（公社）日本空手協会〜松濤館流〜本スレpart23
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このスレは日本空手協会をはじめとする松濤館流の空手の話をするスレッドです
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※前スレ
(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart22
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「研修生」とかハイカラな言葉を使っているが、
実態は「内弟子」と五十歩百歩なんじゃないか？
労働の現場から改革を推進しなければならない。 組合の親分は、協会の稽古は接触も当然の稽古
パワーハラスメントでないと主張し、
裁判所もそれを認めている？みたいだし、協会の研修生はなかなか厳しいのよ >>179
これからも尾形兄弟たちと、仲好く、やりたまえきみぃｗｗｗｗｗｗ >>179
不当解雇が尾方さんたち組合員に対するパワハラと言えるだろう。 >>179
「接触」がパワハラだったら、柔道、レスリングは、禁止になってしまう。
頭大丈夫か？ >>179
尾方先生のパワーハラスメントは実際の
ところどうだったのだろうか？
というのも、植木先生は地稽古好きなんだよね。相当やらないと、パワハラとかにならないと思う。
日馬富士の例もあるし、尾方先生は尾方先生の主張通り潔白なのだろうか？ >>184
やっぱりそうなんですか？
出来れば詳細も知りたいです。 そういや、みんな大好き優子先生がFacebookで最近
道衣が血だらけでも当たり前なのよ
空手でプロになるってことは、生半可じゃ
ないのよ
とコメントしてるな >>186
客の綿棒は気にするほど器が小さいのに？ 尾方先生のパワーハラスメントの件は
総本部が控訴しているみたいだし
裁判で明らかになるのでは？ あっみんな知っていると思うけど
一審は尾方先生の主張が認められたみたいね >>188
そんなことをされたら、尾形ハンは逆にヤバいんとちがうん(;゜0゜)？？笑 パワハラ認定がどうこうというより、この現状の混乱を招いているのは事実な訳で、組織としては、その一点でトラブルメーカーはいらんよ。
逆に解雇されないってぇのは、批判して、混乱させつづけている組織の制度に守られているのを自覚してんのかねぇ。
ほんっと、バ◯、丸出しなんだよなぁ。 >>191
田中先生はブログで尾方先生を庇う発言して
たけど、植木先生はめちゃくちゃ冷たい。
出勤してきてすぐ控訴するから帰ってくれなんて、尋常じゃないほど嫌われてる。
普通だったら、ここまで上司に嫌われたら、そこには居られなくなりますよ。
そして、あの情け深い植木先生にそこまで嫌われるって、やはりパワハラやそれに準することがあったのではないかと思ってしまう。 彼の兄が30年前に人を殺した。
それでも武彦くんがこの業界にいることができたのは、ひとえに弟さんの大会実績だろうね。
人柄も温和で兄とは違うと思われていた。
実際は同じ暴力癖で兄弟揃ってそっくりだった（大笑） >>193
まだ暴力沙汰があったかどうかはわからないじゃない。
一審では尾方先生の主張が認められたわけだし。
個人的には何かあったんじゃないかな、とは思うけどね。 人を殺めたいうけど
武彦には同情すべきことが多かったらしい
武彦のせいにするのはあまりにもかわいそう >>196
そうそう、拓殖OBの集まりも「後輩の一匹くらい殺しても相手が弱いからいけない」とみんなで笑っていたよ。
だから協会はこれからも尾形兄弟を受け入れてやらないと。
植木さんのほうが間違っていることになるよ？ 尾方氏の不当解雇事件は、単に組合差別だろ。
ことの真相は、組合が嫌いで、組合委員長なので、解雇したということだろう。
それでは、裁判で認められないので、パワハラをでっち上げた。
労働組合は、職場のパワハラを無くすために活動しているんだよ。
その組合委員長がパワハラをするはずが無いでしょう。
これが、世の中の常識だよ。 >>195
地稽古は、「パワハラ」では有りません。
空手の鍛錬法の一つです。
理解できない方は、空手をしない方が良いかも。 >>198
まあ裁判で明らかになるのでは？
一審は尾方先生の主張がとおったみたいだし 具体的になにがあったのかも、法廷で再現されるとな(;゜0゜)笑 >>199
そうだよ。そして、植木先生は地稽古の重要性をよく理解している空手家だよ。
だから、地稽古がパワハラになったのはおかしいっていう尾方先生の主張に何か違和感を感じるんだよ。
あの地稽古好きの植木先生が地稽古をパワハラなんていうかなってね。
もしかしたら、協会、植木先生が変わったのかもしれないし、日馬富士の様なことを尾方先生がしたのかもしれない。
自分にはどちらかわからないから、このスレの皆に聞いてるわけさ。
まあ、そのうち裁判で明らかになるだろうけどさ。 >>197
まあ昔はそういう風潮はあったわな。◯クザになるのもいた時代だから。 やられた方が裁判で証言しなければならばい
でも被害者はそうしないだろ
できないよう圧力かけられてるんだろ
それを知ってるから植木先生は怒ってる
心理的にじわじわ追い込む まさにチンピラたちの手法 >>196
同情すべきこととは何ですか？
もしや尾方武彦氏は気弱で虫も殺せない性格で
「おい尾方ぁ、一年坊のセッキョーに付き合えや」
と無理矢理同席させられ、他の二年生が暴力をふるう間も「もうそのへんにしておこうよ、死んじゃうよ」と周りを止め続け
事後には「おい尾方ぁ、てめえも共犯だからな、というかお前が主犯だからな、わかってんな！」と周りの２年から言われたのでしょうか？
それなら同情します、というかそれ以外は同情できる可能性0です >206
あんたは実にしつこい奴だね。３０年前のことを追求してるのかね。
当然あの事件の裁判記録ぐらい読んでから
ここで批判してるんだろうね。 >>170
それは極端だ。確かに型だけじゃ強くならんかもしれんけど。
だからと言って組手は競技だろ？
多少はマシかもしれんけど、それで強くなると思ってたら大間違いだよ。
今残ってる剣術諸流派はダンスの人なの？沖縄空手の先生たちも？
その道では有名な古流剣術家と武器なしで地稽古のようなスパーしたことあるけど（名前出すと怒られるけど、神道流系の先生）、めちゃくちゃ強かったよ。まず突きに行けない。まったく遠慮してないのにもかかわらず。
学連でやってたけど、こんなのとは一度もなかった。
でも当然型だけで組手の練習しないって。
まあ、トップの人だからかもしれんけど。 興味深いのは、極真が、伝統派をダンスだと揶揄して、伝統派が型だけの沖縄空手をバカにして、極真は型だけの沖縄空手に魅力を感じ出してる人がたくさんできている状況（もちろんそれぞれ一部かもしれないが）。
複雑だけど、色々考えると面白いね。
ついでにいうと、極真は伝統派の組手も評価し直してるから、一番極真が柔軟なのかもしれん。いや、面白い。 伝統派で沖縄空手を馬鹿にしている人なんているの？聞いたことないなぁ。 >>210
上の方で組手やらない型だけはダンスって言ってるよ。もちろん、大半はそう思ってないと思うけど、ついに伝統派からそういう考えも出てきたかあと思って印象に残ったのよ。
沖縄空手の大半は組手やらないし、全空連でいうと型も佐久本さんは沖縄では異端だよね。 つまらん組合の話より
谷山先生が指導してきた
ミャンマーが特集されたね！
明日BSで再放送だしみんな、みてね
詳細は協会や全空連のホームページに掲載されている >209
いちばん中身がなかったのかもしれない（笑） >>209
伝統空手を馬鹿にしたのは、マスだけ。商売敵だからた、特に組織の大きい協会を馬鹿にした。相手は、松濤館の構えをした。なんて
松井は、商売を広げようと、特にオリンピックで一旗挙げようと、全空連に擦り寄っているのだ。 >>207
単純に>>196さんの言う同情すべき事情というのに興味があるだけです
裁判記録を読めば「なるほど、これは尾方氏に同情の余地ありだ」と納得できるような情報があるなら是非読んでみたいです
裁判記録はどこで読めるんですか？ 谷山さんといい中さんといい強いほど、顔がキレイね(ゝω・) スマン全空連じゃなくて
JKファンのホームページでした 相撲界って、相撲協会の許可が無ければ被害届を出してはいけないのか？
被害届を撤回して日馬富士側と示談しなければ横綱の引退に発展するなどと
圧力を掛けるって異常だな。
圧力に屈せずに闘うべきだ。
空手界では、こんなこと有りえない。
日本相撲協会は、日本空手協会を見習ってほしい。 >>220
あんた尾方先生支持を装った
只の荒らしだな 裁判を通じて、パワハラがでっち上げだと社会に公表する開かれた日本空手協会。
被害届や告訴を取り下げるように圧力をかけ密室で隠ぺいしようとする日本相撲協会。
暴行など一切存在しないのにでっち上げて解雇する日本空手協会。
暴行が存在するのに辞めさせないように告発者を脅す日本相撲協会。
同じ「協会」でも姿勢は真逆ですね。 尾方さんがパワハラをしたなどと印象操作していた輩は、ちゃんとした証拠を示すべきだ。
匿名掲示板を悪用して事実無根の誹謗中傷を投稿することは、犯罪的行為と言える。
そもそも事実でないので、「被害者」なんか存在しない。
当然、「被害届」も無い。
これが、真実。 >>211
沖縄空手は組手をやるし伝統的には掛け手という練習法がある
沖縄空手は型だけというのはお前の勘違いだよ >>212
見終えたけど、やっぱ谷山先生って
いい先生だけど、話すと阿呆みたいに
聞こえるね 笑
同じ拓大でも椎名先生とか中先生は
そうでもないんだけど。
ミャンマー指導して20年くらいか。
月刊空手道に特集されてたの覚えてるよ。 >>224
あったかなかったかなんて、ここで話してもなぁ。
そんなことよりトラブルの火種になってる処か、薪をくべて大きくさせようとしているのが問題。
安定した協会運営には、いらん。
えぇかげんにしてﾎｽｨ。
というのが一般会員の願いだっちゅーこっちゃ。 >>226
空手、上手いもんねぇ。
拓大も強くしてほしい。 >>225
？型だけのところの方が多いぞ。
最近になって大会をやったり（といっても演武のことも多い）、道場単位とか、個人でフルコンの大会に出たりしてる人も出てきてるけど。
掛け手って言ってるけど、そもそもそれは上の人がいう組手に入れていいの？てっきりそういうのは広い意味で型に入れるのかと思ったよ。
組手がないのは武道じゃないなんていうから、今で言う試合みたいなもののこと言ってるのかと。
おれはフルコン、協会（前２つは学生時代）、沖縄空手の二流派の経験がある。
沖縄空手はいずれも首里手だが、型だけだった(広い意味で。だからある程度自由に動く分解とかも含む）。
だからと言って武道でないは言えないと思う。
ちなみに武器術は組手ないけど武道じゃないのかなあ？ >>225
ところでおまえと言ってるところから察するに武道の定義から精神性を除外するタイプだな？
君の武道の定義教えてよ。興味深い。 >>230
話が、少しずれている。
話の発端は、アガイエフの空手は、形をしていないから、武道では無い。と言う人がいたんだ。
そこで、組手で強いのは武道だと言う話だったんた。
私も沖縄空手や協会以前の空手は、形しかなかったと認識している。
やはりこれも武道だろう。
掛け手は、聞いたことが無いが、掛け試しと言う、出来る人に闇討ちする話は、義珍の拳にでていた。 >>230
協会の考え方では分解のような約束組手の対人稽古も組手ですね
基本組手（一本or五本）→自由一本組手→自由組手というくくりですから 結論は形だけでは、実戦には通用しないと言うことだ。
空手は、形と組手両方やらないと駄目だ。
形も基本をまるでやらない人の組手は、どんなに素質が有る人でもそこそこしか勝てない。
また、形しかやらない人も、実戦では勝てない。と思う。
その為の掛け試しだったと言う話だ。昔の剣豪も、数多くの果し合いで強くなったようだ。 ちょっと前まで沖縄空手に組手はないとか言っていたくせになｗｗｗ >>235
掛け試しは、組手と言うよりも果し合いだよ。
また、素手や棒、鎌、櫂等の獲物を持った実戦は、有ったらしいよ。 それから、海亀の甲羅の盾、サイ、トンファー、ヌンチャク。 実際は組手も受けの技術も存在したのでしょう。
明治以降の沖縄には無くなっていたのが現実ね。 武道云々の話出てるから持論なのだが、武道家は酒は飲むべきでないと思う。
競技場だけでなく、いつでも対応できるよう、シラフの状態を保つべきだろう。酒に強いからといって舐めてはいけない。それで大丈夫なら稽古前に飲んできたって問題ないと思うね。
現実は空手に限らず武道家は酒呑みが多い。
下戸の偉大な武道家はたくさんいるけど、少数派だろう。
もっと認識を改めるべき。 >>239
たとえば、道場生の交流ならお茶会を開くとか、ケーキ食べに行くとかでもいいと思う。
そうしたことを考えずに酒だ、酒だと、武道家のくせにヘベレケになってる指導員を見るとこっちが吐き気する。 ■ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり！
「るろうに剣心」作者“児童ポルノ”所持 和月伸宏こと西脇伸宏「小さい子が好きだった」「女子児童の裸に興味があった」2017/11/21
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少女に強制わいせつ 島根県の子ども会連合会の会長で全国の連合会でも副会長を逮捕 磯田謙一 2017年11月24日
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島根県の子ども会連合会の会長で、全国の連合会でも副会長を務める７５歳の男が、２３日に松江市内で１０代の少女に無理やり抱きつきキスをしたなどとして逮捕されました。
磯田容疑者は子ども会の活動に長く取り組み、２０年近く前から県の子ども会連合会の会長を務め、６年前からは全国の連合会の副会長も務めています。
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勤務先の女子児童の身体触るなどして逮捕の小学校臨時教員を送検 埼玉 2017年11月13日
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小学６年の女子児童の胸などを５分間にわたり触った男逮捕 「過去にもやった」 神奈川 2017年11月16日
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■メ ガ ネはメ ガ ネ 障 害 者です！ 329名無しさん＠一本勝ち2017/11/24(金) 11:20:13.04ID:NgNjk7iN0
んなこと言い出したら寸止めこそ空手じゃねーわｗ
組手はぴょんぴょんタッチダンスで型は顔芸絶叫音頭じゃねえかｗｗ
333益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2017/11/24(金) 12:05:34.71ID:/yeu1jE80
>>329
>型は顔芸絶叫音頭じゃねえかｗｗ
言い得て妙だす。（笑） >>239
これほど同感の投稿は珍しい。
家で静かに嗜むならいいけど、稽古の度に肝稽古だーとかいってフラフラになってるバカ知ってるよ。
なんのために空手やってんのかね。 酒か空手かって言われたら酒を取りそうな自称空手家多そうだな。
もちろん二者択一なものではないが、自覚が足りない指導者が多いのは問題だろう。
新撰組の近藤勇は下戸だったが故に急な池田屋にも対応できたとの話もある。一方で酒を飲んで乱暴狼藉を繰り返していた侍も多い。
武道家はどちらを取るべきか。
極真でいうと大山倍達は下戸だったらしいな。協会は酒呑みばかりなのかな？ 酒の席じゃないと、信頼を築けない、本音を語れないってヤツは（おれは言われたことがある）所詮それだけのヤツってことだよ。
空手家なら稽古を通して信頼を深めるべきだろう。 サンパウロ新聞にJKAブラジルの記事でてるな
武道にこだわっていきたいから、
スポーツ空手のオリンピックは目指さないと！
あと来年の春に植木首席師範がブラジルで指導予定とのことです >>249
相手を油断させるために、そう言っているだけ。
密かに孟稽古をしているよ。
受験競争と同じだ。
ブラジルで空手で金メダル取れば、一生大金持ちだよ。
お金が嫌いな人がいるのでしょうか？ >>250
仮にそうなら立派な兵法では？
酒飲んで酔っ払う空手家よりマシでしょ。 酒の席で失うことって多すぎるよな
男同士、たいてい余計なからかいを相手にして
根に持たれているケースが多い
酒の席じゃないか 無礼講じゃないか
そんなものはこの世に存在しない
酒の席での恨みは男同士であまりにも多い まあ、スポーツ選手ならいいと思うけど、武道家でありたいなら酒は控えるのも１つの考えということかな。 矢野先生、矢原先生は飲まないよ。
上に大坂先生の名前があるけど、
大坂先生も飲むけど、そんなに
飲まないよ。
凄かったのは庄司先生。 掛け手は沖縄剛柔流でやってるカキエと同じ物と認識して良いと思う
本部朝基が船越義珍にこれをやろうと持ち掛けて、弟子の目の前で顔ひっぱたいて地面に叩き付けてズタボロにしたという有名な話がある
これが沖縄空手に置ける組手のような物で、船越義珍はそのやり方を全く知らなかったらしい
儀間真謹も｢掛け試合で鍛えられた沖縄の実戦空手家達と違い、船越先生はあくまでも教育者｣と語っている
空手の歴史を知るには小説家の書いたフィクションではなく、ちゃんと事実を印した本を読むべきだと思う >>257
飲まないですよ。
下戸で煙草も吸わないですね。 タバコ吸おうが、酒飲もうが、女買おうが、強けりゃいんじゃね
そこは個人の問題
ただ、偉そうに人格完成とか、誠の道とか子供に説かないでほしい 2017年の個人組手の内容はお粗末。
協会選手のレベルは確実に落ちている。
ＷＫＦのレベルが上だな。試合のほとんどがにらみ合いっこ。
技が単発で、すぐに主審の止めが入る。
ＷＫＦのように接近戦での蹴りや、投げからの突きの技が出せないよね。
主審の止めが早すぎる。
全く実戦を意識していないスポーツ空手。 >>260
他のともかく酒はいざという時に不覚を取る可能性が高い。精神性もだけど、行住座臥が空手でなければ武道ではないだろう。
しかし矢原先生はさすがだな。 師範や指導員が酔っ払ってる時に、今襲われたら、今目の前で大切な人が犯罪に巻き込まれたらどうするですかって誰か聞いてみてよ。 >>261
睨みあいっこは、最近だわ
若手の大金までベテランみたいな組手だし
上田は若手らしい積極性な組手 >>258
そんな本があるのですか？
教えてください。 >>262
どうして、ゲコが流石だったり、偉かったりするの？ >>265
対談 近代空手道の歴史を語る | 儀間 真謹, 藤原 稜三 >>267
掛け手は、動画で見ると柔術だね。
首里手では、やってなかったんだろう。
やっていない技を掛けて、強がるのは子供だろう。
空手家は、知らずに柔術の技を掛けられたら倒されるよ。 >>266
まあ、下戸は体質だからな。
とはいえ、武道家たるもの、下戸だろうが、意図的だろうが、飲まない方がいいに決まってる。まして矢原先生のような要人警護のスペシャリストならそれをわかってたろうね。
だから、本当は飲めたのに、空気を壊さないために下戸と言ってた可能性もあるね。 もちろん、おれは武道家じゃない、スポーツ選手だって空手家はいくら飲んでも、酔いつぶれてもけっこうだと思うよ。 >>269
矢原さんは、人間がヤクザだと聞きましたが違うのですか？ 酒を飲んでもいい
でも酒に飲まれ醜態をさらすからいけないのだ
タバコを吸ってもいい
でも息が臭いことを自覚してケアに努めろ コーヒー飲みすぎで臭い俺も気をつけるわ
話の流れを変えて
JKAグッズって各種あるけど
腕時計だけ異様に高くね？
どこのOEMなんだろ １２月１０日は、全空連全国大会だ。今年は、協会の選手は期待出来るのかな？
WKFで優勝した女子は、植原を破るか？ 喫煙者で食後歯を磨かず
珈琲と煙草のどこかのドラマの刑事
のような奴は気をつけろ
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