな。
裏切りと不意の1発 >>923
そいつさ、柔道の日本代表云々いえるレベルなのww >>926
あの力道山戦は実戦ケースでなくリングという舞台であり、プロレスの約束事をいきなり破った力道山の騙し討ち
バーリトゥードではなく、プロレスで脚本有りでやるとの約束をいきなり力道山が破った犯罪的攻撃
騙し討ちなら突然イイのを貰えば誰でもひっくり返るだろうな
木村政彦は老いても最後まで大学等で柔道指導を続けた
先生として敬意を持たれ、今も柔道家・格闘家、グレイシー一族にも敬意を受けている存在
卑怯行為の力道山の末路・人生の終焉はヤクザに刺され云々というものだった…プロレスの弟子らからも恨まれていたしキツイもの
生き方の報いというものはあるのかもしれないと思う 虎は死んだら皮を残す。
木村は死んで技(腕絡み・木村ロック)と格闘技史に名を残した。
リキは死んでプロレスという文化と共に汚名も残したのかもしれんな。 木村先生とリキドーを比較するなんて、
木村先生に失礼です。 >>917
暴漢に刺されて死んだは
因果応報よのう
クソ道山
>>926
プロレスは相手の技をわざと受けるのがお約束
もちろん急所に当てないのもお約束
それで成り立つビジネス
それを卑怯者が守らなかっただけで
実戦とは程遠い 先に急所を蹴ったのは木村なのであった
ここでも言い訳が通らない(o^^o) (´艸`*)なんかそう見せたらしいな。力って(笑) 木村は不器用だから見せる、作った試合をこなすのが下手だったんだよ。
まだ自分の専門のプロ柔道ならそこそこ器用に打ち合わせ通りにこなせても、専門外のプロレスで、しかもやられ役だと途端に大根になる。
でもお陰で金儲けできたんだから、ホントなら力道山に感謝してもいいはず。ブック破られて恥をかかされて云々なんてプライドはプロレスをやると決めたときに棄ててるはずだろ。 専門外っていうか木村の方がプロレス歴は長いんだけどな
プロレスに適応しすぎた、プロレスの思考に慣れすぎた結果とも言える なめてかかってたからやってる期間に関わらず、上手くはなってないよ。なんとしてもプロレスビジネスで成功したくて必死だった力道山とは雲泥の差。
結局、木村が真剣だったのは柔道だけで、あとはキャバレー経営にしてもプロレスビジネスにしても適当に楽して金儲けしたかっただけ。 ガキの頃から砂利掬ってたと思ったら鬼みたいな師範に10年ぐらい半殺しにされてその結果天皇に会えたらもう人生あがりって気分になるわ >>939
木村先生は、武士だったので商売に失敗した。
リキドーは、商人だったということ。 木村先生は死後も柔道家や格闘家から評価され尊敬されていて本望だろう
男としてかっけー >>935
まともに当たったら力道山は動けない
つまり木村が主張するかすっただけというのが
事実と考えて間違いない >>939
>>941
力道山は強力なバックを付けて
プロレスでやってはならないブック破りをした
商売上手じゃなくて詐欺上手のクソ野郎だ 何か勘違いしてるみたいだが、喧嘩でバック付けるのも騙すのも自由だかんな。
そういう世界と単なるスポーツ(武道)を混同させてるのがそもそもの勘違い。 >>947
タイマンで勝てない喧嘩なんて
強さの証明にならない
つまり意味がない >>947
プロレスはスポーツでも武道でもない
本気で戦ってる風に見せるショービジネスだ >>947
んなこといったらアメリカ大統領が最強じゃん えっとさ、タイマンに価値を置くなら拳銃使ってもタイマンだよな。
本気の勝負かどうかと言うなら卓球だって真剣勝負だよね。
米大統領が最強なら尻尾を振るチワワなジャップは雑魚って事でいんでない?
そもそもタイマンをする立場じゃないけどなw
基本柔道の寝技ってのは相手が1人増えただけで詰んじゃう技術体系だからそこに価値を置きたがる。大人が喧嘩をする時そんなレベルでやらんよw
んでいざという時は卑怯だ何だと喚き立てる訳だ。
勘違いして喧嘩に足を突っ込んでやられたらそれは余りにもみっともないぞw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。