空手の型はやるだけ無駄と言う現実94

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 11:54:41.89

空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実93
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1509688001

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 21:17:04.55

サンドバッグが新しくて硬そうだとは思ったｗ

**巴会の人** ◆HDMa9WFV/c · 2017/12/10(日) 21:26:45.68

大空氏が光円流？のノウミ師範なのでしょうか？
セイサン？の型の動画を拝見しましたが
フルコンやっていた人っぽいですね。

宿禰の技と山の民の技というのが謎ですね。

山の民族格闘技なら私も得意なのですが。。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 21:29:22.63

サンドバッグの大きさが微妙だよな

**坂の上のポニョ** ◆oEBcGPbUWeOW · 2017/12/10(日) 21:34:10.77

>>952
それは思いました、動画のために新調したのかなｗ
ファイティングロードってそんな硬かったでしたっけ？古いのしか使ったことないや

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 21:37:32.03

芯がなくて張りのあるタイプかな？

でも型スレでこんな流れになるとはねｗ

**巴会の人** ◆HDMa9WFV/c · 2017/12/10(日) 21:40:20.81

大空氏のセミナーを受けた後に鴨川などを散策し
ソワレのゼリーポンチなどつつきつゝ
能見一範師範の著書『風の街　水の色彩』
読んでみたい今日この頃です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 21:44:15.66

>>951
>でも昨日から名無しの方々が入れ代わり立ち代わりそれだけ凄いというから

光圓流は昔から自演流として有名だからｗ
https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/budou/1302973195/79-

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 21:45:24.21

セミナーやるのか

おもしろそうだな

**坂の上のポニョ** ◆oEBcGPbUWeOW · 2017/12/10(日) 21:46:54.07

自分個人的に昔光円流の紹介動画やホームページ見てその秀逸なキャッチコピーに深い感銘を受けたことがあるので、もし空さんがそこの人なら喜んでセミナー受けますよ('ω')ノ
まあまずは空さんがちゃんと顔出してその辺のことをはっきり自分で仰られるのが先ですが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 21:52:50.46

夢想さんだっけ？
元コテじゃん。

**坂の上のポニョ** ◆oEBcGPbUWeOW · 2017/12/10(日) 21:53:37.56

顔出してっていうのはスレに顔出すって意味で
言葉足らずで申し訳ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 21:54:23.61

関東でやってほしいよ

型を実際に見たい

**巴会の人** ◆HDMa9WFV/c · 2017/12/10(日) 22:02:00.69

>>963
http://webhiden.jp/event/detail/post_259.php
セミナー有ったみたいですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 22:09:28.88

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 22:10:07.27

情報ありがとう

過去にやってるんだね

**mutsu** · 2017/12/10(日) 22:11:34.55

>>957

え、ソワレとか行くんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 22:12:57.54

帯が凄い勢いで揺れてるのに腰があまり動いてないのが興味深い

セミナー安くしてほしいなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 22:15:31.03

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 22:18:52.85

次スレｗ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実95
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1512911883

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 22:21:30.29

まだやるのかよｗ

**坂の上のポニョ** ◆oEBcGPbUWeOW · 2017/12/10(日) 22:25:54.98

>>957
ゼリーワインなんてのもあるみたいですよ
特段何事もなければアルコールも良いかもですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 22:29:26.84

セミナーの前に誰か体験レポートしてくれないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 22:56:21.79

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**巴会の人** ◆HDMa9WFV/c · 2017/12/11(月) 00:56:25.63

>>957
上の娘が好きなんですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/11(月) 01:28:55.14

544 名前:空手オヤジ :2014/10/21(火) 17:51:27.74 ID:JF3tuzD9
スターナムで懸垂出来るなら斜め懸垂する意味ないな。
わざわざ低い鉄棒ある公園いくよりトレーニングルームや庭やガレージでダンベルロウやったほうが手軽だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/11(月) 01:45:00.47

アティファの動画でコツがわかったよ
本来サンドバッグにやるようなものじゃないのかもな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/11(月) 06:03:10.03

協会ビデオでも腰の回転で突くとか言ってたな
肩や腰の回転力を直接相手に伝えて破壊力をもたらそうとするのは西洋スポーツ力学の理

**mutsu** · 2017/12/11(月) 06:56:44.24

>>950
テクニック的な話は置いておいて
(あれではサンドバッグを映している様な物)
宣伝と言う意味においては、大いに参考
になるかと思っています。
ウチ限らず古流の道場はどこも稽古者が増えない
悩みがあるかと思います(誰でも良いって訳では
ありませんが)稽古の内容を積極的に公開する
のはどうかと思いますが、
ココで稽古してますよ。
って言う宣伝位はもう少し積極的にして行こう
と思いますね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/11(月) 07:07:32.66

アンチが消えたね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/11(月) 07:12:02.38

腰は捻らずに切る
だから帯が揺れる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/11(月) 07:12:02.59

腰は捻らずに切る
だから帯が揺れる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/11(月) 07:13:40.59

型も腰捻る動きなんてないし

**mutsu** · 2017/12/11(月) 07:15:44.84

>>972

個人的にはフランソアの雰囲気の方が・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/11(月) 12:50:45.75

>https://youtu.be/xfb5fIP_ImI
>それともこちら？
こういうのもただの基本の逆突きなのに、
浸透だのアティファだのと持て囃したたり
逆に反発して「ボクシングと勝負しろ！」とか、
間抜けとしか言いようがない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/11(月) 13:39:40.48

>>981
>腰は捻らずに切る
>だから帯が揺れる
これもよく聞くけどまぎらわしい表現だな。
腰から上だけを前に向けることだが

**巴会の人** ◆HDMa9WFV/c · 2017/12/11(月) 14:02:23.62

>>985
縦拳はともかく、、基本の逆突きはこんな肩をウェーブやるみたいに捏ねたりすることはないと思いますが。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/11(月) 14:06:23.80

>>985
全然基本じゃない。
後、その動画の突きも要は当てて押し込んでるだけだからそれが威力には直結しない。
山城のとは、少し違うやり方だが。

仮にカウンターで決まればそれなりの威力にはなるだろうが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/11(月) 14:09:57.91

>>987
それは嘘の説明じゃないの？
突いてる時は普通に突いてるし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/11(月) 14:14:16.29

>>988
>>全然基本じゃない。
そりゃ見た目はちょっと違うけど分からない？
肩を入れないの意味が分からないと騒いでた人かな

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/12/11(月) 14:16:08.04

城間はんは、基本が合気道だすから。
https://www.youtube.com/watch?v=YahxPeSJZY4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/11(月) 14:37:48.25

>>990
肩を入れるも入れないも瑣末な話でしかない。
空手の基本には当時の武術なら当たり前に有った武器術の身体操作の影響が入っているから最初に手から始動で後から体を移動させて威力を乗せる突き方が普通だった。
当身のある古流柔術でも肩を入れて突くなんてフォームは殆どないだろ。

寧ろ肩を入れてパンチを出すのは比較的近代の、ボクシングが普及してからの物でコンビネーションを多用したり打撃で格闘する前提で発達した技術だよ。

**巴会の人** ◆HDMa9WFV/c · 2017/12/11(月) 14:39:29.81

宇城氏の商業的成功を見て
模倣した皆さんのなかでは城間氏は成功した方なんでしょうか？
山城氏、新垣氏、城間氏福井氏
胡散臭い系ニュー空手で商業的に成功した順だとこんな感じですかね。。。。

**巴会の人** ◆HDMa9WFV/c · 2017/12/11(月) 14:41:56.20

宇城系空手といえば吉鷹氏は太気拳に鞍替えしたらしいですが
極真の数見氏と岩崎氏の展開していた
ライコンドーってのもあった気がしますが
アレはいまどうなったんですかね。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/11(月) 14:43:27.68

空手の突きは、100年前の武術の人間たちにしてみれば当たり前な技術の一つでしかなく
その当時の人間達にしてみればボクシング式の先に肩を入れる打ち方の方が物珍しかっただろうよ。

現代、空手式の肩を先に入れない打ち方が何故珍しく感じられるかと言えば、当身のある古流柔術が殆ど形骸化したり断絶した結果存在感が希薄になり、そして格闘技が普及してボクシング式の技術が広がった結果に過ぎず、それ自体は本来特別な技術でも何でもなかった。

ボクシング式の打ち方と比べると始動のポイントが違うのでそれに慣れている人間達だと空手式の打ち方は一瞬反応が遅れる事はあるだろうが。

**mutsu** · 2017/12/11(月) 14:44:58.51

>>993

成功してない人も入っていませんか？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/12/11(月) 14:45:43.69

>>992
>肩を入れてパンチを出す

肩を入れるってのは出した後の話とちゃいまんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/11(月) 14:47:55.83

ただ、現代ではボクシングの技術をとりいれる流派も増え、空手本来の肩を先に入れない打ち方が基本の段階から無くなってしまった流派もあるから空手外の人間達にはややこしい状況に感じるかもしれんがね。

しかし、元々武器術の影響で相手に反応されにくく崩れにくいという利点のある肩を先にいらない打ち方は、現代だとポイント競技に特化した、時にスポーツ空手などと揶揄もされる流派団体の方に寧ろしっかりの残されているというのも皮肉な話だな。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/12/11(月) 14:48:16.66

>>996
10月から行方不明の人もいてます。
https://twitter.com/ryujyukai

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/11(月) 14:48:51.80

>>997
そだね。
ま、この場合は話をわかりやすくする為に敢えてそう言う表現してるけど。

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