木村政彦はなぜ　3

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/13(水) 23:44:30.88

力道山の話題はスレちがい。プ板でお願いします。
　
過去ログ
　
木村政彦はなぜ　2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1478957593/
　
木村政彦はなぜ
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1382114609/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/28(日) 10:57:34.80

日本人同士の逸話なんてのは吹かしが入ってるのは確実であろう。
柔道や握力がなんぼ強かろうが所詮先制攻撃を
喰らえばフルボッコにされる悲しさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/28(日) 11:55:07.35

握力が凄かった頃の木村とは別人だからねー。
増田も柔道経験者なら、稽古を怠るとどれだけの勢いで弱くなるか分かりそうなものだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/28(日) 16:30:28.26

そう、柔道は所詮一時しかピークを持続出来ないものなのである。
凄かったかどうかは身内同士の話しなので眉唾ではあるが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/28(日) 18:46:25.16

この体重差で････　　大野将平強いなあ。
https://youtu.be/oHOP3X50o0g?t=607
　
全盛期の木村先生とどうだったんだろう？
やっぱ無差別を制しまくった木村先生かなあ。
　
寝技に差があるような気する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/28(日) 20:25:21.60

いきなり木村と比べるのは乱暴だろ
まずは体重の近い古賀吉田岡野あたりと比較してどうかってとこだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/29(月) 23:40:14.72

>>179
古賀さん吉田さんよりも、動きは明らかに大野将平だと思うんですよね････
「動きがいい＝より実力がある」じゃないかも知れませんが････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/31(水) 23:09:45.89

>>174
木村政彦の握力は分からないが
柔道は握力が特に重要だなとは思う
どんなに腕力があったって握力なきゃ
本来の力を発揮できないからな
ハンドグリップとかやったけど
全く指太くならなかったなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/02(金) 10:36:03.16

柔道は掴むのが基本だものな。
握力は強くて損はない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/03(土) 00:42:55.43

握力のギネス記録は1998年のワールドストロンゲストマンコンテストで
優勝したマグナス・サミュエルソンの192kg。
ベンチプレス300kgを持ち上げる怪力の持ち主。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/04(日) 23:57:38.18

>>183
握力計てちょっと旧くなったら1．5倍とか出るらしいよ････
その人の「握力は」、そういうパターンだったと想像します。
て言うのは>>174に書いたみたいな実績を、そういう怪力コンテストの人が残せる気しないから。
ほんとにチカラだけの素人が、柔道の歴史に刻まれる記録作ったの知ると、同じ事出来そうもない人だと、そこまでチカラ無い気して････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/05(月) 00:42:45.29

自分の狭い了見に当てはまらないことは全て嘘間違い
実際ちょくちょくこういう人出くわすけど話すと気持ち悪い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/05(月) 00:46:02.05

怪力コンテストで数値だした以上の情報が無いのに出来そうもないって…ちょっと笑った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/05(月) 01:15:17.56

>>168
三船はYAWARAに出てくる猪熊滋悟郎みたいなジジイだったので敵が多く、
いろんな人から嫌われていた。別に牛島だけが嫌っていたわけじゃない

あと、１９４９年の決勝で木村が優勢だったってのはキムコロの作者の希望的観測にすぎない。
むしろこれ以上続けると木村が負けそうだったので、体の小さい木村にシンパシーを
感じていた三船が木村をかばって二人優勝にしたのでは、という観測もある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/05(月) 21:42:33.23

1949年の決勝で木村と引き分けたのは石川隆彦だろ？

石川は木村と一緒に写っている写真あるけど身長は木村と同程度に見えるから三船が身長のことで木村にだけ同情したという説はちょっとなぁ
石川は展覧武道大会では木村に負けてるわけだし、むしろ同情するなら石川の方にしそうな気がするが

まあ定説通りお互い延長2回で技がでなくて引き分けたってのがあってるような気がする
増田の証言を信じるなら石川本人から三船が自分を贔屓屋していたと臭わす台詞を聞いたようだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/05(月) 21:43:36.51

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Ishikawa_and_Kimura.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/08(木) 20:41:50.90

うむ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/19(月) 22:02:02.60

あの本の続編の連載が始まるらしいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/19(月) 23:24:47.11

マジかよ！
早く読みたいぜ。
不完全燃焼に終わった感のある
原田氏の漫画もどっかでやってもらいたいなあ～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/21(水) 01:33:01.60

前作で木村死んだのにどう続くんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/21(水) 14:21:30.14

小説新潮、今日発売かと思って本屋行ったら明日発売かよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/21(水) 23:20:51.10

力道山戦後に
もう一度ブラジル行って
グレイシーの弟子と戦ったのは知らなかった
動画無いのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/21(水) 23:22:12.44

三船十段とかの動画見ると腰がえらく軽く感じるんだけどこれが当時普通だったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/21(水) 23:25:28.53

なんか身長175体重80くらいのおっさんたちがボクシングよろしく距離取りながら掴みあってたイメージしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/21(水) 23:30:53.83

三船十段は独特だろう
当時も弟子相手の八百じゃないかとも一部では言われてたのが、
実際に試合で実力者佐村嘉一郎（同じく後の十段）相手に空気投げ決めたからビビられた
徳三宝とか大柄重量級タイプもいたからスタイルはそれぞれだろう
もちろん寝技タイプもいたし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/21(水) 23:35:23.13

十段もかなり寝技が強かったって言うね
ナゼコロでも昔の有名な柔道家が挙げる立ってよし寝てよしの柔道を体現した人の中に入ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/22(木) 12:44:20.39

小説新潮売ってねえし
それなりに大きい書店2軒回ったけど置いてねえし（一軒は取り寄せ注文1冊あったらしいからか同じ目的の奴か？）
注文するしかないのね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/22(木) 21:52:28.87

電子書籍版無いの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/24(土) 10:24:46.74

>>196
あれは腰が軽いんじゃなくて道衣使って相手を↓方向に押してるから軽く見えてる
相手がそれに反発して↑方向に力入れた瞬間、隅落や跳腰に入るための十段独特の崩し

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/24(土) 10:30:14.78

個人的には８１kg級代表の永瀬の戦いは三船っぽいと感じている
のらりくらりと柳の枝みたいに相手のパワーをいなして足車で吹っ飛ばすとことか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/24(土) 11:42:57.57

力道山戦後のエピソードも
アントン・ヘーシンクの圧倒的強さの裏に
講道館と対立したケンシロウらの指導があったなんて
面白いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/26(月) 17:29:14.21

小説新潮予約したぞ～
何ページあるのかな？
増田氏の取材力はすごいからな。
色んな発見がありそうだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/26(月) 18:10:19.45

小説新潮でなぜ殺さなかったのか？の続編連載ってマジか
俺も読んだけどすげぇ面白かったから業界内で評判良かったんやろな
前は格闘技雑誌での連載だったけど、今度は小説誌で連載させて格闘技知らない人にも読んでもらおうって計らいか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/26(月) 20:53:48.12

単行本に早くなるとええな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/02(金) 14:00:37.41

木村ってエラく伝説になってるけど、力動山戦実際見たら短足のおじいちゃんやん。
これ見て木村が最強って信じれるやつはよっぽどのアホやろ。
常に切腹の準備してたってやつも、これだけみっともない負け方して平気なんだからフカシだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/02(金) 15:43:11.49

大した釣り針ではないが、力道山戦の頃はまともに稽古しなくなってかなり経っているから、あれが全盛期の木村と捉えるのは(増田も含めて)大間違い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/02(金) 16:10:31.74

小説新潮の『続　木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったか』を読んだ方いますか？　近所の大きな本屋に置いてなかったです。ネットで立ち読みで2ページだけ読みましたが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/02(金) 22:13:05.50

>>209
ろくにトレーニングしてなかった当時でさえ
最初からガチでやる気だったら
余裕で力道山に勝ってたろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/03(土) 09:39:08.61

>>211

この議論は
妄想力たくましい言い合いで意味ないですね。
たらればはないです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/03(土) 11:00:40.44

まあ力道山が約束破って
卑怯な殺人未遂を行ったのが事実だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/03(土) 11:39:15.27

>>213
殺人未遂という表現もリング上の事ですし、警察も相手にしないでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/03(土) 11:41:32.86

小説新潮の『続　木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったか』を読んだ方いますか？
読んだ方いたら感想お願いします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/03(土) 12:21:18.01

とりあえず一話目は単行本発行した際の反響や好意的な書評の紹介

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/03(土) 22:53:06.58

とりあえず続編書くなら岩釣の地下格の件はきっちり説明してもらわんとな
むしろ木村の話はきっちり完結したんだから、それだけでいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/04(日) 10:24:32.10

最後で一気に梶原ワールドに突入したからなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/04(日) 10:36:07.95

吉田豪も真木日佐夫から地下格の話を聞いたとインタビューで話してた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/04(日) 11:17:42.95

地下格っていうか柔拳興行の派生の生き残りとかだったんじゃないのかね
大衆向けのプロレスよりちょっとしたVIP向けの余興的な

猪木アリ状態も柔拳が元ネタって猪木が白状したみたいね
姿三四郎でも使われてた戦法だし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/05(月) 03:34:51.06

ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

8YN9L

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/05(月) 14:22:30.69

『猪木アリ状態も柔拳が元ネタって猪木が白状したみたいね』
↑
できたら出典元をお教えください。
よろしくお願いいたします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/05(月) 20:17:11.46

>>222
url貼れないのよね、そのページがNGワードみたいで
とりあえず、

「猪木アリ　柔拳」

でググる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/06(火) 11:55:52.73

>>223　　ありがとうございます。

『‐「あれ（猪木ｖｓアリ状態）は前もって想定していたことなんでしょうか？」
猪木「いえ、全然。
昔は『柔拳』（明治初期から昭和初期にあった柔道ｖｓボクシングの興行）
というのがあったでしょう？
あれで柔道家はすぐに寝るんです。
柔道家はパンチを受けないため、
ボクサーは相手に組まれないためにはどうするか、
それぞれ考えて動くとそうなります。
ルールは決まってないわけですから」

※「ゴング格闘技 2014年5月号」より』

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/06(火) 11:59:02.44

>> 224 　続き

『■猪木ｖｓアリ状態はきつくはなかった
‐「あの体勢をずっと維持するのはきつかったのではないですか？」
猪木「そんなことありませんでしたよ。
それだけ身体は鍛えてましたから。ただ、身体はボロボロでしたけどね。」

■アリのパンチを身体が本能的に警戒した結果
猪木「あれは本能的なものだと思います。
グローブの中に何かが入っているかどうかもわからなかったですが、
これはもらったら危ない、と。
タックルを見切られてのパンチは絶対に食えない。・・・（略）
本格的にこれは危ないと感じて、
理屈ではなく、アリのパンチを食わないためにはこうだって
身体が動いたんでしょうね」
　　※「ゴング格闘技 2014年5月号」より』

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/06(火) 12:07:43.35

もう一つある

『【アントニオ猪木と村松友視が明かす『アリと猪木のものがたり』〈２〉】アリキックは、かつて見た映像からヒントを得ていた　
2018年1月2日10時0分スポーツ報知

一方で「アリキック」には、過去の記憶からひとつのヒントがあった。

　「以前、力道山が木村政彦と試合をする前で、柔道家と拳闘家が対決する柔拳っていうのがあって
進駐軍に慰問で来た映像を見たことがあった。
また、米軍の基地で柔道対ボクシングとかそういう戦いがあったんですね。
その映像を見ると、柔道家がボクサーや銃剣を持った相手と戦う時に寝た状態で攻める姿を見たんです。
その時の記憶がどこかにあってあの攻めが本能的に出たのかもしれません」

　「アリキック」はがんじがらめのルールだけで生まれた苦肉の策ではなく、
映像で見た柔道家の戦法が礎にあった。』

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/06(火) 20:39:32.51

梶原一騎の四角いジャングルだと
大山倍達、極真空手からヒントを得たみたいになってるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/07(水) 14:23:33.46

あれは超一流の梶原マジックだよ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/07(水) 22:19:36.54

チョップ（俗に言う空手チョップ）だって元々は柔道チョップだからな
戦前のアメリカプロレスで日系の柔術家・柔道家出身のレスラーが使ってた、
古流柔術・柔道の当身の手刀打ち
元々空手には手刀打ちは無かったようだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/11(日) 01:11:31.35

>>226
裏を返せばボクサーのパンチにはスタンド状態では対処し切れなかった事が見て取れるね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/11(日) 07:03:01.95

>>230
全てその戦法って訳ではないよ
柔拳の戦い方載ってる当時の柔道の教本2冊ぐらい持ってるけど
スタンドでの戦い方のバリエーションも結構ある
戦前の柔拳経験者の老人が戦後の柔拳やってる者に教えて
無双させたいう戦法も寝た方法ではなかったし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/11(日) 08:39:42.21

>>231
どんなバリエーションか実際の教本の
画像と文章、出版した期日を見てみないと何とも言えないけど、戦前の柔拳自体がもの凄く小さい規模のはずだからね。
伝播していない時点でそれが分かる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/11(日) 12:57:08.74

柔拳もプロ柔道と一緒であとから真剣勝負云々言ってるだけで、プロレスの出来損ないみたいな興行だろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/11(日) 16:03:56.32

そもそも戦前は柔道も空手も似たような技術だろ
戦後本土に持って来るときに空手の組みの部分を一切排除したのが今の空手の原型

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/11(日) 18:02:00.69

とは言っても本土上陸前、戦前は自由乱取りに相当する自由組手が実質存在してなくて
本土上陸後柔道の影響下にいて戦後になってようやく組手を導入したってな訳だろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/11(日) 23:58:30.03

>>230
テレビ放送された世界最古の異種格闘技戦が柔道（アメリカ王者）ｖｓボクシング（世界ランク５位）らしいけど、この試合は普通にスタンドで対処してる
https://youtu.be/n9mER2BmNRA?t=229

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/12(月) 00:17:05.26

>>236
ただ奥襟掴むだけでボクサーはなんもできなくなっちゃうんだな。ストライカーが柔道相手に着ありはキツいわ
一生懸命ボディ連打してるけどクリンチ状態のパンチと同じだから倒せる代物じゃないし投げられるの待つだけ。
しかしへったくそな払い腰しですなぁ。それに比べ木村ｖｓエリオの大外刈りの美しい事。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/12(月) 02:34:17.14

>>236
時系列的にも人種的にも論理的にもあまり
関係無いと思うよ。
勝ってるシーンだけ選り抜いて柔道だと言ってもノソノソ動いてボコボコにやられてるシーンもまた柔道と言えるしね。

柔拳にも共通して言えるのは後付けが多いという事。初期に相手の技術が未知である状況ではなす術なくやられてる。
時間が経ってうまい対処法を見つけた後、そこだけ抜粋して「これが柔道だ」と言い張ってる訳さ。
外人が柔道やってる時点でボクシングがどういうスタイルの格闘技か認識されてる訳で、おまけに着も着せてるしこんなん恥ずかしげもなくよくやるねと言った感じだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/12(月) 02:38:47.68

>>233
ほんとその通り。有利不利を操作するギミック満載で異種格闘技なんて子供騙しのプロレスなのに。
まあプロとして生き残ったのがボクシングって皮肉なもんだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/12(月) 20:29:08.19

>238だと真剣勝負という前提で語ってるのに
>239だと真剣勝負じゃないという意見に全肯定している
この一日で何があったんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/12(月) 22:05:01.30

まあオセロでも人生ゲームでも真剣だと言えばそりゃ真剣勝負だと言えるけどね。
貴方の真剣勝負のレベルがそういうもんなんだろうけど。

**ひつじ** · 2018/03/15(木) 17:10:34.39

　
>>212
　
ぼくは１８８センチ１２０キロ、柔道選手で総合の経験もあり。
力道山の動画みたけど１７６センチ９８キロぐらいが実際の体格でこの動きじゃ、まず秒殺しちゃうでしょう。
木村先生と総合ルールでどうだったかなんて正直片腹痛いです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/15(木) 22:31:28.85

>>242
『木村先生と総合ルールでどうだったかなんて正直片腹痛いです。』
↑
この時代当時の日本ではありえない
総合ルールでの戦いを想像するなんて妄想力たくましいですね。

力道山対木村政彦戦は
相撲対柔道ではありません。
以下のルールで行われたプロレスの試合です。

★国際プロ・レスリング・ルールによる禁止事項
◎急所を握ったり蹴ったりすること
◎口の中に手を入れる事・目を突く事
◎咬むこと
◎頭髪やパンツを握る事
◎上段のロープ越しに相手を投げ出してはならない
◎アゴより下首を絞めてはならない
　頚椎、腰椎の絞め、胴絞め等はよい
◎拳で殴る、肘で突くこと但し平手や手刀（手の側面）の殴打は自由
◎蹴り- 爪先、膝を用いることは禁じられているが、
　靴の底を平面に利かせての踏み蹴りは自由

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/15(木) 22:37:34.37

なんか打撃の制限がきつい分総合より木村有利な感もあるな
この時代にもうロープあるんだっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/15(木) 23:59:01.17

>>242
俺も柔道で、179の99
総合の大会でも優勝している
自撮りと比べてみたら確かに力道山とちょうど同じくらいの体格だ
んで力道山の総合の実力については同意
だが木村先生には俺逆に秒殺される自信があるｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/16(金) 01:24:48.56

>>245
力道山は総合格闘家ではないので
木村対力道山を総合格闘技ルールでたらればしてもあんまり意味ないですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/16(金) 01:34:09.29

2ch(今は5chか)に意味を求めてるのか
奇特な方だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/16(金) 12:12:28.24

>>247
たらればするなら力道山対木村政彦戦は総合格闘技の試合ではなく、プロレスの試合だったのでプロレスルールでブックなしの真剣勝負ならでしょうか。
本当は木村の方が強いと主張される方はこのプロレスルールで主張すべきです。
違うルールで語ってもそれはそれぞれの分野の得意な方が勝つのが当然です。
ブラジルで経験している総合格闘技ルールなら木村が強いは相撲ルールなら力道山が強いと言っているのと同じです。
1954/12の試合での報道では反則はそれぞれひとつずつとられています。
木村の金的蹴り行為、力道山の金的蹴り行為をされた後のパンチ。
力道山のパンチは掌底だったのではないかとも言われています。
掌底なら反則ではありませんがレフリーが反則と判断しました。

勝敗は
3秒カウントのフォール
技に対するギブアップ宣言
ダウンしたときの10カウント

5秒以内の反則自由ルールなし、
場外乱闘なし、
正規のロープブレークルール採用

1954年12月の試合前に取り決めたルール。

★国際プロ・レスリング・ルールによる禁止事項
◎急所を握ったり蹴ったりすること
◎口の中に手を入れる事・目を突く事
◎咬むこと
◎頭髪やパンツを握る事
◎上段のロープ越しに相手を投げ出してはならない
◎アゴより下首を絞めてはならない
　頚椎、腰椎の絞め、胴絞め等はよい
◎拳で殴る、肘で突くこと但し平手や手刀（手の側面）の殴打は自由
◎蹴り- 爪先、膝を用いることは禁じられているが、
　靴の底を平面に利かせての踏み蹴りは自由

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/16(金) 12:46:27.26

>>248
木村と力道山はそれぞれいつの時点を想定してるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/16(金) 15:20:04.54

>>242
>>245
お二人に較べればずっと細く、173センチ59キロではありますけれど、
僕も柔道で全国レベルの実績があり、総合も柔術もそれなりなので、矢張り力道山には勝てるイメージしか湧きません。
大柄なプロレスラーとのスパーを、幾度も経験しての確信です。
役者としての華とかは、非凡なものをお持ちだったとは思いますが････
　
>>248
いや真剣勝負だったらどの道ムリでしょう････
　
相撲　　　木村○足払い　(七、八秒)　力道山
総合　　　木村○アームロック(25秒)　力道山
腕相撲　　木村○一　秒　以　内　力道山
重量挙げ　木村○百キロ　以　上　差　力道山
　
こんな感じかと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/16(金) 16:07:29.20

あなた、そりゃあいくら何でも力道山ナメすぎだ。
空気デブじゃなくて関脇まで行った元力士だよ？本来なら大関まで上がってもおかしくない成績を残している。
ずっとまともに稽古をしていない木村だってガチでやっても負けてたかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/16(金) 16:31:59.92

>>251
真剣勝負で実績があるなら別ですが、大相撲は半分ショーですからね。
どうしても真剣勝負には反応が遅れる面があり、足技でコカされがち。
大相撲にいてその後趣味で相撲を続けている人と、組んだ経験から言っています。
真剣勝負は体重で身につくほど甘いものじゃないんですよ。
　
木村先生との比較は論外でしょう。
木村力道のスパーを見た人の証言もありました。
案の定足払いで吹っ飛ばされていたそうじゃないですか。
寝技となると更に問題外なので、ガチで強いと考えるほうが、真剣勝負をナメています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/16(金) 16:41:12.54

>>251
全員ネタだよ
じゃなかったら、曙見て勘違いしたオタク

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/16(金) 16:41:36.61

>>252
何なんだあんた、人を馬鹿にするのも大概にさはなさいよ！
ちょっと力道山信者さん
こんな物言い許していいんですかっ
何か言い返してくださいよ
力道山の、大相撲の名誉のために！！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/16(金) 17:17:20.15

今川義元は本気だしてたら信長に勝ってみたいな話
男が終わった勝負についてグチグチ言うのは恥ずかしいと思わないかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/16(金) 17:22:32.71

ホイスも日本でだまし討ちみたいなこと二度もされたし
ヒクソンが臆病なくらい慎重なのは流石だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/16(金) 18:16:31.13

>>254
そもそも力道山の話はスレちがいなのですよ。（→>>1)
あー、文章も読めない人なのかなあと、若干厳しく諌められるのは当然であり、それがイヤなら、プ板へどうぞ。
　
>>255
×　勝負
○　芝居

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/16(金) 23:15:56.21

>>255
その通り。
増田某を筆頭に信者君達自軍側で日本刀を持ち出した事を認めてしまっているからな。
突如現れたガタイ自慢吹かし君は数字を言えば周りがビビるとでも思ったのだろう。

実は「～何故殺さなかったのか」による木村の日本刀報復の逸話は増田或いは木村本人の創作ではないかと勘ぐっている。
「日本刀を持ち出した」と言えば木村の怖さにビビるだろう、という子供みたいなこけ脅し、やり方が非常に似ているね。

目論見は外れて幼稚な行為としか見なされない所も同じだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 01:02:37.39

>>252
> 木村力道のスパーを見た人の証言もありました。
> 案の定足払いで吹っ飛ばされていた
　
ソースは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 04:03:25.77

自分も柔道、柔術、総合の経験があって今もジムに通ってるんだけど
柔道は打撃が苦手だし弱いのよね。ボクシングはリズムで殴るけど柔道は投げられないため重心を下にしてリズムを殺す動作が染み付く
石井とか吉田柔道経験者は総じて打撃下手でしょ
柔道柔術やってたシュレック関根って筋肉の塊みたいな人が最近総合の試合で秒殺されたけど
寝かせれば勝てたかもだけど寝かせる前にパンチ一発でKO
ヘビー級の打撃って一撃で動けなくなるから寝技なら勝てるでも現実は寝かせる前にやられちゃう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 04:06:32.36

>>255
勝負ってんならプロレスの鉄則ルールを破った力道山の負け
本来なら追放されるレベル
バックの893に救われるという最悪の似非英雄

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 06:28:01.13

>>260
総じてって･･･
秋山やヒョードルや岡見や柔道出身で打撃強いって言われてるのも結構いるだろう
よく言われてるセンスだろうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 06:32:34.78

>>261
戦前はこれは真剣勝負、実力なら私が上！と木村もさんざん吹いてたのに、いざ負けるとあれは八百長であったけどインチキ！インチキ！じゃ格好悪すぎない？

ルール決めや事前の話し合いで相当不穏な雰囲気、試合前には芳の里だったかが木村側の柔道家を意識不明にするほどの試合もあった。
武道家ならいつ、いかなる時も油断せず相手に対応しないと。プロレスだから油断したとかでは危機意識なさすぎ
試合後にインチキと言ったり金で手打ちに同意したりも見苦しいけど金で手打ちにした後にまだ本当は殺すつもりだったとかさ…

九州男児って一見豪快そうに見えて性根は女々しい人いるんだけど木村の戦後の対応見るとまさにそれ
男らしくなさすぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 07:14:10.57

大局を見ずに対応を誤ったのと風評に振り回されたってのはあるんだろうな
周りから持たれている自身のイメージや影響力を考えないで軽はずみな行動・決定をしてしまった結果、
後で後悔するような自体が当時重なってしまった
はめられたところもあるんだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 07:17:26.18

>>260
自分も総合のジム通ってるがボクサーは総合弱いぞ
つか総合やってれば周知の事実だが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 07:19:04.15

>>263
武道家としては木村の負け
プロレスラーとしては力道山の負け
ってのが妥当なのかなあ
まあ力道山はその後持ち直したし
木村も長生きしたんだから
言う程悪い人生でも無かったんじゃないの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 07:36:51.62

>>265
そりゃパンチしか武器ないんだから弱いに決まってる。
ヘビー級王者のフランソワー・ボタも４０キロくらい軽い総合デビューの秋山に秒殺された
総合の練習してない同士なら>>236みたいになるし、何年も総合練習した同士ならもはやボクシングも柔道も関係ない
ヒョードルみたく総合の才能があった人間が勝つだけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 07:59:50.68

>>262
柔道とボクシングの両方の経験ある？
あるのだったら両者が全く異質のステップと重心移動であることが理解できる
柔道は常に足を開く、ベタ足。一方ボクシングは多彩なステップ
柔道は引く動作であって重心は常に後ろ。ボクシングは打撃だから前方に出す
センスの問題でいうと柔道は人気のある野球やサッカーで通用しなかった人間が多いから反射神経や瞬発性が大したことないのが集まりがち

>>265
ボクシングの一流どころは総合なんて目もくれないからね
ボクシングだけしか知らないのは当然弱いだろう
最近のUFCはボクシングとレスリングが必須科目となり柔道や寝業師は活躍できなくなった
打撃は習得に時間かかるが寝技は対応策が知られ比較的短期間で対応できるため

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 09:36:56.47

素人丸出しですな
レスリングや柔術の試合も見たこと無いんだね、奴等がどれだけ低くい姿勢で戦ってるか？
マットに膝や手を着きながら構えるからね、とうぜんステップなるものも無い。
失礼ですが武道板は実践者の板なので素人はお引き取りを。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 10:43:01.45

>>266
木村は八百長だと暴露したからレスラーとして一番やっちゃいけないことをやっている
信じているファンを裏切る行為だし、手品師が種を明かすようなもの
それまでスポーツ欄で取り上げられていたプロレスが以降は扱われなくなった
柔道にもプロレスにもファンにも迷惑かけて

>>269
柔道、柔術、総合都合十五年くらいやってるけど
ボクシングと柔道の比較でレスリングと柔術はまた異なる
柔術にしたって上攻め好きな人もいて白～青帯くらいはレスリング、サンボ、柔道、総合が入り乱れてすごい面白いよ
レスリングはシューズ持ってないからやったことないけどグラップリングは大好き
総合前提でやるグラップリングは低く構えないね打撃に対応するため中腰
レスリングは打撃
個人的には最近の柔術は下優位で尻餅合戦になってるからあまり好きじゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 10:55:07.75

途中で書いてしまった
レスリング経験者は打撃が強い説あるけどタックルで蹴り足で体重移動がうまいのかな
刃牙でボクシングは蹴りが重要みたいな話あったし。まあ自分はレスリング経験はないから詳しくはわからないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 13:29:44.75

>>268
ボクサーもレスラーも総合は弱いぞ
ほんとに経験あるのか？
ボクサーは論外としてレスラーも寝技が全然出来ないから最初ジム入ってくると同じ初心者柔道出身に寝技でやられすぎ
そういう「初心者のうちはどうか」を一切語れないの見るにテレビや雑誌のイメージ並べてない？
練達者同士も国内では柔道出身者がほとんど上位を占めてるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 14:29:05.76

>>272
おたくのジムの事情知らないけど、うちのジムは柔道無双してるってことはないね
ハンドボールとか体操出身でセンスある子いるけど

国内総合で柔道のトップクラスって誰？最近の選手あんまり知らないから教えて

柔道が無双してたのってマッハ、青木の頃のイメージで特に海外では通用しなくなってる気がする

国外だとウルカ=レスリング、堀口=空手くらいしか思い付かない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 14:39:11.30

>>273
横だけど阿部大治はどうだろう
もうUFC行ったから国内じゃないかもだけど