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空手の型はやるだけ無駄と言う現実94

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@一本勝ち
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2017/11/18(土) 11:54:41.89ID:oXC0NCZz0
空手家は型の意味を知っているのだろか?
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか?
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか?
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか?
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実93
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1509688001
0567名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 20:41:06.53ID:4MuzSgNO0
競技を全否定するのは、たしかに違いますね。自分も競技に出てる身ですし。
取り組む個人個人が「競技で成績を残すこと」を目的とするか、「他者と試し合う1つの機会」としてみるか、その差ですね。

でも、型と組手、片方だけに偏るのはやっぱり正しい姿ではないかと。
長い目で見ればなおさら。長年両方を稽古してきた先生方を見れば理由は明らかです。
片方に偏る人は、絶対的に足りないのは一目でわかります。技に芯がない。技に実がない。
理由があって片方しか練習しないのは自由ですが、片方だけで上達しないのも事実。
それも取り組む個人個人の差ですね。
0569青空
垢版 |
2017/12/04(月) 21:02:23.86ID:oxGbIw3A0
型競技も判定基準が定まってきてはいるけどね。

だが、あの切れを重視した動きでは、歳をとったら残るものが減っていく一方なのも事実。

マスターズを見ていると、組手選手の方が意外と衰えが少なくて、型選手は残念な感じの人が目立つ。
0570名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 21:06:16.30ID:MjpP6N1c0
>>569
組手ってある意味誤魔化しが効くけど、型ははっきりと身体能力の衰えが出るからね。
それは、仕方ない。
どんな流派や武道であれ、高齢の名人の型は軒並み緩い。
けれど、それで動けるのならその型はその人にとっては理に適っていると言う事になる訳だし。
0571青空
垢版 |
2017/12/04(月) 21:12:09.50ID:oxGbIw3A0
衰えるような能力にばかり頼っていることに疑問を覚えます。

高齢になっても、緩さだけでなく鋭さのある名人もいらっしゃいますしね。
0572名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 21:24:47.86ID:MjpP6N1c0
>>571
例えば80近くになっても腰を深く落としたりそこからある程度鋭い技を出せるだけでも大したもんだと思うけどね。
普通の同年代の老人は元より、下手したら他流の鍛えている同年代の武道家でも同じレベルの動きは難しいかもよ?

若い内は若い人間の動きをすればいいんだよ。
動けるのに枯れた動きをする必要はないよ。

現に若い頃ナショの強化選手や代表だった現高齢の先生達は、型も組手もいまだにそれなりに鋭い。
0573名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 21:48:42.30ID:RLih7JIn0
オリンピック関係者はあのガキが型披露した時にその動きはどういう意味かを聞けばよかったんだよ
0574名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 22:13:35.73ID:xDY6suqx0
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0575名無しさん@一本勝ち
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2017/12/04(月) 22:15:18.16ID:xDY6suqx0
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0576名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 23:19:29.26ID:PFDUPAAj0
昼にパンの耳を食べる女子高生「月8万円のバイト代のうち5万が家計に、2万は高校卒業後の進学費用に積み立て」




日本はどんどん格差社会になっていくなぁ
0577名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 09:26:41.55ID:qRahbW6m0
ここのアンチって、ほとんが本土の流派の人間かその出身で、沖縄空手の型は否定するが、本土や全空連の
型が否定されると、ムキになって反論してくる。由利みたいに。

結局、自流派万歳のポジショントークなんだなと。。
0578名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 09:42:43.58ID:kwCy4SLL0
今の流れで沖縄空手の話あった?
でも、佐久本先生を見れば一目瞭然じゃないですか?
0579名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 09:57:39.44ID:0FqgFUqJ0
沖縄空手は徒手空拳の空
本土は般若心経の空
と聞いたけど????
0580由利辰郎 ◆nodaiCJ6RM
垢版 |
2017/12/05(火) 10:10:20.43ID:j65FtWyG0
>>566
お前さんの言う通りだけど
でもなんでそれが競技の弊害なんて話になるんだろうね?
俺は別に誰もが競技だけやれなんて言って無いし、空手にはいろんな道があるんだからそれぞれ好きにやりゃいいんだよ。

ひたすら競技ではない型の研究をするもよし、座学で空手の歴史を探るもよし。
単に趣味と健康体操としてやるもよし。強さを求めない空手があってもいいんだ。
空手で人を殺せる術を極めたいとか物騒なこと考えるのも、本当に人殺さない限りはまあいいんじゃないか。
それぞれがすべて空手道なんだから。

ただ、そういうことやる人が「競技組手は実戦とかけ離れたお遊びだ」とか「競技型は空手の本質からかけ離れている」とか言い出すとね
競技選手に向かってそれを言えるだけの稽古をやってるのか?とは思うよ。
最近、インハイ上位校の選手と組手したけど、そりゃ速いし上手いし強いよ。
向こうは敬老精神で手加減してくれるから、傍目には互角に渡り合ってるように見えるかもしれんが、まったく歯が立たんわ。
「実戦なら勝てる」なんて口が裂けても言えないなw
若いし稽古量も段違いだから当然だけどね。

あのクラスは3歳とか5歳とかから空手初めて、成長期に空手の身体作ってるんだ。
そして中、高、大と空手部なら10年間どっぷり空手漬けの生活だよ。
週に1~3回道場で汗ながす程度の稽古で相手になるかっての。
誰もがそんな空手をやれとは言わないけど、少なくとも馬鹿にできるようなものじゃないぞ。
0581名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 10:10:42.42ID:RcPp0Ve70
どこのバカ先生が言ってたの?
0583名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 10:39:00.59ID:RcPp0Ve70
>「競技型は空手の本質からかけ離れている」

その通りでしょ。
他人からの見栄えを追求して自分を観察しない型は良くない。
競技型の選手はピンアンを破りまくっている。
ピンアン破りまくりで型をいくら練習してもしっくりくるものは
出てこないんじゃないの。

本土は般若心経の空!と言ってる人が競技型の選手の指導をしてたら
目も当てられない。そいつはバカ。脳筋バカかな。
自分の脳筋バカ先生はお前より強い!というなら否定はしない。
尊敬もしないけどな。
不破のピンアンは自然に身に付くものと考えてるなら上4行は取り消し
0584名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 10:41:32.87ID:RcPp0Ve70
>不破のピンアンは自然に身に付くものと考えてるなら上4行は取り消し

体で理解した上でってこと
0585名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 11:00:21.30ID:IAhODrKS0
>>583
論点が違うね
口先だけだから履き違えてる
0586名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 11:03:44.29ID:93a7Q0mo0
あてぃふぁ〜
0587名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 11:21:46.53ID:hswblwsa0
うーん・・言われてみると、たしかに受けの基本形のかたちは、
ブロック技術として元々は作られたというのも、うなずけるかもしれん。。
0588由利辰郎 ◆nodaiCJ6RM
垢版 |
2017/12/05(火) 11:45:08.18ID:j65FtWyG0
>>577
本土の型も沖縄空手の型もあるかい。
全部沖縄の先生が伝えたものだよ。区別する方がおかしいんだ。
空手の型はぜんぶ古伝といえば古伝なんだから。
動作や細部がちょこっと違うのは伝えた先生の癖とか好みとか、解釈の違いに過ぎない。

古伝マニアが沖縄空手と呼ぶ沖縄ローカル流派の型がオリジンで、本土に普及された流派の型は改変されているなんてのもなんの根拠もない話でね。
古伝マニアがなぜか大好きなナイハンチだって、沖縄小林流のと、知花朝信のと、本部流のと、どれがオリジンなのか、それともすべて改変型なのか永遠の謎だろ。
船越伝が実はオリジンという可能性だってゼロじゃないんだぜ。
それにオリジンなら何かアドバンテージがあるのかっていうと別に何も無いし。
沖縄ローカル流派が「沖縄空手」という差別化を図るのは、単なるブランディングじゃないかと思うね。
0589巴会の人 ◆HDMa9WFV/c
垢版 |
2017/12/05(火) 11:56:36.77ID:cKTdTuGX0
上地流でも沖縄の型はオリジンじゃないですからね。

案外、内地や海外の寂れた道場にこそ、空手のオリジンの型が残ってたりするもんですよ。
0590名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 12:02:18.53ID:O92kKPfz0
般若心経空手
ワロタwwww
0591mutsu
垢版 |
2017/12/05(火) 12:40:09.45ID:dxPLAYij0
>>589
意外と和道流が一番原型に近かったりしてな
真実は闇の中(−_−;)
0592名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 12:41:40.79ID:x6tHphl40
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0593名無しさん@一本勝ち
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2017/12/05(火) 12:42:31.85ID:x6tHphl40
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0594名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 12:47:41.90ID:lSBhEkkX0
和道流や神道自然流あたりは船越翁が教えた形に近いのかな
0595名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 13:35:00.86ID:fZC4dgLa0
>>580は実際に組手した上での意見

して、それをさらっと否定する>>583は組手したのかな?
0596名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 13:54:50.56ID:c4zjoaeg0
競技やってると組手やスパーは巧くなるけどそれが強いかどうかは競技のルールや選手次第だったりする
0597名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 15:11:41.78ID:kwCy4SLL0
>>595型の選手はどうですか?
0598名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 15:19:40.61ID:k7PPGgJg0
沖縄本土の流派も型の改変バンバンやっていて、何気に昔の型は本土の一部の流派に残ってるケースはあるよ。
ナイハンチとかも埼玉の本部流や和道流のは泊手色が濃く古伝のに近い。
開始に顔を一度逆を巻いてから進む方向に向き直すナイハンチは、今では沖縄でもそれを行う流派は殆ど無くなった。
0599名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 15:25:38.18ID:k7PPGgJg0
型競技は競技のために本来、個人次第で良い部分やキレを出さなくても良い部分など、見栄えに傾倒している部分はあるけれど、
結局、型で点数を出す為の重心の安定や技のキレや極めの強さは本来どの流派であろうと型をやりこめば得られる部分でしかなく、別に根っこから違う物ではないよ。

結局、古伝だ何だと言っている人間達の殆どの型はただ下手なだけでその下手さが古伝特有でも何でもない。

理に適った動きになれば、必ずそこにはある種の機能美が宿る。
型競技の型はそれを追求しているが、かと言ってそれが全くない型は、ただ下手なだけ。
0600名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 15:48:13.24ID:kwCy4SLL0
理に適った動きを鍛錬する1つの方法として型があるんだから、それで競い合うのは考えもんだってことです。
競技で勝つ為のキレのある型、力強い型を目指すばっかりに、近道をしようとしてしまうのが問題あるかと。
そのキレ、力強さは理に適った結果そうなってるのか、近道して芯がないのか、それは一目見ればわかることです。

近道をして上辺だけの型にならないように、競技で審判ウケするゴマカシにならないように、指導しないといけませんね。
0601名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 15:59:21.59ID:MaCdJ7Ix0
>>600
>理に適った動きを鍛錬する1つの方法として型があるんだから、

「貴方の言う理に適った動き」とは具体的にどういうものを指してるんですか?

>そのキレ、力強さは理に適った結果そうなってるのか、近道して芯がないのか

貴方の言う理に敵った「キレ」、「力強さ」とは具体的にどういうものを指してるんですか?
0602名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 16:06:39.40ID:MaCdJ7Ix0
あともう一個

>競技で勝つ為のキレのある型、力強い型を目指すばっかりに、近道をしようとしてしまうのが問題あるかと。

>近道をして上辺だけの型にならないように、競技で審判ウケするゴマカシにならないように、指導しないといけませんね。

競技に勝つのが目的ではないキレのある型、力強い型って具体的にどんな型やどんな動きを基準にしてるのでしょうか?
0603名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 16:34:14.04ID:Rvq5v+Ys0
>>577
>ここのアンチって、ほとんが本土の流派の人間かその出身で、沖縄空手の型は否定するが、本土や全空連の
>型が否定されると、ムキになって反論してくる。由利みたいに。
それは伝統厨だろw
0605名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 17:34:36.64ID:n8JjBrlK0
>>603
伝統厨って般若心経が得意なの?
0606名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 17:43:26.64ID:kwCy4SLL0
理に適ってるっていうのは、文字通り。
沢山の点でチェックポイントがあって、一つ一つが繋がって足の先から手先に力が伝わって、強度を保って、技になってるかってこと。

キレや力強さを出すのに、足が浮きすぎたり、肘が身体の外にでたり、上辺だけのキレや力強さで近道をしないように、そう教えないようにしましょうってお話ですね。
0607名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 17:53:44.41ID:VrtZb0980
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0608由利辰郎 ◆nodaiCJ6RM
垢版 |
2017/12/05(火) 18:02:07.10ID:j65FtWyG0
>>600
型の競技選手、ましてやトップクラスの選手たちが毎日どれほど型の稽古すると思ってるんだ?
数こなすだけじゃない、細部に一切の妥協の無い稽古だよ。
たまに道場に出て2~3回型稽古して満足しているようなレベルとは違うんだぞ。
彼らからすりゃヌルい稽古しかしてない奴に、近道だの上辺だけだのゴマカシだの芯が無いのだの言われても「雑魚が何言ってる」だと思うぜ。
0609名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 18:27:11.24ID:kwCy4SLL0
トップクラスの人の話ですか?
その他大勢の人の話と思って言ってるので。それこそ、毎日部活動で稽古をする人じゃない人などです。
自分はごく一部の選手の話じゃなくて、全体的な意見で話してたつもりなので。意見が違くて当然ですね。

トップクラスに絞って話をするなら、やっぱり佐久本先生のような型を目指すべきかと。
現行の選手ではないですが、不必要な間や脚色のない、理に適った動きからくる型の美しさ。
今現役であったとして、佐久本先生のような型が勝つ競技基準であってほしいです。
0610名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 18:30:24.45ID:kwCy4SLL0
とはいえ、虎の威を借る狐というのはなんとも。自分がどうしてるのかを話してほしいものです。

現役なのか、前線を退いた指導者なのか、大人になって趣味で始めた人なのか。
0611名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 18:39:54.93ID:Bmg70toH0
空手の形とは、何か?
この質問に答える前に、江戸時代の沖縄がどんな状態だったかを述べてみよう
まず車は無い、バスも無い、当然ながら電車もない
乗馬や馬車だって存在しない
つまり道場に通うとしたら自分の足で歩くしかないわけだ
そして時計だって存在しないし、YouTubeや技術書も無い時代だ

これを理解すれば住み込みの内弟子、たまたま道場の隣に住んでいるのでなければ
定期的に稽古に参加するのは難しいとわかるだろう
そうなると、一回の稽古で学べることに限りがでてくる
たから、踊りのような一連の動きを作って
次回までに覚えてこいというふうな指導システムになる
これが形
0612名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 19:00:14.48ID:qRahbW6m0
>>588
区別できないだけじゃないの?

それだけの研究とか資料集めとか、実際に沖縄に行くとかさ。

そうういう地に足付いた努力せずに、ここでくだまいているだけでしょ。
0613名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 19:03:11.40ID:MaCdJ7Ix0
>>606
>一つ一つが繋がって足の先から手先に力が伝わって、

その力ってのは具体的に何を指してるんですか?

>キレや力強さを出すのに、足が浮きすぎたり、肘が身体の外にでたり、上辺だけのキレや力強さで近道をしないように、そう教えないようにしましょうってお話ですね。

ええ、ですからその肝心のキレや力強さとは具体的に何かを聞いてるんです。

もう一度お聞きしますが、競技とは別のキレや力強さとは具体的に何の事を言ってるんですか?
0614由利辰郎 ◆nodaiCJ6RM
垢版 |
2017/12/05(火) 19:21:41.93ID:j65FtWyG0
>>609
競技それ自体を批判するなら当然、トップクラスも含めての事だと思うぞ。
その他大勢限定なんて都合のいいこと言うなよ。
頂点を除外するってんなら、お前さんのいう理に適った型だってレベルを思い切り下げなきゃな。
だいたいその他大勢だって一回戦勝ち上がれるのは半数しか居ないんだ。選手に失礼だぞ。

>>610
>虎の威を借る狐というのはなんとも。

虎の威を借るわけじゃなくて、俺は競技選手に対するリスペクトが強いんだ。
だからお前さんのように軽々しく競技を馬鹿にはできないんだよ。

>自分がどうしてるのかを話してほしいものです。

こんなところで名無し相手にか?
俺は由利辰郎。空手で飯を食う者なら知らぬ者の無い悪名だよw
0615名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 19:22:58.34ID:T296jCiJ0
近道できるならするに越したことないでしょ(笑)
0616名無しさん@一本勝ち
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2017/12/05(火) 20:04:09.28ID:m/HzRx530
頑張れば良いってもんじゃないしな
毎日ゴルフ練習場で下手固めてるならやらない方がいいしw
0617名無しさん@一本勝ち
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2017/12/05(火) 20:07:44.70ID:kwCy4SLL0
一つだけ。
型を指導するとき、されるとき、「本来はこうするべきだけど、試合ではこうした方がいい」ということはありませんか?
自分はそこに疑問があるんです。
試合用の型って?
全日本で入賞された先生とお話して、そう思いました。それだけです。
0618名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 20:13:01.96ID:Rvq5v+Ys0
顔芸絶叫型音頭を固めてもしょうがないw
0619名無しさん@一本勝ち
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2017/12/05(火) 20:14:40.05ID:MaCdJ7Ix0
>>617
>型を指導するとき、されるとき、「本来はこうするべきだけど、試合ではこうした方がいい」ということはありませんか?
>自分はそこに疑問があるんです。

私も貴方と同じように疑問があるんですよ。

>上辺だけのキレや力強さで近道をしないように

貴方の言う上辺じゃないキレや力強さって具体的に何のことを指してるの?
0620名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 20:37:35.43ID:C2TgshMa0
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0621巴会の人 ◆HDMa9WFV/c
垢版 |
2017/12/05(火) 21:18:32.82ID:pfAE5rqD0
空手なんか所詮は趣味ですからね。
積み木やファミコンとかと同じで、各々が好きなように好きなやり方で楽しめばいいんじゃ無いですからね?
0622名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 21:20:48.89ID:MaCdJ7Ix0
競技を否定する人に限って、大元の根拠を聞くと答えられない事がほとんどなんだよなあ。
本来否定は比較対象とする根拠があってこそ否定できるものなんだけど、よくよく聞くと
それが存在しない

競技とは違う上辺だけではないキレや力強さってのが、例えば単純に筋肉の問題で、屈筋と伸筋の
バランスや連動のことですとか、等尺性運動と等張性運動の使い分けですとかそういうのであれば
「ああそうなんだ」で納得するよ。それがコジツケであっても全然構わない。

中国拳法から套路や勁の概念を引っ張ってきて根拠にしてるなら、それも「ああそうですか」で終わるよ。
それがパクリだって全然構わない。

納得したいんだよ、ああそれを以ってキレや力強さと言ってる訳ねってさ。
だけど現実にはコジツケどころかパクリすらせず、根拠が無いけど否定してる。

型の問題だけじゃなくて、空手の色んな問題にこれらはつきまとう。

以前にも正拳突きで肩入れて突いたらダメっていう人が居たから同じようにその理由を聞いたけど
結局答えられなかった。唐手の突きは肩を入れないからこそ威力が出る、とか言ってたけど
結局肩を入れずに肩を入れた突きよりも威力の出る体の使い方や根拠といったものは答えられなかった。

別に肩を入れない突きを否定してるのではなく、自分でコジツケてもどっかからパクっても、何でもいいから
ただその根拠を聞きたいだけ。キレや力強さも否定してるのではなく根拠を聞きたいだけ。

答えてくれれば「ああそうなんだ」で納得できるんだけど。

結局「個人的に気に入らない!」っていう感情論だけで否定したいというお粗末なオチなのか?
0625名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 22:21:18.05ID:kwCy4SLL0
んーと、足先から手先に伝わるってことでは伝わらないですか?
自分の身体を使ってる人なら伝わる納得できると思ったですけどね。
0626名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 22:27:27.08ID:MaCdJ7Ix0
>>625
>んーと、足先から手先に伝わるってことでは伝わらないですか?
>自分の身体を使ってる人なら伝わる納得できると思ったですけどね

んーと、足先から手先に伝わる力が競技の型とそうでない型とでは別物だと判断できる根拠は?
0627名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 22:32:32.52ID:wE7AX+Eu0
近道ねえ。
でも、古流オタの型なんて型競技者のそれと比べるとのが申し訳ないくらい極めも弱ければキレもない自己満足レベルの型で、
身体能力一つあげてもその大概が競技者達よりも低いってのによくそんな上から目線で語れるもんだなと逆に関心するな。
0628益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2017/12/05(火) 22:34:03.97ID:2yFkV6Rp0
足先って、つま先のことだすよねえ。
難しいだすなあ。
0629名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 22:56:51.92ID:93a7Q0mo0
実際に動画挙げて説明してみればええやん
その佐久本って人のと上辺だけの人の型の動画

ようつべにいくらでも転がってんじゃない?そのURL貼り付けてさ
0632悪党申
垢版 |
2017/12/05(火) 23:02:13.82ID:stm/v7q20
>>625

仰る事よく解りますよ。
競技を下に見てるんでない事も。
0633名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 23:03:13.86ID:5RsIA1pW0
強大なドラゴンに、生身の人間が勝てるだろうか――空手なら、勝てる。

かつて、空手の実戦性を追求し、海外に渡ってボクサーやレスラー、果ては牛や熊とも戦った男が実在した。そして今、その戦いの舞台はファンタジー異世界へと至る!


超人追及の夢を追い、強い相手を求め闘い続ける「空手バカ」の前に立ちはだかるのは、強大な異世界のモンスターたち!



チートスキルは一切不要!

自らの肉体だけを唯一最大の武器とする――これが、空手だ!
0634名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 23:05:04.45ID:5RsIA1pW0
空手最強幻想は今、異世界転生もののラノベで蘇る
0635名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 23:12:47.64ID:g1ZMKaJR0
不思議なのは北朝鮮や中国を目の敵にする人たちが北朝鮮のような独裁的な国づくりを進めている安倍さんを支持していること。私は北朝鮮や中国とは友好関係を築いて欲しいとは願っていますが、
国のトップを批判できない、言論や報道の自由がない国というのは目指したい国ではありません。
0636名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 23:46:19.40ID:2C0SsfZk0
組手も形も「練習法」である

練習であるから
100回負けようと1000回負けようとかまわない

あらゆる負けのパターンを体験することで
勝てずとも負けない方法を身につけるのだ
0637名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 23:47:22.96ID:2C0SsfZk0
目先の勝利を追うな
0638名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 23:59:37.06ID:93a7Q0mo0
オリンピックや世界選手権目指してる人が目先の勝利を追っていなければ出場すらできないがな(笑)
0639名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 00:34:54.97ID:hyLYlI/D0
そう
それこそが競技化による
あきらかな弊害
0640名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 00:39:09.93ID:ggcmX0Fw0
安倍首相は又もや北朝鮮の拉致被害者を利用し宣伝しまくっている。彼の5年間で拉致問題が動いたか。拉致被害者を利用し、のし上がって総理になったら、あとは知らんぷりだ。
そして今、再び北の脅威を煽って選挙利用だ。圧力で推していく事が拉致被害者をどれほど危険な目に遭わせるかわかっていない。
0641名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 07:47:20.84ID:ikFNV82t0
>>609
>佐久本先生のような型が勝つ競技基準であってほしいです。

なんでそう思うの?

佐久本さんは、元東恩納盛男さんの弟子で、彼のアーナンは要するに剛柔流とのミックスで本当のアーナンじゃないって
批判があるけど?

要するに競技受けするように、彼がアレンジしたのが彼が演じたアーナンだって。
じゃあ、それって本来のアーナンじゃないってことじゃないの?
間違ったアーナンじゃないの? あなたはそれが正しいと思うの?
あなたの正しさの基準って何なの?

あなた、全然こういう歴史とか調べたことあるのかな? 
0642名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 09:09:33.66ID:a1FA2fvA0
>>609
>佐久本先生のような型が勝つ競技基準であってほしいです。

今の伝統派の男子の型の世界チャンピオンは、その佐久本先生が子供の頃からみて、育てた選手なので貴方の期待通りの審査基準で活動している事になりますね。
0643名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 09:26:38.96ID:tKB8JXnW0
>>641〜じゃないの?とか、批判あるけど?とか、全部他人の意見と憶測を押し付けられてもねぇ。
前後左右に移動してもぶれない軸や締め、そこから生まれる受け突きの完成度には目が向かないなんて。

これからも頑張って歴史を勉強してね。
0644名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 09:39:15.09ID:ikFNV82t0
>>643
憶測じゃないんだよ。

実際に先代に学んだ林輝男先生が言っていたのを直に聞いたんだよ。
佐久本さんが全空連でアーナンを演武できたのは林先生のおかげなんだよ。
歴史を学ばないと、あんたみたいにとんちんかんなことを自信たっぷりに語って恥晒すとういうわけだ。
0645由利辰郎 ◆nodaiCJ6RM
垢版 |
2017/12/06(水) 09:56:42.54ID:BU70tCPl0
>>612
日本には沖縄を含めて空手の流派・会派いったいどれくらいあるんだ?
お前さんはそのいちいちを研究して資料集めてるのかね?
それぞれの道場を訪ね歩いているのかね?
白蓮なんかを除けば、ぜんぶ沖縄の先生とその弟子たちが伝えたものだぜ。
空手はすべて沖縄伝なんだよ。

区別するのは勝手だが、沖縄空手という区別はあまたある流派・会派のうち沖縄県下に本部あるものを指してるだけだよ。
いつまでも沖縄なんて小さな境界線の中にアドバンテージがあると思うのは聖地信仰みたいなもんだ。
それとも沖縄空手ってのは県境を一歩でも超えた瞬間に効力を失うものなのかね?馬鹿馬鹿しい話だね。
0646名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 10:22:06.43ID:z28ATncB0
空手に限ったことじゃなく剣道にも言えることだけど
型とか剣道の技はそのままだと実戦じゃ役に立たなないんじゃない?
でもその型やら技を習得して高める過程で身についたものは確実に役に立つと思う
バランス感覚とか力の入れ方、反射神経とかね
0647名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 10:58:13.43ID:ALZ8Cj8G0
>>643
>641〜じゃないの?とか、批判あるけど?とか、全部他人の意見と憶測を押し付けられてもねぇ。

私も他人の意見ではなく貴方の意見が聞きたいです。

上辺だけではない競技とは違った型のキレや力強さとはいったい何?
そして足先から手先に伝わる力とは具体的にどういう力のことを言ってるの?
0648名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 11:32:37.57ID:hl+wp7n90
古流オタには沖縄の流派しか認めない人いるけど今の本土の有名な流派の大半は元々沖縄の人間が広めたか、その人間から直接学んだ人達が作った流派。

何でそれらの流派が現在の沖縄空手の流派と区別されるようになったかと言えば本土でメジャーになり過ぎて単純に商売上区分けした方が利益が出るという流派側と出版社側の意図が一致しただけに過ぎない。

で、その思惑にまんまとハマっている人間達が沖縄空手に区別される流派だけの言うことを鵜呑みにして今に至ると。
0649名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 11:43:05.50ID:quvmbACl0
そもそも、沖縄本土でも最も大きな勢力をもっているのは沖縄県の伝統派の勢力で事実上、沖縄の流派の大半がこれに属している。
そんな状況で、伝統派空手も沖縄空手の区別もクソもあるかと思うよ。

メディアは沖縄空手と言うブランドの価値を守る為に都合が悪いから敢えてその部分を言わないけど。
0650名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 11:56:01.39ID:F0HG9nsi0
1(足先)〜100(手先)まで
速さの為に端折ったり、力強さの為に寄り道したりしない。
0652名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 12:14:05.49ID:IOxgI5kb0
>499空2017/11/30(木) 00:13:20.56ID:O3Q44nZg0
>来週あたりサンドバッグ打ちの動画がアップされると思います。
んで、この件はどうなってるの?
話題そらしに大忙しのようだけど(笑)
0653名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 12:15:10.34ID:ALZ8Cj8G0
競技の型とは違う上辺だけではない型の力とかさ
足先から手先までの力がどうとかさ。

結局無いんでしょ? そんなもん。

だから抽象的なことを言って言葉を濁すしかない。

無いならないでコジツケようよ。

何でもいいじゃん。シンプルに
力というのは重心のことで、力の流れとは重心移動を手先や足先に利用して乗せれるかどうかです、とかさ

重心とか関係なく、力というのは経絡のことで、例えば突きを出したときに
手の小陽三焦経である天髎から関衝までに流れる気のエネルギーのことです、とかさ

重心とか経絡とか関係なく、力というのは生理学的に全身の筋肉に存在する
Ta群求心性線維とTb群求心性線維が中枢神経に伝える情報のことで、
それを高い精度で意識的にモニターできてるかどうかです、とかさ

なんでもいいし、それこそ自分で考えるのがメンドイならどっかからパクってきてもいい。

もっと楽しませてくれよ。

根拠がないのバレちゃって慌てて知ったかぶって
こんな誤魔化してるような言い訳は聞きたくないよ↓ 

>んーと、足先から手先に伝わるってことでは伝わらないですか?
>自分の身体を使ってる人なら伝わる納得できると思ったですけどね。
0654名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 12:31:04.38ID:ihc/K6t70
>>644
自分の文章よく読んでからやり直しな
0655mutsu
垢版 |
2017/12/06(水) 12:33:45.60ID:vTxo4kyM0
>>652

そういえばそろそろ一週間か
0658名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 12:59:09.45ID:ALZ8Cj8G0
>>654
>自分の文章よく読んでからやり直しな

あ、ごめん。確かに文字化けしてたね。

>手の小陽三焦経である天髎から関衝までに流れる気のエネルギーのこと

手の小陽三焦経である天「りょう」から関衝までに流れる気のエネルギーのこと

なんだけど

手の太陰肺経である雲門から少商までに流れる気のエネルギーのこと

でもいいよ。大して意味変わらないから。
0659名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 12:59:20.73ID:8WraWqdV0
なんだかんだ空氏のサンドバッグ打ちには期待している 勿論良い意味で
0660名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 12:59:35.42ID:DW7AEMv+0
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0661名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 13:19:05.55ID:3ZoTMOUJ0
空は動画を出さないまま年越すだろうな
0662名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 14:10:59.86ID:F0HG9nsi0
>>658いや、そこじゃないでしょ。


要するに競技受けするように、彼がアレンジしたのが彼が演じたアーナンだって。
じゃあ、それって本来のアーナンじゃないってことじゃないの?
間違ったアーナンじゃないの? 

↑ここが憶測だってことでしょ
0663名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 14:16:34.84ID:ALZ8Cj8G0
>>662いや、そこじゃないでしょ。

俺のIDよく読んでからやり直しな
0664青空
垢版 |
2017/12/06(水) 14:31:35.32ID:nGm9qdr50
キレとかキメとかいうのは具体的に何を指しているのか?

そのキレやキメの役割や効果とは?

ボクサーも日本ランカーくらいだとキレやキメのあるシャドーをしているが、世界戦クラスだとスムーズな動きしかしなくなるように見えるけど。
0665名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 14:35:27.27ID:PN34tCR50
アーナン自体が近年になって創作された型のようだけどね。
0666名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 14:37:31.83ID:PN34tCR50
足先から手先は間違ってないんだがベストでもないね。
0667名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/06(水) 14:42:21.36ID:F0HG9nsi0
>>663

いやいや、そもそも>>644宛でしょ?
アンカー辿って見て確認してみ?
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