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空手の型はやるだけ無駄と言う現実94

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0001名無しさん@一本勝ち
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2017/11/18(土) 11:54:41.89ID:oXC0NCZz0
空手家は型の意味を知っているのだろか?
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか?
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか?
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか?
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実93
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1509688001
0498名無しさん@一本勝ち
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2017/11/29(水) 23:33:05.11ID:dCy3ysdf0
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0499
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2017/11/30(木) 00:13:20.56ID:O3Q44nZg0
来週あたりサンドバッグ打ちの動画がアップされると思います。
0501名無しさん@一本勝ち
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2017/11/30(木) 00:52:24.83ID:ALxVklOd0
自分はこじつけとは別に思わないしこじつけたとしても良いと思うけどね
0502名無しさん@一本勝ち
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2017/11/30(木) 01:08:39.37ID:pjU+nPIT0
サンドバッグを打った反対側が破れて中身が飛び出てくるみたいなのを期待してる
0503名無しさん@一本勝ち
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2017/11/30(木) 01:25:16.57ID:BACVABOh0
サンフランシスコの件を考察していて気付いたことの一つに、韓国は反日運動をしているのではなく、反歴史修正主義運動をしてるんだね。慰安婦問題をなかったことにしたり風化させないために。
一方日本は嫌韓運動でヘイト、歴史修正に躍起になっている。
だから世界で日本の見方になってくれる国はない。
0504名無しさん@一本勝ち
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2017/12/01(金) 02:28:22.54ID:efInU5Tu0
似非じゃない名人を見たい
0505名無しさん@一本勝ち
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2017/12/01(金) 10:07:23.45ID:QGgApwaN0
>>504
お前の名人の定義次第だよ。
それ次第なら似非じゃない名人は現実にいるし、
その定義が限りなくファンタジーにしかいないような物なら、世界を探しても殆ど居ないだろう。
0508名無しさん@一本勝ち
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2017/12/01(金) 16:51:42.57ID:icvOLRpt0
http://mmaplanet.jp/73954
統一体のレベルが上がると、無意識レベルで型の技が出るらしい
0509一休拳法
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2017/12/01(金) 17:26:16.75ID:DZc3nULD0
黒崎先生か藤原敏男にたいしてやった指導は今思えば武術的だな。
どんな天気でも走らせたり謎かけみたいなことを言ったり、入院してる時も鍛錬法を教えたり、
伝承したのは具体的な技というより生き方というのか
0510名無しさん@一本勝ち
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2017/12/01(金) 19:37:50.01ID:cC9OIpZQ0
>>509
ただ同時に黒崎のは超徹底管理指導で、藤原が年に3日位しか無いような休日に出かける際にすら、
「今、駅に着きました。これからバスに乗ってドコドコに行きます。」
「今、バスでドコドコに着きました。これら〇〇に向かいます。」という徹底した報告の義務を果たしていたとか。
それを携帯の無い時代にやっていたんだからそれがどれだけ異常か解るだろ?
(携帯のある現代でも相当に異常だが)

それをやらせた黒崎もおかしいが、それに付いていけた藤原もちょっとおかしいわな。
0511名無しさん@一本勝ち
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2017/12/01(金) 19:37:50.73ID:lpfvL0IO0
会計検査院が資料がねえわと言っている中で、過去に麻生が裁判用の資料はあるんだよ覚えとけとかましている。つまりその間に破棄した訳で、逆に何らかの形で訴訟を起こしたら国は公判すら維持できない可能性があるよねこれw
0512一休拳法
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2017/12/01(金) 20:50:28.40ID:sBk6+eY80
>>510
藤原は黒崎先生の兵隊だったってことだろうな。
兵隊は部隊にいちいち休暇の行動を書かなきゃいけないし。
まあ軍隊でも休暇中に一々報告したりしないから軍隊以上の管理だったってことだろうけど。
0513名無しさん@一本勝ち
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2017/12/02(土) 01:40:03.70ID:q98c0SAe0
強さには犠牲がつきものってことかもね

藤原さんのフットワークの動画を見たんだが、手本を示している鬼の黒崎の動きが見事で驚いたよ
柔らかくてしなやかでね
0517名無しさん@一本勝ち
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2017/12/03(日) 12:53:44.03ID:474Qza8p0
【最高裁】在特会への賠償命令確定 在日コリアンに差別的発言


 インターネット上の人種差別的な発言で精神的苦痛を受けたとして、在日コリアンのフリージャーナリスト李信恵さん(46)が「在日特権を許さない市民の会」(在特会)と、
代表を務めていた男性に計550万円の損害賠償を求めた訴訟は、計77万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
最高裁第2小法廷(菅野博之裁判長)が29日付で在特会側の上告を受理しない決定をした。

 確定判決によると、在特会側は2013〜14年、街宣やネット番組、短文投稿サイト「ツイッター」で李さんに対する侮辱的な発言を繰り返した。

配信2017/11/30 17:17
共同通信
https://this.kiji.is/308879921753228385
0518名無しさん@一本勝ち
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2017/12/03(日) 14:46:26.81ID:nRdwxblw0
https://youtu.be/WCenGKkj3YQ
ベストキッドのこの型って本当にあるの?
0519名無しさん@一本勝ち
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2017/12/03(日) 15:06:53.36ID:H4CpHTZm0
>>518
ない
あれほどの有名映画で印象的なシーンなら、実在の型があればとっくに回答が出てきているはずでしょ?

それ以前に試合のルールが謎
0520名無しさん@一本勝ち
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2017/12/03(日) 15:10:37.77ID:H4CpHTZm0
まあセイユンチンの最後の動作に近いけどね
鶴(拳)っぽく動く、とは言われたことがある
独特の、鶴の鳴き声のような鼻からの吸気も「(鶴拳では)こんな感じ」と参考情報として教わった


あそこから跳び蹴り?
まあ…映画ですし
0521名無しさん@一本勝ち
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2017/12/03(日) 15:21:50.82ID:fCWUC2cB0
金硬流
0522名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/03(日) 15:25:02.48ID:JMQqjuzg0
真正面を向いて片足で立ち脇を開けて
指を伸ばす、しかも長時間

やってはいけない事の集大成だね。
0524名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/03(日) 15:28:59.49ID:fCWUC2cB0
ニーパイポとか
0526名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/03(日) 16:14:12.03ID:RdOUzTEH0
「在任中は知らず」なんて言い訳を許すから「在任中さえバレなければよい」という隠蔽体質、無責任体質が政府にも企業にも蔓延するのだ。
経団連会長を即刻辞めないと示しがつかない。このまま経済界トップとして振る舞うのは見苦しくて仕方がない。
0527名無しさん@一本勝ち
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2017/12/03(日) 16:25:23.50ID:H4CpHTZm0
>>525
多人数相手、またはサイドに回り込みながらの貫手(掴み)
腕を取っての関節技
そういうのが分解でありそうな型ですね


又吉先生は中国拳法よりの武器術の方だったようだけど、型も面白いね
0528名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/03(日) 16:37:32.01ID:Ln29W5nZ0
中学1年生だった横田めぐみさんが北朝鮮に拉致されて40年が経った今日の記者会見で母親の早紀江さん(81歳)は
「政府は一生懸命、知恵を練って頑張って下さっていると思っていましたが、
40年経っても何も分からない状況で、今は政府を信じてよかったのかという思いが家族の中にあります」
0529名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/03(日) 18:07:59.20ID:39tofcDa0
https://www.youtube.com/watch?v=iiiznDpoapQ
何の意味もない動きに作り込んだ表情の演技
見てるこっちがこっ恥ずかしくなる
正直、やってて楽しいんかねこんなの
0530mutsu
垢版 |
2017/12/03(日) 18:18:57.18ID://pHL2CC0
>>529
君よりは人生充実してる気がする。
0531名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/03(日) 18:28:41.86ID:vSJTdKRk0
>>530
そう言わないと気が済まない時点であなたは違うね
0532名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/03(日) 18:33:41.12ID:i0RtXLd10
安倍首相は国会でも「印象操作」を露骨に警戒。ワイドショーには3人のコメンテーターを常時出演させ、安倍批判をそれとなく防衛。
3人とは山口敬之氏と田崎史郎氏と宮家邦彦氏。3人の発言をよく聞くと、安倍批判を擁護し、和らげる。今日発売の「週刊新潮」を読むと、山口氏と安倍氏の関係が分かる。
0536名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/03(日) 21:56:56.19ID:CTSCgGbH0
>>529
あくまでおれはこの型だと実戦には使えないとは思うけど、型競技として成り立ってるもんだからそこにどうこういうのはただのバカ。
フィギュア見て何の役に立つのか?とかいうんかな?
おれはしないけど世界中の奴らが感動してるみたいだしこれはこれで素晴らしいんじゃねーの?
0537名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/03(日) 21:59:26.37ID:vSJTdKRk0
>>535
何が言いたいのよ?

>>536
フィギュアの例えは的はずれだね
0538名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/03(日) 22:42:23.57ID:1eYYMWrQ0
国会答弁は国民に対し説明責任を全うすることだという意識が完全に欠けている。
不正を追及する野党に、殿様が家来に対するように「偉そう」などと言えるのは、国民を主権者と思っていないから。
あのヘラヘラ笑いこそ国民を愚弄している
0539名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/03(日) 23:17:37.50ID:EYnWQZX00
演技する前に何か叫ぶけどもうちょい滑舌良く叫んでくれよ
0540名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 01:40:40.18ID:m0r4mhbw0
ベストキッドのあれは構えはキンコウリュウ。
技はスーパーリンペイとかサンセールの二段蹴り。
わざと隙を見せるのは、バッサイなんかの型にたまにあるよね。
0542名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 03:28:16.44ID:5TCjVl9n0
>>536
「この型は実戦では使えない、フィギュアと同じ」と書き込んでる時点で、
あなたも型競技に対して、どうこう言ってる人だよw

あとこの手のサイトって、暇な人が既に成り立っている物事に対して、どうこういう場所でも有るんでないの?
0543名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 08:54:34.90ID:zDrnOPL50
>>542
いや型競技は競技として美しさとかカッコ良さとか競えばいいじゃん。
それが使えるかは別問題でしょ?
0544名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 09:09:15.23ID:zDrnOPL50
なんで競技と実戦を分けられない人が多いのか。
顔無しと間合い無視の極真の組手やモノに当てない寸止めが実戦にそのまま使えるわけがないのと同様、型競技の型が実戦でそのまま使えるわけがない。
念のためいうが、型競技の型だぞ。
実戦で使える型がないとは言っていない。まあここのスレの人たちはそれも否定するだろうが。
0545名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 09:19:15.81ID:ZYut/13N0
しかしそうであるならば
競技化は弊害でしかない
0546名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 09:24:18.76ID:ZYut/13N0
正当防衛のつもりでも過剰防衛でつかまるとか
そういうのは置いといて
いざとなったら相手を殺せるのがカラテであり
そのためのカタである
0547名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 10:20:46.57ID:RuXXLt0J0
https://youtu.be/Bg21M2zwG9Q
このシーンも空手の受け技を生かした名シーンだよな。
0548名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 11:05:26.60ID:VyRXFXa40
>>545
まあ弊害はあるよ。そのルールでしか適応できなくなったりね。
でも競技は競技のよさがあるし、競技を通してしか身につかないものもある。
そもそも多くの人を惹きつけるのは競技でしかない。
0549名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 11:55:51.09ID:w/Bt4Iyn0
組手競技はデメリット以上のメリットはあると思うけどさ、
型競技はデメリットしかないだろ?
競技のおかげでやる人が増えたとしても
https://www.youtube.com/watch?v=yfAkPxIvY34
こんな間違ったナイファンチじゃ、やればやるほどダメになるわ。
0550名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 12:20:26.98ID:Hca/auwS0
「正しい」ナイファンチとは?
0551名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 12:27:30.94ID:Y28aJNYd0
>>544
競技がそのまま実戦に当てはまらないのと、型がそのまま実戦に当てはまらないのは全然違う話だよ
0552mutsu
垢版 |
2017/12/04(月) 12:42:55.47ID:01ykreGO0
>>549

我こそは空手を知る者

って感じですね。
どうでしょう、ココでナイハンチについて
語って見ては?
0554名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 13:35:17.52ID:aNaffxIH0
少し前まで、腰を落とすナイハンチは船越によって改悪された物だっていう意見を公言する人間達が多かったのにその後YouTubeの普及で、腰を落とすナイハンチも沖縄の流派には昔からあったのが解ると軒並み、
そういう意見が一気に消えた。
その間も、幾つもの「これぞ本物の沖縄空手のナイハンチ!」が出てきたけどそのどれも、今では知る人ぞ知るくらいの存在感でしかなく、話題に上がる事もメッタになくなった。

今度の本物とやらのナイハンチはどんな流派のどんなのが出るのかね。
楽しみだよ。
0555名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 13:43:51.80ID:nNw3wXxl0
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0556名無しさん@一本勝ち
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2017/12/04(月) 13:45:08.58ID:nNw3wXxl0
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0557名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 13:49:42.74ID:WhceSwBD0
文章のナルシストな感じが辰巳達郎さんぽいですね
0558名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 13:56:03.80ID:4MuzSgNO0
型ってあくまで練習方法の1つであって、見せるものじゃないと思うんだよね。

技の強度や締め、鋭さを練習する為の型、鍛錬の1つ。

技を人に見せる為の型、それが競技。
だから、型で競い合うこと自体間違ってるんじゃないかなぁ。

弓道とか型を大事にしてるけど、型の良さで優劣つかないし。
優劣がつくのは実の部分。良い型にして当たるという結果がついてくるわけだから。
0559名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 14:35:58.55ID:cr+meCBv0
>>558
組手の競技が出来た時点で、型の競技が出来るのは遅かれ早かれだと思うよ。
んじゃ、柔道や剣道だって元は武術としての型もあるしそれを軽視していなかった筈なのに競技が出来た結果皆、その競技の為の練習しかしなくなり今や柔道や剣道では型を中心に練習する人間は相当な変人扱いをされる。

空手は型が競技になった結果、型をメインで空手をやる人間達も少なくない割合で存在しているし、まだその結果今でも組手選手達でさえ、型の稽古を同時にする人もいる。

例え、型競技に出なくてもね。
競技の弊害もあるけれど、メリットも多いのが競技の良い所だよ。

極真が最近、型競技を取り入れたのもメリットが大きいからだよ。
0560名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 14:57:01.79ID:H2nruIhF0
>>554
そもそも船越先生の最初のナイハンチは腰落としてないんだよ。

改悪かどうかは知らんが改変したのは間違いない。

松濤館の人だったら開祖の本くらい読んでから書き込んで!
0561巴会の人 ◆HDMa9WFV/c
垢版 |
2017/12/04(月) 15:46:47.29ID:bPN0KxhA0
国吉流のふつうのナイハンチは腰落としませんが
武士国吉のナイハンチは腰落としますよ。
全身の筋骨の鍛錬型として伝わってます
0562名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 16:11:38.27ID:4MuzSgNO0
>>559どちらも練習するし、どちらの試合にも出る人としての意見です。

型をメインにやる、これ自体がどうなのかなって思うんですよね。
型はあくまで鍛錬の1つと思うので、それに稽古のウェイトを置きすぎてはバランスが悪い。「型の選手」でしかないです。
これが競技化の弊害。

逆に競技の組手に偏重するのも同じ。ルール内の攻防しか練習しなくなるのと同じ。
柔道もルールが変わって寝技にウェイトが置かれて、柔道そのものの在り方を競技ルールに左右されてます。

どちらも鍛錬で、どちらからも吸収して噛み砕いて相互補完、相互理解するのが全体を見通した空手道なのでは?
と、自分は思うんですよね。
0563大空
垢版 |
2017/12/04(月) 16:28:20.01ID:OMWNukT90
空手は型の出来がよすぎるので、ついつい競技化してしまったんだろうw

あまり責めてはいかん。
0564由利辰郎 ◆nodaiCJ6RM
垢版 |
2017/12/04(月) 17:19:24.45ID:dxlIOCfh0
>>562
俺は競技肯定派なので、競技化に弊害なんか別にないと思ってるよ。
ようは空手をやる目的は何かということで、競技に勝つことが目的でやってる人間に向かって「競技の弊害」とか言ってもさ、あまり意味ないんだ。
だから型についてはむしろ、勝ち負けの細かい基準がイマイチよくわからんほうが問題でね。
対戦形式より体操やフィギュアのように細かいポイントを争う得点競技にしたほうが良いようには思うけどね。

競技は実戦だのなんだの、定義の曖昧なものと違って目的がはっきりしてブレないのがいいね。
鍛錬という視点でも、動機づけとしては優れていると思うんだよ。

競技以外の目的を見つけて、それを動機にして鍛錬するのはもちろん否定しないけど
そういう人で競技選手以上に自分を追い込む稽古している人がどれほど居るかって疑問だけどね。
空手で実戦だの、他の格闘技にも勝てる強さとか、人が殺せる技を身に着けるだのって、軽く汗流す程度の稽古で達成できるものとは思えんからね。
もちろん俺みたいに健康維持が目的ならそれでいんだけどさw

>>563
それは確かに言えてるかもね。
0565益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2017/12/04(月) 17:28:16.60ID:WMQmBMSl0
せめて同じ型で勝負してほしい。
0566名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 17:42:33.21ID:aNaffxIH0
>>562
その考えは一理あると思うし、昔は俺もそう思っていたけど、長く空手やってると結局そういう考え小さかったなと実感する日が来ると思うよ。
その人が組手だけでも型だけでもいいし競技だけでも俺は良いと思うよ。
結局年齢が上がれば競技だけというのもキツくなるし、自分の空手道が果たしてそれで良いのか?
という迷いも生まれる。
その時に型だけでもちゃんと研究している人が入るとアドバイスをもらえるし、また逆に自分がアドバイスをする側にも周れる。

結局、空手って仮に一生をかけて学んでいく際に、幾らでも考え方や取り組み方が変わっていく。
その際に周囲に色々なスタンスで空手道に取り組んで入る人達がいる事で、それがそのまま空手の世界の懐の広さになっていく。

型だけが好きという人間達がいる事で、古流の型が生き残ったりもしていくし、空手を格闘技として見るのではなく文化としてみた際にそういう人達の存在も結構大きいと思うよ?

どうせ、強さだけ磨いた所で99%の人間達は競技のチャンピオンになれるわけでもないし、かといって他格闘技で成功する訳でもないんだしね。
それとも、兵士や用心棒やヤクザ者崩れになるとかしたい訳でもないでしょ?
0567名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 20:41:06.53ID:4MuzSgNO0
競技を全否定するのは、たしかに違いますね。自分も競技に出てる身ですし。
取り組む個人個人が「競技で成績を残すこと」を目的とするか、「他者と試し合う1つの機会」としてみるか、その差ですね。

でも、型と組手、片方だけに偏るのはやっぱり正しい姿ではないかと。
長い目で見ればなおさら。長年両方を稽古してきた先生方を見れば理由は明らかです。
片方に偏る人は、絶対的に足りないのは一目でわかります。技に芯がない。技に実がない。
理由があって片方しか練習しないのは自由ですが、片方だけで上達しないのも事実。
それも取り組む個人個人の差ですね。
0569青空
垢版 |
2017/12/04(月) 21:02:23.86ID:oxGbIw3A0
型競技も判定基準が定まってきてはいるけどね。

だが、あの切れを重視した動きでは、歳をとったら残るものが減っていく一方なのも事実。

マスターズを見ていると、組手選手の方が意外と衰えが少なくて、型選手は残念な感じの人が目立つ。
0570名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 21:06:16.30ID:MjpP6N1c0
>>569
組手ってある意味誤魔化しが効くけど、型ははっきりと身体能力の衰えが出るからね。
それは、仕方ない。
どんな流派や武道であれ、高齢の名人の型は軒並み緩い。
けれど、それで動けるのならその型はその人にとっては理に適っていると言う事になる訳だし。
0571青空
垢版 |
2017/12/04(月) 21:12:09.50ID:oxGbIw3A0
衰えるような能力にばかり頼っていることに疑問を覚えます。

高齢になっても、緩さだけでなく鋭さのある名人もいらっしゃいますしね。
0572名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 21:24:47.86ID:MjpP6N1c0
>>571
例えば80近くになっても腰を深く落としたりそこからある程度鋭い技を出せるだけでも大したもんだと思うけどね。
普通の同年代の老人は元より、下手したら他流の鍛えている同年代の武道家でも同じレベルの動きは難しいかもよ?

若い内は若い人間の動きをすればいいんだよ。
動けるのに枯れた動きをする必要はないよ。

現に若い頃ナショの強化選手や代表だった現高齢の先生達は、型も組手もいまだにそれなりに鋭い。
0573名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 21:48:42.30ID:RLih7JIn0
オリンピック関係者はあのガキが型披露した時にその動きはどういう意味かを聞けばよかったんだよ
0574名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 22:13:35.73ID:xDY6suqx0
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0575名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 22:15:18.16ID:xDY6suqx0
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0576名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/04(月) 23:19:29.26ID:PFDUPAAj0
昼にパンの耳を食べる女子高生「月8万円のバイト代のうち5万が家計に、2万は高校卒業後の進学費用に積み立て」




日本はどんどん格差社会になっていくなぁ
0577名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 09:26:41.55ID:qRahbW6m0
ここのアンチって、ほとんが本土の流派の人間かその出身で、沖縄空手の型は否定するが、本土や全空連の
型が否定されると、ムキになって反論してくる。由利みたいに。

結局、自流派万歳のポジショントークなんだなと。。
0578名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 09:42:43.58ID:kwCy4SLL0
今の流れで沖縄空手の話あった?
でも、佐久本先生を見れば一目瞭然じゃないですか?
0579名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 09:57:39.44ID:0FqgFUqJ0
沖縄空手は徒手空拳の空
本土は般若心経の空
と聞いたけど????
0580由利辰郎 ◆nodaiCJ6RM
垢版 |
2017/12/05(火) 10:10:20.43ID:j65FtWyG0
>>566
お前さんの言う通りだけど
でもなんでそれが競技の弊害なんて話になるんだろうね?
俺は別に誰もが競技だけやれなんて言って無いし、空手にはいろんな道があるんだからそれぞれ好きにやりゃいいんだよ。

ひたすら競技ではない型の研究をするもよし、座学で空手の歴史を探るもよし。
単に趣味と健康体操としてやるもよし。強さを求めない空手があってもいいんだ。
空手で人を殺せる術を極めたいとか物騒なこと考えるのも、本当に人殺さない限りはまあいいんじゃないか。
それぞれがすべて空手道なんだから。

ただ、そういうことやる人が「競技組手は実戦とかけ離れたお遊びだ」とか「競技型は空手の本質からかけ離れている」とか言い出すとね
競技選手に向かってそれを言えるだけの稽古をやってるのか?とは思うよ。
最近、インハイ上位校の選手と組手したけど、そりゃ速いし上手いし強いよ。
向こうは敬老精神で手加減してくれるから、傍目には互角に渡り合ってるように見えるかもしれんが、まったく歯が立たんわ。
「実戦なら勝てる」なんて口が裂けても言えないなw
若いし稽古量も段違いだから当然だけどね。

あのクラスは3歳とか5歳とかから空手初めて、成長期に空手の身体作ってるんだ。
そして中、高、大と空手部なら10年間どっぷり空手漬けの生活だよ。
週に1~3回道場で汗ながす程度の稽古で相手になるかっての。
誰もがそんな空手をやれとは言わないけど、少なくとも馬鹿にできるようなものじゃないぞ。
0581名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 10:10:42.42ID:RcPp0Ve70
どこのバカ先生が言ってたの?
0583名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 10:39:00.59ID:RcPp0Ve70
>「競技型は空手の本質からかけ離れている」

その通りでしょ。
他人からの見栄えを追求して自分を観察しない型は良くない。
競技型の選手はピンアンを破りまくっている。
ピンアン破りまくりで型をいくら練習してもしっくりくるものは
出てこないんじゃないの。

本土は般若心経の空!と言ってる人が競技型の選手の指導をしてたら
目も当てられない。そいつはバカ。脳筋バカかな。
自分の脳筋バカ先生はお前より強い!というなら否定はしない。
尊敬もしないけどな。
不破のピンアンは自然に身に付くものと考えてるなら上4行は取り消し
0584名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 10:41:32.87ID:RcPp0Ve70
>不破のピンアンは自然に身に付くものと考えてるなら上4行は取り消し

体で理解した上でってこと
0585名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 11:00:21.30ID:IAhODrKS0
>>583
論点が違うね
口先だけだから履き違えてる
0586名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 11:03:44.29ID:93a7Q0mo0
あてぃふぁ〜
0587名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 11:21:46.53ID:hswblwsa0
うーん・・言われてみると、たしかに受けの基本形のかたちは、
ブロック技術として元々は作られたというのも、うなずけるかもしれん。。
0588由利辰郎 ◆nodaiCJ6RM
垢版 |
2017/12/05(火) 11:45:08.18ID:j65FtWyG0
>>577
本土の型も沖縄空手の型もあるかい。
全部沖縄の先生が伝えたものだよ。区別する方がおかしいんだ。
空手の型はぜんぶ古伝といえば古伝なんだから。
動作や細部がちょこっと違うのは伝えた先生の癖とか好みとか、解釈の違いに過ぎない。

古伝マニアが沖縄空手と呼ぶ沖縄ローカル流派の型がオリジンで、本土に普及された流派の型は改変されているなんてのもなんの根拠もない話でね。
古伝マニアがなぜか大好きなナイハンチだって、沖縄小林流のと、知花朝信のと、本部流のと、どれがオリジンなのか、それともすべて改変型なのか永遠の謎だろ。
船越伝が実はオリジンという可能性だってゼロじゃないんだぜ。
それにオリジンなら何かアドバンテージがあるのかっていうと別に何も無いし。
沖縄ローカル流派が「沖縄空手」という差別化を図るのは、単なるブランディングじゃないかと思うね。
0589巴会の人 ◆HDMa9WFV/c
垢版 |
2017/12/05(火) 11:56:36.77ID:cKTdTuGX0
上地流でも沖縄の型はオリジンじゃないですからね。

案外、内地や海外の寂れた道場にこそ、空手のオリジンの型が残ってたりするもんですよ。
0590名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 12:02:18.53ID:O92kKPfz0
般若心経空手
ワロタwwww
0591mutsu
垢版 |
2017/12/05(火) 12:40:09.45ID:dxPLAYij0
>>589
意外と和道流が一番原型に近かったりしてな
真実は闇の中(−_−;)
0592名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 12:41:40.79ID:x6tHphl40
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0593名無しさん@一本勝ち
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2017/12/05(火) 12:42:31.85ID:x6tHphl40
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2017/12/05(火) 12:47:41.90ID:lSBhEkkX0
和道流や神道自然流あたりは船越翁が教えた形に近いのかな
0595名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 13:35:00.86ID:fZC4dgLa0
>>580は実際に組手した上での意見

して、それをさらっと否定する>>583は組手したのかな?
0596名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 13:54:50.56ID:c4zjoaeg0
競技やってると組手やスパーは巧くなるけどそれが強いかどうかは競技のルールや選手次第だったりする
0597名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 15:11:41.78ID:kwCy4SLL0
>>595型の選手はどうですか?
0598名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/12/05(火) 15:19:40.61ID:k7PPGgJg0
沖縄本土の流派も型の改変バンバンやっていて、何気に昔の型は本土の一部の流派に残ってるケースはあるよ。
ナイハンチとかも埼玉の本部流や和道流のは泊手色が濃く古伝のに近い。
開始に顔を一度逆を巻いてから進む方向に向き直すナイハンチは、今では沖縄でもそれを行う流派は殆ど無くなった。
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