（公社）日本空手協会〜松濤館流〜本スレpart23
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このスレは日本空手協会をはじめとする松濤館流の空手の話をするスレッドです
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※前スレ
(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart22
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ネット上のガセネタを信じる情報弱者（ネトウヨ）ｗｗｗｗｗｗ えーーーーーっ
まだ南京虐殺とか信じてるバカおったの？
団塊かよ（笑） じゃあ、そろそろ今までの話をまとめるか
唐手の型は元々実戦性とは無縁の踊りから発祥したものであり
現在みんながやってる型に大した技術内容は詰まってないし、
唐手そのものも大した技術を積み重ねてこなかった拳法だった。
それもそのはず、昔の唐手家達のほとんどは自由組手をしたことなくて弱かったから唐手に技術の積み重ねようが無かった。
これが結論でいいかな？ >>672
ネトウヨ君、幾らもらって投稿しているの？
儲かりますか？ >>673
琉球唐手に「競技」としての自由組手の技術が存在するはずはない。
しかし、「競技」＝「実戦」でもないよ。
意味わかる。 >>675
競技ではない自由組手をやっていたという証拠をどうぞ挙げてください 宮本武蔵も「剣道競技」ならば、女性王者にも負けるよ（笑）
特定のルールに基づいた竹刀剣術の技術は、今の剣道家にはかなわない。 >>676
誰がそんなこと言っているだ。
日本語読めないのか半島人。 >>673
一番プロの空手家として成功してる日本空手協会の人間が誰も年末の格闘技イベントに出て来ない時点でお察し
プロレスラーが弱いのと同じようなもんさ あげらんないよなー、だってさあ
色んな会派があって、それぞれの会派を辿ると昔の沖縄の唐手家に行き当たるんだけど
糸州の組手を誰が見たことあるの？
安里の組手を誰が見たことあるの？
船越の組手を誰が見たことあるの？
宮城の組手を誰が見たことあるの？
東恩納の組手を誰が見たことあるの？
喜屋武の組手を誰が見たことあるの？
上地の組手を誰が見たことあるの？
ここは松濤館系のスレだからちょっとスレ違いになるけど、摩文仁が本土に来てから
防具組手を模索した時期があるけど、結局やめてしまった。なぜか？
そりゃ組手したことないんだから、防具つけて学生と殴り合ったら分が悪いわけよ。
弱いってのがバレちゃうしね。だから途中でやめちゃったんだよ。
これは摩文仁に限った話じゃない、他の多くの唐手家に当てはまるんだよ。
寸止め、フルコン、防具、それらの攻防形式が沖縄に存在せず本土の学生様たちに作ってもらった時点で察しろよ。
沖縄に素手で自由に殴りあう稽古体系なんか無かったんだよ、それどころか約束組手すら無し。
あったら、本土に来たときにわざわざ学生様なんかに作ってもらわず経験あるんだから組手で稽古つけてやってるわ。 >>681
今ある剣術流派も形武道殆どだよ。
柔術だって、乱取りやってる所はあまりだ無く、形が主流だった。
講道館柔道が主流となったので乱取り当たり前になった。
空手だって、一般的に組手練習が無いのは、おかしくない。 別に目玉突けだの金的蹴り上げろだの、そういう物騒な話をしてるんじゃない
例えば現在空手のセミナーでやってるような、参加者の腹に突きを入れて威力の違いや浸透の違いなどを
実感させるデモンストレーション。協会の先生もやってるし、協会以外でも当たり前に見る光景だよな。
それらも、行われた記録が残ってない。なぜか？
組手どころか、突きというものですらロクな技術が無かったから威力の質や違いなんて出せなかったんだよ。
効く突きが沖縄にあるなら、わざわざ江上は体張って研究なんかしねーってｗ
型の分解もさ、まともな分解が「無かった」からこそ隠されていた空手の久保田先生は自分で作ったわけよ。あったらわざわざ作ったりしねーってｗ
自由組手や約束組手もさ、そんなのが沖縄唐手にあったら船越の高弟たちが一から作ったりしねーってｗ
昔の唐手は競技と違って何でもあり、それこそ冒頭で述べたような目玉突くだの金的蹴り上げるだのが当たり前だった！
とか信じちゃってる人居るけど、どこの世界にマススパーも防具も経験せずに、いきなり目玉くり抜くような実戦を経験させると思ってんだよｗ
習得の段階として約束組手や制約ありの自由組手は絶対に必要なんだよ、これはどの拳法でも格闘技でも一緒。
それらをスッ飛ばしていきなり競技でなく実戦しか無かったんだ！ 痛いにもほどがある。新興宗教の信者じゃあるまいしさー。 >>680
結局は、ルールに基づいた競技なんですよ。
ミルコ・クロコップも空手協会の試合では、勝てませんよ（笑） >>682
>空手だって、一般的に組手練習が無いのは、おかしくない。
おかしくないけどスパーリングしないのなら弱いのは当たり前だねって話。 競技と実戦の話にすり替えたがってるヤツいるけど
ようは昔の唐手家は自由に殴りあう稽古をしたこと無かったってことだからな。現実見ろよ。 >>683
別におかしな話じゃないでしょ。
合気道もそうだけど、形武道系は、みんなそうだよ（笑） >>684
実戦に近いMMAを、協会タッチゲームと同列の「競技」として語るのは虫が良すぎるかと
協会の大会で3万人の観客なんて呼べないでしょ
途中で飽きてゲームしてる光景が関の山 >>680
そんな気がしてきた
下手すりゃ組手やっても余計弱くなったりして 剣術や柔術に比べて唐手の世界は伝書が極端に少ないのもこれが原因。
ようするに、書き記せるほどの技術が無かったんだよ。
だいたいは型やってマキワラ突いて終わってた、拳法どころか武術とすらいえない沖縄の体を使った只の風習、それが唐手だ。
技術の発達なんか見込めないし、型に技術が詰まってるとかも幻想。沖縄には書物として記す文化が無かったんだ！とか寝言を垂れる
ヤツいるけど、琉球の料理にしろ楽器にしろ唐手より歴史は長いけど普通に代々書物に残してるわ。
>>687
つまり「昔の唐手家は自由に殴りあう稽古をしたこと無くて弱かった」ってことを認めるんだな？ ふ〜良かった、ようやく納得してくれて。 >>686
何を興奮しているのか（笑）
現在でも古武道系の琉球唐手の団体が残っている訳だから、
それらがどの様な稽古をしているか見学してくれば直ぐにわかる話じゃん。 >>691
>現在でも古武道系の琉球唐手の団体が残っている訳だから、
>それらがどの様な稽古をしているか見学してくれば直ぐにわかる話じゃん。
お前は人を疑うってことを知らない悪い意味での純粋まっすぐ君なんだな。
自分で最近こじつけた技術をさも古流の技術のように吹聴して教える輩が蔓延するのが空手界だぞ？
人が言ってることを思考停止して何でも事実として受け入れちゃうなら、そりゃ人生ラクだろうね。
昔の琉球唐手がどういう稽古をしていたのかを知るなら、現在の団体の稽古を見るのではなく船越が本土に来た直後の稽古の記録を見れば分かる。
みんな知ってる？ 船越先生がどういう稽古をしていたか。
まあ、結構有名な話だから知ってる人も多いと思うけど、平安初段から五段をず〜〜〜〜とひたすら繰り返してた。
で、合間に巻藁を突いて終了。
これは船越が自由組手を知らなかったのではなく、船越以外のどの唐手家も基本こんな感じで
型やって巻藁突いて終わり。それをひたすらブッ通しでやり続けるだけ。
で、それに飽きた学生が、小手鍛えを作ったり移動稽古を作ったり約束組手を作ったりしてくれたわけさ。
戦前の記録には残っていない自称古流の珍妙な稽古よりも、俺はこの船越先生が本土に来たときの練習風景の方がよっぽど説得力あると思うね。 「空手の型はやるだけ無駄」スレでやる方がいい話だな >>693
＞＞「空手の型はやるだけ無駄」
だったら、協会辞めて、キックやＭＭＡに早く転向した方が良いよ（笑） 各人が一番やりたい競技を、やりたい稽古方法でやれば良いのだよ。
子供だなあ。
今年から、大人になれよ。 >>674
むしろ第三者的立場からアンチ安倍に聞きたい笑
なんか桜井がどうの、中国に似てくるだの投稿しまくってんの君たちじゃん。 まぁ空手系のスレで機能してるのはココと型スレだけだからな。 宮本武蔵は、真剣勝負は強いが、剣道では、女子王者にも勝てない。
カール・ルイスも短距離走では、王者だったが、マラソンでは、松野明美に勝てない。
極真男子世界王者は、極真の中では強いが、ＷＫＦや全空連では、植草歩に勝てない。
ミルコ・クロコップは、ＭＭＡやｋ−１では強かったが、協会ルールでは、高橋優子に勝てない。
女子より弱い男って（笑） >>700
でもヨーイドンでダッシュしたらカールルイスにあっという間に追い付かれるけどねｗｗｗｗｗｗ >>701
東京マラソンでも最初からダッシュして途中で棄権する奴いるよね（笑）
お前か！？
まあ頑張ってくれよ（笑） >>702
三ヶ日から人を妬んで悪口を言う奴は、ひどい年が待ってるよ。 そもそもミルコ・クロコップは、形が打てないので、
日本空手協会では、10級以下だな（笑） >>704
なにひとつ反論できなくて発狂するおまえ＼(・ω・)ｗｗｗｗｗｗ >>705
0kcqxf4uK君、
カール・ルイスがマラソンで松野明美に勝てると妄想しているのか（笑） (・ω・)だから、スタートダッシュであっという間にカールルイスが追い付くだろう？ｗ
そんな簡単なこともわからないのかな(゜3゜)ノｗｗｗｗｗｗ >>705
大晦日の「朝青龍を押し出したら１０００万円」で
朝青龍が全勝したのは、相撲ルールだからなんだが理解しているのか（笑）
多分、こいつ理解していないみたいだな（笑） 「朝青龍を押し出したら１０００万円」
で、朝青龍に勝てると妄想していた一般参加者と
0kcqxf4uKは、そっくりだな。
現実を受け入れろよ（笑） 0kcqxf4uKって、マラソン中継で、
沿道を短距離走って勝ったとか言っている中学生なんじゃないかな（笑）
親の顔が見たいよ（笑） >>712
皆理解しているんだよ。
一人で妄想してなさい（笑） >>688
実戦に近いなら飛び道具持ってやるのが一番早くて強いんじゃね？ >>715
空手や格闘技の話だよ。
それを言ったら、原爆が最強だろう。 >>716
原爆が最強で良いんじゃね？
何だかんだルールあっての格闘技だよ。 >>714
713の愛車ｗｗｗｗｗｗ｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ 史上最強の空手 極真
最大、最高、最強 日本空手協会 >>688
＞＞実戦に近いMMAを
ＭＭＡの何処が実戦なんだよ（笑）
実戦で、寝技を無制限にできるのかよ。
実戦は、一対一と決まっている訳ないので、
寝ていたらほかの奴に切り殺されるよ。
又、実戦に体重別など存在しない。
神取の奴、ルールがどうだとか言っていたな（笑）馬鹿か。
体重無差別一本勝負の空手協会こそ、実戦的であり最強なんだよ。 >>715
スポーツ格闘技と違って、武道は、武器を持っている相手を想定しているんだが
理解しているのか？
講道館護身術も拳銃相手に普通に倒しているよ。
ユーチューブで、合気道家のスティーヴン・セガールの動画を見てみろよ。
銃を付きつけた相手も簡単に倒しているぞ。
松濤館の形には、拳銃を取るのは、直接無いのかもしれないが、
基本的には、他の武器を取るのと同じで、応用である。
日ごろの鍛錬がいざとなった時に役に立つだろう。 >>717
＞＞何だかんだルールあっての格闘技だよ。
日本空手協会は、スポーツ格闘技ではなく、武道なんだよ。
いい加減理解しろよ（笑） >>720
>>721
最強は、日本空手協会であって、極真ではないですね。 >>723
実際にやってみろよ。
蜂の巣にされちまうよ。(笑) >>723
銃を持った相手が堂々と目の前に現れてくれるとは限らないけどな。
どんなに鍛錬してても影から撃たれるとか、複数で撃たれるとかしたら無理。
頭の上から原爆落ちてくるのを空手で止められるなら凄いけど。 みんな暇してるなあ。
正月に一人ぼっち(正月ぼっち)か？(笑) >>723
演武を本気にされても、空手家は困るだろうな
むしろミルコの方が対応できそうだわ 未だに最強の象徴がミルコってここは2003年くらいのスレか？ >>730
大晦日にRIZINでミルコに又、日本人が負けたからね。
日本のＭＭＡは、2003年くらいからあまり進化していない。
現在では、ＵＦＣと比較にならないほどレベルが低いのではないか？
まあ、武道空手とは、関係のない世界なのでどうでも良いんだけど。 ＭＭＡばかりでなく、相撲も柔道もＷＫＦも日本人は、弱いよね。
日本人が強いのは、日本空手協会ぐらいじゃないかな。
日本空手協会が日本人の強さの象徴と言えるだろうね。 良くも悪くも協会は
「井の中の蛙 大海を知らず」
「されど、空の深さを知る」
ってところだろ なんで協会だけ勝てるの？
インチキ判定だからなの？ MMAの話が出てるのになんで誰も堀口恭司の名前出さないんだ？
ちょうど年末に試合して圧倒的な強さ見せたじゃん >>733
自分で
「井の中の蛙 大海を知らず」
なんて言う人がいるか？
井戸から空を見て、うれしい？ >>734
協会の会員しか、試合に出られないからだよ。 >>738
日本空手道のど真ん中なんだが。
理解しているのか？ >>739
日本空手協会は、世界最大規模の空手団体なんですけどね。
ＭＭＡにどれだけの競技人口がいるんだよ（笑）
比較検討外だよな。
実戦で寝技なんかやってられないよ（笑）
日常生活で上半身裸かよ（笑）
堀口恭司も格闘競技のＭＭＡでは、強いかもしれないが、
本当の実戦では、協会選手に殺されちゃうよ（笑） もしかして堀口が伝統派出身って知らないのか？一期倶楽部って道場の出身で作新学院高校の空手部でやっててインターハイにも出てるからな
渡邊大輔とも練習仲間 >>743
実戦で赤青の拳サポ着けるのか（笑）
実戦って体重別なの？？？？
漫画じゃないんだから命は、一つ限り、ポイント制などありえない。
ゲーム的スポーツ的空手もどきでは、本物の空手道には、勝てない。
素手素面、体重無差別、一本勝負こそ、武道的であり、実戦的なのです。
押忍。 >>741
今や日本の空手の中心は全空連だから、残念だけど空手協会はマイナー路線になりつつあるよね。 頭おかしい人みたいだなこの人
そもそも誰も堀口が協会の選手より強いとかそういう話をしてるわけじゃないのに
協会ルールが実戦とか言ってるけどダメージの概念が無い実戦って存在するの？協会選手の突き蹴りはちゃんと当たれば必ず一撃で人が死ぬとでも思ってんの？ >>748
本当の実戦は、何ですか？
答えられるの？ >>745
別にいいやん。
協会を中心にしなきゃヤダってのが理解できないな。 >>747
そいつは実は協会と無関係で、単なる煽りなんだと思う。 貴乃花親方の理事解任が決議
「相撲は国技。相撲道は礼に始まって礼に終わる。
貴乃花理事の言動は礼を失していたと思う。
特に上司の八角理事長が電話しても応答なく、
折り返しがないのは著しく礼を欠いていた」
貴乃花って、役員であって、従業員ではないだろ。
「上司」って何だよ（笑）
相撲協会って、異常だな。
空手協会の一部にも異常者はいるが、
他山の石としたいですね。 何も発言しないで、「勇者たち」なんか歌って良い気になっていたら小学生だよね。 >>754
>>755
物事の表面しか見ていない。
こんなのが協会にいるから尾方師範も未だ職場に復帰できないのだろうね。 しかし、池坊とか言うくそ婆は、いったい何なんでしょうね。
そもそも、財団法人の評議員って、どのように選出されるんだ？
なんで、こんな婆が評議員なんだよ（笑）
社団法人の社員は、会員より選出されるわけなので
分かりやすい。会員のための組織ということだろう。
全空連とかも財団法人であるが、
武道団体は、社団法人の方が優れていると思う。 組織の有り様は別として、池坊というババアが相撲協会の
評議委員長なんて誰が見ても異常。 >756
貴問題はどうでもよいが、o方さんとは違うだろう？
我々一般会員の前で執行部を老害呼ばわりしてたからな・・・ >>760
でも裁判では
解雇無効の判決でてるじゃん！ 社会的常識とは別に
法律的には、解雇無効
執行部も上告でも敗訴したら、和解してほしいわ 老害呼ばわりしたって意味では同じように見えるけどな >>692
松濤館流はいいよみな分かってるから
船越翁は共通語が堪能ということで空手を本土に紹介する代表的な立場になった人だから
だから本人は別に実戦名人というわけでもないし流派名は名乗ってない
ただ人の魅力で学生達が集まって松濤先生の元に集まった同士の松濤館流を作っていっただけだから
それよりも興味があるのが島袋、長嶺、花城、屋部、知花、宮城あたりの有名どころの組手だわ >>766
船越先生の弟子が作り上げた日本空手道の組手ではなく、
琉球武術の唐手の組手ですか？
映像か写真があればぜひ見てみたいですね。
しかし、素人ボクサーに勝ったとかいうたぐいの話な遠慮します（笑） 古流柔術は、講道館ルールでは、講道館柔道には、かなわない。
琉球古流唐手（島袋、長嶺、花城、屋部、知花、宮城）は、
協会ルールでは、日本空手協会には、かなわない。
日本空手協会は、最強です。 >>766
このころは、組手試合は無かったよ。
形だけして、果し合いをしてどちらかが金的を蹴られて、参ったをしたら勝負が着いただけだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
