第９部◆ 竹内流と竹内流（備中伝）の違いについて
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【 ご注意ください 】
日本柔術の源流 『 竹内流 』 は日本の岡山県・建部町にのみに存在する竹内家の流儀です。
竹内久盛を流祖(開祖・元祖）とするのは『 竹内流 』 宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎のみです。
たとえホームページや免状、巻物、目録などに竹内久盛の名があったとしても
日本柔術の源流『 竹内流 』とは一切、関係ありません。
倉敷市帯高（日新館）、京都(釈迦谷）、東京都内、神奈川県内、兵庫県内、
カナダとカナダUBC大学、アメリカ、ハワイ、イギリス、エクアドルなどにも
日本柔術の源流 『 竹内流 』 の支部道場などはありません。 書きこみ＆クッキー確認
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内容：
現在、京都を中心とする「竹内流備中伝」が、批判され、本場岡山の竹内流から認められないのには、それ相応の経緯があってのことである。火のないところに煙はたたない。
聴く風の館長殿その人の言動が、多くの人に被害を与え、批判の対象となり、一大問題となっているのである。 日本文化を汚す行為は、日本人として見逃せぬ事柄である。 >>984
>>993 さんが
>>池内雅門太は宗家の高弟で免許皆伝。
と書かれていますが
「一子相伝」が掟なのに、池内雅門太さんはなぜ「免許皆伝」をいただけたのですか? >>6
一子相伝の掟に従うなら真の竹内流は池内の先生までだよ。
傍流の池内から学んだのは、偽物ということになる・・・ >>6
そりゃ熱心に教えを受けたからでしょ（苦笑
現在より武術に対して需要があった時代の話でもある。
全てを教わる事と、宗家として流儀を受け継ぐ事はまた別の話だと思いませんか？
受け継ぐ人は、更にその上の教えを授かっての一子相伝なのでは。 >>7
雅門太は宗家の養子になり、九代目宗家という扱いだったはず。
何より傍流うんぬんという話ならば備中伝こそニセモノという事になる。 >>8
消滅寸前の危機を救ったのが池内。
竹内家ではない人がさらにその上を教えることができるのかが疑問。 >>8
「一子相伝」が掟ならば、池内雅門太さんは「宗家に成るもの」は
教わっていないはずで、宗家・相伝家への技術継承は出来なかった。
となりますね。 >>10
家系は継続出来ても、「技術」は継続出来ないように思えます。 伝書ならいくらでも出てきますよ。
日下捕手開山は各地に行脚してまわったから当たり前に広まっています
そんなことは誰でもわかるでしょう
それぞれの伝系を認めてないのではなくて竹内流の師を名乗らない。
ここがわかりませんか？
第８部で呑敵斎の伝系の一部もリンク上がりましたが伝系は「たしかにあなた方は竹内流に間違いない」と言われたことでしょうね～
それで呑敵斎は竹内流の師範となりましたか？
師を名乗らない代わりに「呑敵流」を名乗りました。これが正しいとれている事をしっていたからです >>12
なぜ？宗家だけが見る事のできる文書を読めばこと足りる教えだったかも知れない。
まあ疑問だったら宗家か相伝家に直接尋ねてみるのがいいでしょう。 >>13
技術については他所が口を挟んじゃいけない
これはどの流派にかぎらずですよ >>14
呑敵流を創始するまでは竹内流で免状を発行しています。
それも宗家相伝家から見れば勝手に竹内流師範として免状を発行しているまがい物ということになるのですか？
分家の香川の竹内さんも竹内流の名を使い無断で免状を発行していますがこれも偽物ということなのでしょうか？ >>13
竹内流の大切なのは父子相承だったんです。 もしかして「流」の意味もわかっていなかったりする？ >>14
>>それぞれの伝系を認めてないのではなくて竹内流の師を名乗らない。
>>ここがわかりませんか？
解りません。
その掟は、何時から有りますか?
そして、その掟を取り締まる仕組みが宗家・相伝家に有りましたか?
今結構起きている企業犯罪でも、犯罪禁止の規定(コンプライアンス)は作って
いますが、監視機構が甘いため発生しています。
宗家・相伝家に監視機構が有りましたか?無ければそんな掟など無意味です。 土佐では呑敵齋がバンバン竹内流の名で免状を発行しています。呑敵流なんて名乗ったのは最後の方だけですよ。
本当に正しいとされることを知っていたのですか。知ってたら最初から発行しないと思いますが・・・ 竹内家の教えは厳格ですよ
その竹内家の「家の流儀 」つまり竹内流なんですけど、いけませんか？
例えば宴の祭事に皆さんと一緒にすき焼き鍋を囲んで箸でつついたりしないです、竹内家の女子衆は。その時、どうするか細かく書かれてある書物が世界に２冊しかなかったとしたら？
どこにあると思いますか？
日新館？
聴風館？
新風館？
…
無いでしょう？
竹内家ではないのですから。 ＞宗家・相伝家に監視機構が有りましたか?
＞本当に正しいとされることを知っていたのですか
こういうのは、ここで質問して正しい答えが帰ってくると思って質問してますか？ >>21
掟に有る
そうでなければ、竹内家の跡取りを育てるために竹内家の中で頑張って名も公けには残らない高弟はどうなります？ >>22 ここでは、武術の話をしていると思いますが? >>23
今まで、延々と議論をされていた方々が、竹内流の基本となると考えられる知識も無しに
他の方々を非難されていたのですか? >>20
あなたの論理でいくと、企業犯罪が起こっているからコンプライアンスを作る事は無意味、という事になりますよ。
そもそも、現在よりも武術に対する需要が高く、現在よりも圧倒的に情報網が少なかった時代と今の話を一括りにして論じるのは無理がありますね。 988名無しさん＠一本勝ち2017/10/18(水) 18:15:03.36ID:t+BBl1RA0
>>978
逃げ場もなにも、備中伝の採るべき選択肢は竹内流を名乗るのをやめる事しかないと思いますが。
それが出来ないのは批判派のせいではなく、当事者のメンツに過ぎないのでは？白旗を揚げる事を許さないのは誰なんでしょうか？
あなたは他に落とし所があると思いますか？
さてそのメンツ、つぶす必要があったのかなと第三者的に思えましたね
中途半端に逃げ場を、というのはそういう意味です
メンツを潰して後に引けなくして嬲る
現代日本人としてはねちっこいと思えますが、古龍関係者にしてみれば
受け入れやすい考えなんでしょうね >>27
どのように読むとそう取れるのですかね。
掟を作っても監視機構が無ければ、掟が無いのと同じ。
掟を作るなら同時に監視機構も。
と行っているのですが。 古武道連盟のお話は、先代中山師範がどのような活動をしていたか
どういった経緯で今につながり、周辺にいた備中伝関係者は何をしていたのか
古武道連盟で誰が仲介をしてどういう役割をした結果、竹内流に不利益を与えたのか
また備中伝と先代藤田藤十郎先生との関係はどうなのか
別にここで出てきても不思議じゃないはずなんだけどね
なぜかよく流れる >>26
まずこちらの質問に答えていただきたい。
それと、批判されているのは現在進行形で嘘を重ねている団体ですよ。 藤田って誰だ？
先代藤十郎先生だね
この人と備中伝は関係あるのかね
あるとしたらどういう関係なのか >>31
その嘘をジャッジする術がないってお話ですね
公的な認証があれば別ですがないですよね
だから備中伝は名乗ることを選んだと考えます >>31
イロイロ書かれていることを読めばしっているはずです。
知らないなら妄想で批判しているとかんじられます。 >>29
だから、
＞現在よりも武術に対する需要が高く、現在よりも圧倒的に情報網が少なかった時代と今の話を一括りにして論じるのは無理があります
と言っています。 竹内流は一子相伝で今も正当に伝わっている
文句あるなら当事者（継承者）同士でお話しください
で、いいと思うけどね >>35
>>＞現在よりも武術に対する需要が高く、現在よりも圧倒的に情報網が少なかった時代と今の話を一括りにして論じるのは無理があります
これは何も言っていないのとおなじです。
時に違反する者が出ても仕方がなかった。と言いたいのですか? こんな国内のもめごと、さっさと収めて海外の対応しなきゃ手遅れなのに
ほんとのんびり屋さんだねぇ 横からですが
他流では｢宗家｣という名称は現代になってからそれぞれの残っていた師範が自称しはじめたのだが
竹内流はいつからその名称を名乗り始めたんですか？ >>34
ならば、批判している人たちが妄想で批判しているという、確たる根拠を出してみられたらいかがだろう？
批判している人たちは批判するに足ると思われる根拠を以て批判しているのだから。 日本の武術流派では、流派の家元のことを宗家と呼ぶ。
ただし明治以前は、各流派の武術指導者は、師範や指南役等と呼ばれており、
宗家（家元）という呼称が一般化したのは明治以降である。
例外的に、天神真楊流、浅山一伝流、北辰一刀流のように明治以前から
宗家（家元）制度を敷いていた流派もある。
ウィキペディアより
これかな？ 個人的には正しい伝統を正しく継承するとは
江戸期以前の姿をできるかぎり守っていくことだと思います
ですから、国内の問題となれば
自称宗家を名乗らせてしまう現在の古流修行者の認識を改めていく必要があると思います
でなければ宗教です 私にとっては宗家って言う名称は武術的ではなく芸事という認識です。
せめて家元なら天神真揚流や浅山一伝流が使っていたから許せるが宗家はちょっとね・・・ 今、批判されている備中伝は、聴く風の長の人格に問題があるから、ややこしくなっているのである。
直下の弟子でさえ、疑問を抱き、苦しんでいる者がいる。 岡山県古武道連盟の癒着話が無事流れそうでいつもの展開ですね 先代藤十郎先生と備中伝の関係性もスルーでさみしいわあ
うっそ臭い連中だって笑ってる奴もいるけどなー 確かなのは、京都、東京の備中伝の門人が、堂々と岡山に行くことができなくなった現状である。
門人にそこまでの被害を与えておきながら、まだ悔い改めない聴く風の長の傲慢を、放置しておくわけにはいかない。 >>45
あなたがその話題を書けばいいんじゃない？ >>48
竹内流にかかわる人が書くから意味があるんですよ
備中伝は竹内流とかかわりのない団体のようですからねｗ >>46
あなたがその話題を書けばいいんじゃない？
知っている・かける範囲内で。判らない事は疑問形で。 >>50
まずは竹内流視点の意見を聞きたいですね
答え合わせにもなります >>49
そうか、私も知りたいと思ったんだけどね。 >>51
いつもいつも教えて貰っておいて礼のひとつも言わずに
知ったようなそぶりをするが、
備中伝の大先生の弱味を握るためのお勉強より、
現実の自分を見つめた方がいい。
自分は京都から出ないし、
大先生にさえ取り入ることができればいい、
という考えが透けて見える。 人間国宝を目指せ！と叫ばれました
酔っぱらいは困りますね
意味不明です >>28
＞さてそのメンツ、つぶす必要があったのかなと第三者的に思えましたね
嘘をつき通さなければ保てないメンツなんか必要か？と第三者的には思えますがね。それはメンツではなく、見栄という物でしょう。
そもそも今まで重ねてきた嘘だって、つまらないメンツから出た物では？
＞後に引けなくして嬲る
前スレでも話したと思いますが、話し合いの機会は数多くあったはずです。
引けなくされたのではなく、自ら引かなかった、という方が正確でしょう。 池内が偉いのは、竹内流に身も心も捧げたから。
池内のような継承の例外があるなら何をしても許されるというのは、大きな勘違い。
大切なのは、これからどうして行くのかということ。
古武道連盟を脱退して、県内の古武道流派と喧嘩別れして、
備中伝が自力で行くというならそれでも良かろう。
だが、世間から見たらドンキホーテが鎧を着て風車に向かって突っ込んで行くように見える。
時代錯誤も甚だしい。
狭い古武道の世界でも和が保てないような偏狭な指導者に率いられた一門に
果たしてどのような未来があるのか？
喧嘩別れする前に、講じる策は無かったのか？
池内の亡霊をいつまでも追いかけてみたら良い。 過去に備中伝を馬鹿にしてメンツを潰した結果が今の泥沼
どちらが悪いではなく今後どうするか
備中伝が引かない限り竹内流は迷惑し続けるわけだ
時間がたてばさらに拗れる
最高の結果だやったー 竹内流にも池内雅門太を8代目死亡の後に9代目に仕立て上げた厳しい歴史がある
竹内流が備中伝を中途半端に認めた（眞風館）せいで、技術面で否定するのが厳しくなった
名前ではなく過去からの技術が伝わってればそれでいい連中は一定数存在する
国内海外を問わずに
備中伝がどれだけ竹内流と交流があったかも謎のまま
技術伝承を否定できなかったのが特に痛い 備中伝が潰れずに一定規模を保った状態で存続できるのは眞風館のおかげ
技術面での担保を、本家本元の竹内流がしてくれているのだから
系譜はともかく技術伝承の話では竹内流の負けが確定してしまった だれかが竹内流をぶっ潰そうとしているのかも
眞風館に情を移しただれかさんのせいで備中伝に反撃の芽を残す
じつに愚かですなあ 竹内家に伝わる池内さんの技術なら
池内流が正式名称？ 眞風館は、取眞流とやら過去には存在しない新たな流派名を名乗ったとか。
そんな聞いたこともない新流派なら、岡山県古武道連盟には加入もできない筋だろう。
備中伝から分かれたのなら、備中伝からは疎まれる存在。
当然ながら、そんなややこしい筋の眞風館は連盟からも相手にされないだろう。
宗家、相伝家に弟子入りする向きも無く、されど『風』がついた道場名を名乗り続けている。
建部のまつりに参上するのは、兄の意気地だけか？
受け入れ側も窮鳥の避難場所なら仕方ない。
落とし所がない不毛なやり合いも、スケープゴートを仕立てておけば話がまとまる。
やり場のない憎しみとストレスを一手に引き受けてくれ。 >>25
>>22
この人の話しはまさに武術の話しをしている
それが>>25のあなたにはそうは読めないのですか！
竹内家の女子衆は決して離れてはならない場所がある
そこまで書いてもわからないようなら>>25のあなたは武術とは心の構えなどではなく
単なる技術そのものしかないとそう言っているだけだ
竹内家の流儀は他所の家の流儀ではない。
父子相承とはたった二人きりで学ぶものではなく、先代が育てた高弟たちが跡取りを支え育てていくことだ。
今も大勢の高弟が宗家では現宗家を支え、先代の時代の口傳を伝え、そうして竹内家の流儀を後世へと繋げて
こんにちまできている。
竹内流 竹内流備中伝 竹内流（備中伝） どう名を変えようとも竹内久盛を先祖にもち
竹内家の流儀を家訓として生きてきた家の者に勝るものなど、よそには一切、皆無であろう >>63
もし>>63の書いた文章が日新館（備中伝本部道場）の責任ある立場の人間の言葉であるならば
自業自得としか言いようがない。
中山和夫の長男は少年たちを多く教えていたし、今も教え続けている。
その少年たちの保護者、家族、またはシニア部の日新館当時の門人は、館長という不確かで
無責任な人物の弟子でもあったはずだが、関わろうとすることも面倒を見ようとすることも放棄したではないのか。
今回の問題は、過去すでに表沙汰になっても可笑しくはなかった問題だ。
現に岡山大学の古武道部の日新館によるブラインド勧誘、個人的道場の大学構内施設の私物化、先代からの受け継いだ物のなかでも
取捨選択し好都合な物のみ取り入れた結果がこの日新館の今にある。
取真流が連盟から相手にされようがされまいが、そんなことはどうでもよい。
真実がわかった以上、事態が明るみになった以上、襟を正し姿勢を正して変えられるものは変え、正せることは潔く正し
正直に生きて行く姿を少年たちもその保護者も望んでいる。
それに応える事だけが今の取真流眞風館にできることであろう。 取真流とか名乗らず備中伝の技を捨て師範も弟子も全員
宗家、相伝家様の道場に入門すればいいのにね。 >>64
技は池内さんのものみたいですけどね
竹内家のルールではセーフでも、世間的には継承失敗の復元流儀
3秒ルールは自宅だけでどうぞ 池内クンから習った技だけど、彼には竹内と名乗ってもらうから大丈夫！
１０代目は親父さんから直接習ってないけど一子相伝さ
竹内家に伝わる流儀だから竹内流
そう、僕たちの戦いはこれからだ！！ 一子相伝もガバガバやね。
まあ、それとこれとは別で
備中伝はおかしいから取真流も含めて消えてもらった方が今後のためだと思う。 眞風館アゲしないと気が済まない性格
誰も気にしてないのに長文ぶっこまれてグダグダ展開
自分で言い始めてたのに古武道連盟の癒着話は無視
備中伝が脱退したころから沈黙を守る
感情的過ぎて見てて引く 身も心も竹内流に捧げたと書かれている池内は関口新心流柔術の門人で免許持ち。 日新館師範とその側近
小野金太郎の即刻引退を望む。
それにより、備中伝は終わりとしていただきたい。
彼らの次世代は竹内流に迷惑のかからぬ形で活動せよ。 幸か不幸か備中伝の伝系には池内雅門太は関わっていない。
だからといって池内が関わった竹内流を備中伝が非難するのは違う。
竹内家が所蔵する膨大な古文書や墓所、代々受け継がれた道場、道統は日本古武道の名門の象徴であり、
備中伝その他が何と難癖をつけようが揺るぎがない。
竹内流から派生したと言われている流派は、かつて全国津々浦々にまで展開し、今なお多くの人が保存継承している。
本スレのタイトルのとおり、竹内流と竹内流（備中伝）との差異を明らかにするのが主眼なのである。 >>75
少年達、のフレーズ使う人の方が気持ち悪いですぅ 眞風館の館号は、もう必要無いとおもう。
取真流という流名が付いたのなら、それでいい。 不思議だから質問します。
備中伝の伝系を確認すると、吉備津神社の系譜から読める苗字と今、公開されている苗字とがちがう人物ってことは何か意味があるのですか？ >>76
あ、なるほど。
せんせい、明日は外来でお話しします？
最近、備中伝アレルギーでキモキモなんです。 >>71
もう、誰かと思えばDr.私怨じゃないですか！
私は会えばわかって頂けますよ～労災にまだいます。
甥っ子がお世話になってるのでー、中山先生とこへ。 変な勘繰り入れたり、ふざけた口調で揶揄したり、重箱の隅を突っついてみたり、まるで子供の言い合いだな
どっちもどっちだよ 竹内家以外が竹内流の名を使うのは、
本家本元の掟に反すること。
竹内家以外が竹内流の名を使うと、その名自体が、
‘自分は掟を破った犯人です’
ということを示す。
つまり防犯カラーボールのような役目を
果たしていると言えるのではないか。
また、‘自分では一派を築く力がありません’
ということも示している。
なんとも、恥ずかしいこと。
古武道の世界では、このことがどのくらい
認知されているのだろうか。 >>83
その掟は何時出来ましたか?
竹内流宗家・相伝家の直の弟子が「CK掟に反した」場合の罰則は度のようにしていましたか? 訂正
竹内流宗家・相伝家の直の弟子が「その掟に反した」場合の罰則は度のようにしていましたか? 関係者には絶縁状が送達されるんじゃ。
あと、お中元を送り返したり。 >>86
ご回答はありがたいのですが、
失礼ですが、茶化しに見えてしまいます。 直のお弟子さんでその程度なのですか?
軽過ぎませんかね? >>83
賛同です
取真流の中山先生のところの門人保護者として賛成です。
取真流の先生は、竹内流の正しいルーツを子供と保護者へ伝えてくださっています。
岡山県の人として、責任を果たしてくださっていますよ。
正しいことを主張する前に、ご自身の父親が間違えていた事を先に直されのは、何より正しいです。だから父親の武道の名前をご自分の流名にされたのでしょうね、そこまではお口になさいませんでしたけどね。 自称久陽、自称久拓、自称久河、自称久高 などの者 当流何代目師範を名乗り、当流の看板を掲げ、
はたまた弟子を取り、様々に人をみだりに殺傷せしむ非道の技など教授し、当流の印を勝手に模倣して作り
はたまた免状など書き、代金を取るなどの所業ありと現認する事多々これあり。
然るに、かの者共 当流の門の前より内には入らず、ただ門口から門弟の声だけを聞き、影を盗み見してお持ち帰りの段、
当流師範の教えも聞かず、当流の心もつたわらず、当流としても責任持ちかねることと存じ候。
よって貴殿におかれましては、かの者共と武道の昵懇なるお付き合いなどなされませぬよう、
また当流の評論など、お相手なさることなきよう伏してお願い申し上げ候。
、、、とかな。 >>89
誰が直のお弟子さんなの？
直のお弟子さんがここに書いているのは備中伝くらいじゃないですか～？
（笑） >>92
備中伝の修行者で、宗家か相伝家に正式に入門された方がいらっしゃったのでしょうか?
もしいるとすれば、どなたでしょうか? >>66
私は角石谷の方ではございません。
大垪和に住む門人だった六左衛門の末裔です
竹内家の流祖祭は山岳信仰の地域の者たちにとっては大切な行事ですよ。
竹内家の愛宕の神様は地元の者には大切ですし、信徒会のような組織もいつの頃から数百年は
続いています。
京都の方でお偉い先生が、久盛様の祀りをなさると知って憤りを覚えます。 >>94
ハガン様を祀られているのではないのでしょうか? 間違っていたらすみませんが、備中伝さんの系譜にある菊池清太夫は藩士岡山の人物で武道指南役だというのなら
竹内ではなくて「武内」を名乗ったのではありませんか？
武内を名乗った農民出の平民も廃藩置県前の平民名字許可令の際には武内を名乗った人は多かった。
そのようにきいとります。
菊池清太夫の墓はどこにありますか？
もしもそこに「武内」ではなく「竹内」となっていたなら二度目の苗字許可令の際に「竹内」と変えた可能性が最も高い。
間違えていたならすみません。 96の補足ですけど
墓所に古い石が残っていませんか？
竹内姓の墓であっても以前は「武内」となっている石が多く並んでいる。これが現実ですですよ。
竹内家が余所さんに竹内姓を名乗っても構わないなどと言う直系の方を聞いた事がありません
ましてや久吉様がそのようなことをするというのは考えにくい話しで、荒唐無稽と言うか、
後年に作った挿話でしかないとおもいます。 >>94
昔近所に住んでいた羽賀さんが、垪和出身で、ハガン様を祀っていましたが。 >>94
眞風館のシニアとか少年部に詳しいんですね 中山和夫の長男は少年たちを多く教えていたし、今も教え続けている。
その少年たちの保護者、家族、またはシニア部の日新館当時の門人は、館長という不確かで
無責任な人物の弟子でもあったはずだが、関わろうとすることも面倒を見ようとすることも放棄したではないのか。
今回の問題は、過去すでに表沙汰になっても可笑しくはなかった問題だ。
すごく不思議になりますね 先代藤十郎先生と備中伝の関係性についてが出てこない 竹内家の掟が、いつできたのか、誰が正式に掟と定めたのか。
特許もない時代からの、知恵だと考えられる。
かつては各分派にも監視的役割があり、
おかしなことをすれば離縁だけでなく、武道界で後ろ指を指されてしまう。
次第に武道の実用性が失われるとともに、武道界において、
竹内流や、武道の稽古に対する認識もかわっていったことは想像できる。 >>100
建部でここの玉井さんは物凄い活動をしていますよ。 中山和夫の長男は少年たちを多く教えていたし、今も教え続けている。
その少年たちの保護者、家族、またはシニア部の日新館当時の門人は、館長という不確かで
無責任な人物の弟子でもあったはずだが、関わろうとすることも面倒を見ようとすることも放棄したではないのか。
今回の問題は、過去すでに表沙汰になっても可笑しくはなかった問題だ。
これを確かな問題として突詰めていってもらいたい >>95
備中伝のホームページに写真を載せている
竹内宗家の流祖祭で手に入れたのかも知れないが、そういうことをする団体が備中伝だと
知らされて、今では地元の者が立ち上がろうとしている
この2ｃｈは多くが批判的だが、備中伝のやっていることは、やり方に思いやりや人情味がない。
そういう印象になってしまった。 >>99
>眞風館のシニアとか少年部に詳しいんですね
もちろん詳しいです、玉井さんには頑張ってもらわねばなりませんから応援していますよ。 >>43
竹内家は竹内家です。
宗家は、竹内藤一郎家のこと
傳家は、竹内藤十郎家のこと
なにかが、そこで大きく竹内流の存在を揺るがす問題となりますか 参戦する気になった動機は>>59->>61のレスによる個人攻撃だね >>17
〉呑敵流を創始するまでは竹内流で免状を発行しています。
呑敵斎は竹内流を習い皆伝されたから次に伝えた証の免状を発行したんだ。
だが竹内流の師を名乗っていない。
確か「師範になれば技の改編ができる」はずだ。だから呑敵斎は呑敵流の師（師範）となり開祖となった。
備中伝は、まさかこんな事も知らずに今まで来たのか？
当たり前な話しになにを言っているかと思えば、ここまで無茶苦茶なほどわかっていないから備中伝は堂々としていたのか、恥ずかしい話だ。 自演なんて頭のおかしいメンヘラ女くらいしかやらないだろうから関係ないか >>111
聞いていいかな
貴方が気になるその女の人は玉井さんのことかな？
それとも別の女性のことかな？ 他の板にいたんだよ
自演ばれてないと思って、相手にあだ名つけて叩いたり色々やらかしていた
痛い行動ですぐばれてたけど、
スルーがお約束の人 なんかこのスレ言葉狩りみたいで怖いね
>>114なんか悪口言うように誘導してるしむっちゃ怖い 間違えてもらっては困る。
ここは、流儀とは何か？竹内流と竹内流（備中伝）についての掲示板だ。
医者だろうが、薬剤師だろうが、患者だろうが、銀行員だろうが、新聞配達員だろうが
そんなことは関係ない。
できればそういうところを指摘して刺激の仕合はやめてほしい。
本来的でなく見苦しい。 >>94
たしか、明治に成ってから竹内教という宗教を始めたようなので、
それらが一緒に成っているのではないでしょうか。 ＞たしか、明治に成ってから竹内教という宗教を始めたようなので、
明治時代に国家が神道を管理するようになったため、
当時の法律と制度により登録されたのが明治というだけで
竹内流宗家に伝わる神事自体は明治時代から始まったわけではない。
かたや備中伝独自の流祖祭は平成に創作され、内容も現代人の合理的な発想により
愛宕神の使いの天狗はこの世にいないからと人間の山伏が、人間には刀は折れないからその辺の木の枝で
流祖は小具足を習ったんやーという勝手な解釈をお面をかぶって演劇するようなものを始めだした。
それを竹内流の名前で外国人に広めてる。創作した青葉の口伝が自信作だったのか神伝とまで称し出す神をも恐れぬ所業。
竹内流を大事にする、竹内教の地元の人間が備中伝の独自の流祖祭を聞いて怒らないわけがないな。 >>119
どうにかして難癖つけて備中伝を正当化したいのがいるみたいだが、正にこれ。
どうしたって備中伝は竹内流にはなれない。 【謎】備中伝は、看板等に竹内流備中伝ではなく、なぜ「竹内流」と表記しているのか？ 備中伝の海外支部のＨＰなどには、竹内流備中伝ではなく「竹内流」と表示してあるものがある。備中伝はなぜそのＨＰを放置するのか？コントロールできないのか？ >>119
そうなんですか?
宗家・相伝家の把握していない竹内流修行者にも竹内教を広めていたようですが。 備中伝も流祖祭をやりたいんだったら宗家の竹内教のお札を貰ってきて祀れば良いだけの事なのに
暴露された式次第を見ると初めに大日如来、薬師如来、釈迦如来、弥勒如来(←菩薩ではなく如来なので間違いだと思われる)と
それぞれが一宗派の主尊となるような如来をオンパレードさせた、まるで厨二病丸出しの【ボクの考えた最強のホトケ軍団】状態で
真言を唱えるという、仏教でも修験道でもあり得ないような形式で独自の流祖祭を行っている。
備中伝の竹内流を押し通すなら、備中地域の仏教分布で大日如来、薬師如来、釈迦如来、弥勒如来？を同時に祀る仏教宗派があったということになるんだが、
創作伝・青葉の口伝やら創作・木の枝四半棒やらならまだしも宗教行事まで適当に創作するのはどうかと思うぞ。
ましてや現代人の創作を神伝などと５００年の伝統があるように見せての宗教行事なんて戴けない。
仏式でやりたいなら密教の坊さん読んでやればまだカタチにはなるのにお金をケチって自前の創作でデタラメはいかんぜよ。 竹内流と付けようとどういたそうと、岡山大学古武道部出身で日新館から出た皆伝師範の道場は
竹内久盛翁を開祖とする竹内流を名乗ることはできないのが道理です
中山和夫氏の長男のように、門人を毎年連れて来て、事実を知った以上は正すところを正す
当たり前のことが出来ずに、外国人に対して竹内流のネームバリューで免状を安易に発行などなどは
もってのほかであろう >>117のいうとおりだろう
妙な勘繰りを入れた投稿は過去にいくつも見られるが辞めにしていただこう こういっては何だが、岡山大学古武道部における備中伝の存在は岡山県の文化財としては不本意ですからね
岡大古武道部出身で竹内流の宗家か相伝家の方が監修として入るのが相当だと考えます
備中伝は日新館が本部としても今までの要綱が叶っていないどころか道に外れていますから、広島大学を面倒見ている
相伝家が監修にはいるべきかもしれません。もしくは宗家の藤一郎先生です
これいじょう日新館のOBに頼るべきではない
日本の伝統を散々破壊してきたことへの反省もない、謝罪もないようです >>115
なにを今更。玉井女史のことを発達障がいだの、精神病だの、メンヘレだのって大勢で叩いていたじゃない。
まるで関係ないかの様に今更いうかしら 催事のあやふやなやり方を素人にも指摘されるということは、代々続けてこなかったからという見方ができますね。 >>1 質問です。
竹内流宗家・相伝家は弟子に出す伝書で「竹内流」を使っていますか? このインタビュー記事は一般向けに書かれてるものだから備中伝の主張を知るのにわかりやすいだろう。
ttp://www.slownet.ne.jp/sns/area/life/reading/interview/200602011528-3000000
＞古武道竹内流第16代師範
備中伝を付けてません。対外的なインタビューでこそ気を付けなければならないのに竹内流第十六代師範を名乗ってます。
＞ここで山を観て風の音を聴きながら古武道の修業をしていると、役小角や小野篁、竹内久盛と通じるような気がします。
＞ここに立っていると、1300年の悠久のときを深く感じます。
三代目からの分流分派を公言している備中伝に宗家の５００年よりも古い１３００年っておかしくありませんか？
小野篁→役小角→竹内久盛という系譜を引いて分流分派の備中伝の方が宗家より古いとでもいいたいのだろうか？
備中伝がいじれるのは四代目以降であって宗家の流祖神話を勝手に解釈するだけでなく小野篁、役小角からの１３００年の歴史をインタビューで答えている。
対外的なインタビューの内容という事は、マニアックな古武道関係を対象にしたのではなく、一般人に向けた備中伝の公式見解と言えよう。
備中伝独自の流祖祭では最初に裏山にある小さな社を参拝するがここには小野篁が祀られているという。
つまり備中伝の独自の流祖祭とは久盛だけでなく、最初に小野篁を祀らせている本当に独自の手前勝手なものなのである。
ちなみに独自の流祖祭も、神伝の創作も、木の枝の術の体系を竹内流の神髄だと神伝捕手まで加味した目録を発行したりなど
全て先代が亡くなってからやりだした事だから、１３００年の伝統なんてないんだよ。 >>132 頭は大丈夫ですか?
＞ここで山を観て風の音を聴きながら古武道の修業をしていると、役小角や小野篁、竹内久盛と通じるような気がします。
＞ここに立っていると、1300年の悠久のときを深く感じます。
役小角 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%B9%E5%B0%8F%E8%A7%92
数えれば合っていますが。。。 ＞かつてここは愛宕（おたぎ）郡大宮村大字紫竹大門小字釈迦谷山と言い、この釈迦谷山はまたの名を元愛宕と呼ばれていました。
＞というのは、光仁天皇の天応元（781）年に僧慶俊によって昔の葛野郡の清滝、現在の愛宕山頂に移されるまで、
＞この山に愛宕神社があったからです。『山城名勝誌』などに書かれています。
ここまでは根拠となっている文献資料名も出しているからいいのだが、ではその後、この地の信仰はどうなったのかが一切無視されている。
愛宕神社が移されて愛宕信仰も移り、この地では妙見信仰が盛んになり現在まで亥の妙見として信仰は続いている。
＞その久盛が幼少のころ、「愛宕神」を信仰していて愛宕山まで出かけたと史料にあります。ただ、いまの愛宕山（保津峡の北西）まで、
＞小さな子どもの久盛が行ったとはなかなか考えにくい。おそらく、この元愛宕山に来て修行していたのではないか、そう考えられます。
妙見信仰の山に愛宕信仰の久盛が修行に来るとは考えられません。
しかもインタビューでは「おそらく～そう考えられます」と一考察にとどまっているのに、東京の備中伝のＨＰでは流祖の説明で歴史的事実のように
＞元服前、京都元愛宕山(現、釈迦谷山)に於いて家伝の源氏の剣法を修行
なんて書いている。後付けの考察を既成事実にしていくやり方は一般の人が読んでもおかしいと思うだろう。
結局は伝統ではなく創作による後付けをしていくから過去のインタビュー記事を見ると矛盾が出てきてしまう。
以上はマニアックな古武道の話でも誹謗中傷でもなく、備中伝が一般向けのインタビューに答えた公式見解だから
こういう話をまとめて矛盾点を淡々と指摘していくやり方がいいのだろうな。 ＞>>132 頭は大丈夫ですか?
大丈夫です。誰も年数の数え間違いを指摘してません。
竹内流が役行者の法流を引いているとでもいうのでしょうか？という指摘をしているのです。
意図的に読み違えて難癖を付けるようなレスは結構です。
竹内流が役行者の法流である事の根拠があるなら教えてください。 竹内流宗家が役行者像を祀っているのでしょうか？
竹内教の中で役行者を祀ってるのでしょうか？
ただ修験道の祖だからと短絡的に役行者を祀ってると考えるのは現代人の発想で
修験道の法流では別の名前や姿で祀られている事もあります。
竹内流がいつから役行者から系譜を引く１３００年の歴史のある流派になったのでしょうか？
分流分派を公言している備中伝が宗家よりも８００年も古い歴史を主張することに対して頭大丈夫ですか？と言いたいわ。 同じ御本尊でも宗派によって名前や姿が変わるという基本的な知識もなしに
竹内流は天狗から技を教わった→天狗は山伏だ→山伏の祖は役行者だ
という現代人の短絡的な発想で竹内流は役行者から１３００年続くなんて
分流分派が一般人のインタビューで答えていること自体がおかしいと思わないのかね？
神道の竹内教が役行者を祀ってるかはわからないが少なくとも役行者像そのものを拝むことは神道ではしないのは間違いない。
竹内流師範を名乗って、対外的なインタビューで竹内流は１３００年なんて答えているのが備中伝なんだよ。 それから私からも１つの愚問を呈したい
岡山県古武道連盟と言うのは、地元ではやはり権威をもった団体の一つであると考えておきたい。
日本古武道協会や、日本古武道連盟のように水準の高い日本を代表する連絡会は別として、本来は
地域に残る小さな道場の活動をも文化継承の対象と考えてみれは当然のことで
今回は、その岡山県古武道連盟から出された条件をのまなかったことによる備中伝の退会は大きな結果として
歴史に残るはず
地方で相手にされなければ、中央では無理だ
今後の備中伝にとっての大打撃ともなる岡山県古武道連盟からの除名退会処分である 備中伝と岡大は一緒に辞めたそうですが、双方が同意だったのでしょうか？
岡山大学古武道部には連盟に残る権利もあったと思いますよね。 >>140
連盟という言葉は、全体を指しています。
前スレで、備中伝と癒着が囁かれているのは、他流の某刀剣ブローカーK氏でしょう。
なので、連盟と備中伝とは癒着という関係性になりません。
また、先日まで、備中伝も連盟の中に所属していたので、二重に変な表現ですよ。 天下の岡山大学古武道部が、かりそめに流儀のもめ事で連盟を除名脱退させられたのなら問題ありですな。
古武道部を除名する理由は何なんですか？
古武道部と事前の折衝はあったのですか？
関係者はいったいどのような指導をしていたのですか？
古武道部は、備中伝の所有物のように扱っていませんか？ >>141
名前出さないということは、その人竹内流と無関係なの？ 岡山県古武道連盟が癒着を認識していながら放置していたなら問題だし
竹内流はその癒着が原因で被害が出たんだから追及もするでしょう
そういった情報を抜きにして単に脱退だけを印象付ける流れは
正しい行いなのか？ってとこですね
備中伝「だけ」が悪い、と勘違いしてほしいんでしょうけど 竹内流は備中伝を擁護する刀剣ブローカーのＫ氏に物申さなかったのかい？
竹内流は岡山県古武道連盟では主流派じゃないから言えなかったのかい？ 竹内流備中伝が勝手に連盟を脱退することは問題にしない。
一流一派をなすのなら大いに結構だ。
だが、大学古武道部を道連れに巻き込みやめさせる（自らやめたとしても）のは異常さを感じる。
大学古武道部は、連盟創設以来相互に活動の協力をしてきた関係があり、毎年度の古武道祭では現役やOBが受付でパンフレットを配布していた姿が印象的だった。
大学内での活動に限らず、対外的な社会貢献や対人関係の広がりが得られる場として、連盟での活動には意味があった。
連盟を除名されるような不祥事起こしたのか？
備中伝が政治的な手段として、我が支配下の団体であるとアピールするためにやめさせたのか？
今後の動静と新たな事態の真相のレポートを待ちたい。 >>145
竹内流には良い顔して見せて、裏の取り引きの関係は明かさなかったのだろう。
備中伝の方から竹内流に報告する事でもないし。
そういった内部事情がバレたのは、病んでいて膿が吹き出すようなもの。 それは今出すべきカードではないからじゃないか？
もっとわくわくすることがあるのかもしれない。 竹内流に良い顔をして見せる、と言うことは繋がりはある
もしくは関係者である
しかしその関係とやらは伏せられたまま
刀剣ブローカーとして2代目のはずだから、初代刀剣ブローカーは
Ｋ氏のお師匠さんかな？
お師匠さんの名前は？ >>149
ところで古い日記の魚拓をネットで見つけたんだけど
興味深い内容だったね
備中伝は竹内流内部の人間と本当に無関係だったのかい？
とてもそうは思えない日記だったんだけど、それもワクワクすることの一つなのかな 備中伝の人間関係だけに着目すると、当時周囲にいた人間が
備中伝を竹内流と誤認する条件が揃っているように見える
この誤認されるような人間関係こそ、誤解を解くにあたって重要でないのかな？ 備中伝は、かつて、所属を存続させるためには
竹内流内部の緩衝材の役割をする人間と関係があったのだろう。
狭い世界だから、想像に難くない。
おそらく、その人物を頼りすぎて、勘所を見失って親分を怒らせたのではないか？
基本的には、「備中伝だけが悪い。」と思う。
主因は、竹内流からの条件をのめなかったこと。
誘因、着火剤は、ご覧のとおり。
ターボは、火消しにまわるべき人物が信用を裏切った逆の動きをしたこと。
意図的ではないにしても、あおったり反発したりの関係者が何人かいると見ている。 >>153
備中伝が「やり過ぎた」ということだね
それは良く分かる
ただあそこまで関係性を持っておいて
「見た事もない」
と切って捨てる精神性には感心したよ
まさに忽ち離れる
この日記の魚拓は重要な資料になりそうだし、場合によっては裁判で使われることもあるだろう
楽しみにしている >>154
あなたが裁判を起こそうとしているのか？
なぜあなたの資料が裁判に使われることになるのか？
あなたは、裁判の当事者なのか？ >>154
わざわざ括弧で囲んだ「見たこともない」ものとは何？ >>155
この情報が裁判で使われるだろうという意味だよ
原資料を眺めながら裁判を見る方が理解しやすいからね
これを見る限り、備中伝側が一方的に悪いと見るのは難しい 早いうちに火消しはできたはず。
プライドを捨てきれなかった備中伝とその関係者が、
たまいさんの個人攻撃など周囲の状況を理解せずに始めてしまい、
包囲網が敷かれ、さらなる炎上を招いてしまった。
いったい指導者達は、何をしていたのか？
ここに来て大学古武道部にも飛び火が始まる気配だな。 火断ち出来ていない備中伝の流祖祭は偽物なんだっけ？ >>119
>>愛宕神の使いの天狗はこの世にいないからと人間の山伏が、人間には刀は折れないからその辺の木の枝で
>>流祖は小具足を習ったんやーという勝手な解釈をお面をかぶって演劇するようなものを始めだした。
山伏から習っているでしょう。
http://japanbujut.exblog.jp/iv/detail/?s=20891269&;i=201308%2F24%2F44%2Fb0287744_11134742.jpg どーでもいいんじゃない？捏造も作り話も当たり前の聴風館一派だもの。史実なんて作ったもん勝ち。 裏もとらずに、得意満面のインタビュー記事がネットで公開されて、恥も同時公開の図式ですか？ 呑敵斎は竹内流を習い皆伝されたから次に伝えた証の免状を発行したんだ。
だが竹内流の師を名乗っていない。
確か「師範になれば技の改編ができる」はずだ。だから呑敵斎は呑敵流の師（師範）となり開祖となった。
備中伝は、まさかこんな事も知らずに今まで来たのか？
当たり前な話しになにを言っているかと思えば、ここまで無茶苦茶なほどわかっていないから備中伝は堂々としていたのか、恥ずかしい話だ。
‐‐‐
まったくねぇ。 竹内家に敬意がないのは、大した傲慢だ。
親のすねかじりまくって、仁義礼智もないなんて、恥でしかないよ。 >>160
＞山伏から習っているでしょう。
＞http://japanbujut.exblog.jp/iv/detail/?s=20891269&;i=201308%2F24%2F44%2Fb0287744_11134742.jpg
竹内流から派生した至心流の目録を引っ張ってきて何言ってるんだ？
せめて竹内流の目録を根拠にしてくれや。何で分流の至心流の目録が竹内流宗家を代表して正解になるんだ？
宗家の公式ＨＰで公開している流祖神話では
ttp://www.takenouchiryu.com/jp/History/
＞山伏の姿で現れた「愛宕神（あたごしん）」により、 小具足組打腰之廻…二十五ヶ条、
＞ならびに捕手…五ヶ条を授けられたと云われます。
山伏の姿で現れた愛宕神、つまり流祖神話では人間の山伏ではなく愛宕神なんだよ。
備中伝はそれを現代人の合理的な発想で
愛宕神の使いの天狗はこの世にいないからと人間の山伏が、人間には刀は折れないからその辺の木の枝で
流祖は小具足を習ったんやーという勝手な解釈をお面をかぶって演劇するようなものを始めだした。
それを竹内流の名前で外国人に広めて世界中に竹内流を誤解させて宗家を冒涜し取り返しのつかないところまできている。
しかも創作した青葉の口伝が自信作だったのか神伝とまで称し出してＨＰにも、資格者に神伝青葉の口伝を授与なんて書いてるが
その内容は上記のとおり愛宕神を否定して山伏は人間だったというのでは神伝でなく人伝という自己矛盾まで起こしている。 竹内流宗家→ 愛宕神が山伏に姿を変えて流祖に教えた。
備中伝 → 神も天狗も存在しない。人間の山伏が流祖に教えたんやー
捕縄は一対一では教えられないからもう一人、人間がいたはずやー
と、宗家の流祖神話に出てこない第三の人間まで、捕縄は一対一では教えられないという現代人の発想で
流祖神話を改変しているのが備中伝。備中伝は創作ばかりで伝統なんかないんだよ。
しかも現代人の合理的な発想が根拠だから古流武術でも何でもない。 竹内流を名乗るなら宗家の公式見解と異なる流祖神話を創作しちゃダメだろ
独自の青葉のなんちゃらと四半棒とやらを推したいなら流派名を変えなきゃ宗家に失礼だろ 一般向けにわかりやすく、また話題がループしないようテンプレを作成して語り継いでいこう。
①竹内流の成り立ちについて
竹内流宗家が公式ＨＰで公開している流祖神話(ttp://www.takenouchiryu.com/jp/History/ )
＞山伏の姿で現れた「愛宕神（あたごしん）」により、 小具足組打腰之廻…二十五ヶ条、
＞ならびに捕手…五ヶ条を授けられたと云われます。
流祖に技を授けた山伏とは愛宕神の化身であると現在まで伝承し愛宕神を祀っているのが一子相伝の竹内流宗家の流祖神話である。
これに対して【備中伝が近年になって創作した青葉の口伝】の内容は現代人の合理的な発想に基づいているもので
神も天狗もこの世に存在しないからと「人間の山伏が流祖に教えたんやー、人間の山伏に刀は折れんから木の枝で教えたんやー」
という解釈を、【備中伝が近年になって開始した独自の流祖祭】の中で、天狗のお面をかぶって再現するという寸劇を始めだした。
しかもこの勝手な解釈による創作劇をＨＰで堂々と(ttp://www.choufukan.jp/pages/page.html)
＞毎年八月の第一土曜日に催される流祖祭には各地から門人が集まり免状授与と神伝青葉の口伝が資格者に伝授される。
【神伝青葉の口伝】等と宣伝している。愛宕神を否定して山伏は人間だったという内容が【神伝】だなんて完全に矛盾をきたしている。
また捕縄は一対一では教えられないという現代人の発想で、その場にもう一人いたはずだと宗家の流祖神話に出てこない人物を勝手に創作している。
竹内流の分流を名乗りながら、宗家の流祖神話に勝手な解釈を加えるだけでなく愛宕神すら否定しているこの内容を備中伝は外国人の門人を通して
４７０年の竹内流の伝統行事(ttp://www.choufukan.jp/6-24.html)と誤った竹内流を世界中に発信して、竹内流という日本の伝統武術文化を現在進行形で破壊している。 宗家の存在する流派で分流分派が流派の成り立ちに解釈を加えるなら別の流派を名乗りなさいという単純な話。
備中伝四代目からの口伝ならまだ分流分派の多様性として否定されるものではないのかもしれないが
古書店で購入した伝書の文言を元にＳＮＳで創作の過程を門人に公開して、元門人に暴露されてしまった以上は
備中伝の青葉の口伝が創作であることは白日の下に晒された。古い門人なら先代の頃になかったのは知ってるだろう。
先代が亡くなってから独自の流祖祭が始まり、神伝が平成の世に出現し、竹内流の神髄を称する四半棒が生まれだした。
現代の女子護身術という触れ込みがいつの間にか流祖は四半棒で小具足を教わったんやーに変わっててやり過ぎだと思わないか？
備中伝の関係者は宗家に失礼だと誰も思わないのか？ かがり火とかバーベキューもテンプレにのせないと
火断ちのことだったか それと備中伝は先代の時に相伝家へ出入りしてたようだし
12代藤十郎久博先生をどうやって騙したかも書かないとな >>175
逆に、相伝家はなぜ受け入れた、を問題にすべきではないか。
もしくは、なぜ、今の相伝家か変節したかをね。 >>173
江戸時代゜前に発生している流派ではそんなことは有りませんよ。
香取神道流では、本家が名前を変えたように記憶していますが。 >>177
もう少し質問を具体的に書いて。
変節の前と後との違いは何？
いつ変節したの？
誰が変節させたの？
それを裏付けるものは何？
そもそも変節はあったの？ 都合が悪いとスルースルー
邪魔する奴は言葉狩り
言葉狩り
本人だけは怖くない
やりたい放題スルースルー 岡山大学古武道部を連盟から脱退させたのは日新館道場ですか？ >>183
誰に質問してるの
スレの流れでは備中伝の悪事をテンプレにまとめていたはずだけど 備中伝が竹内流の名を騙れた理由解明がいるから、相伝家の１２代藤十郎先生を
騙した手口や、備中伝をかばっていた刀剣ブローカーと竹内流との関係を書くんだったよな
あとは備中伝が流祖祭で火断ちできておらずバーベキューしてる間抜けなさまを
のせるんじゃなかったか >>184
必要性を感じた場合は名前を出してもよいと思う
備中伝のせいで被害にあった人がいるのだから >>186
岡山大学は岡山県の文化財を愚弄した
そういう意味では岡山大学も加害者か 備中伝は玉井さんを魔女狩りのような扱いをしている
他にも備中伝での被害にあった人がいるはずだろう、黙っているだけだ 実際のところ久盛公はだれにベースとなる技術を教わったんだろう 補足=必要性を感じた場合は名前を出してもいいの件
みなし公務員に相当する立場にある場合は
情報の有益性から考えてもはっきりとさせて構わない
伝えたいのは被害にあった人間がいる
また被害にあったとはまだ気付いていない人間もいる
被害を与えた人間はどの組織団体の誰等であるのかということ
備中伝側は誹謗中傷を盛んに云うが何が誹謗であり、何が中傷なのかサッパリ出て来ないのは何故だ？
脱税の強要。
セクシャル・ハラスメント。
パワーハラスメント。
たてえ1人だけであったとしても被害に遭ったという人間がいるわけだろう？
多勢が無勢を捩じ伏せて無かった事に出来るほど世の中を舐めてはいけない
また、竹内流がやったと云う事にもなり兼ねない
聞き捨てる事はできん >>190
信頼できる文献『作陽誌』を参照してください。
後のせの想像や解釈は個人の自由ですが、
想像と創作を流儀の歴史として備中伝の道場の責任者が、
しかも、『竹内流』の歴史として後世に伝えようとしたことは、
本元本元の竹内流にとっては、流祖伝説の根幹に関わる問題として、看過できないでしうね。
自説満載の私小説を教科書とは別に出版したら良いのです。 みなし公務員とか情報の有益性って裁判で決めるんじゃなかったか
一個人の判断でやったら本当に大ダメージ食らうよ
前後の事情も勘案して総合的に判断するだろうから気を付けないと
ネット上の書き込みの回数もカウントされて悪質と判断されることもある どれが誰の書き込みか不明だから言わないけどスレスレのもあった
要件だけ見たらアウトっぽいのもあったし、備中伝側大勝利になりかねんよ
ただでさえ人離れ気味なのに、犯罪扱いされたら取り返しつかんでしょ 流祖祭のやり方にケチつけた結果営業妨害とかのひどい本末転倒 >>190
某研究者が言うには、
竹内流より前に西日本に古い捕手の技術がありそれが竹内流の捕手術に影響を与えた可能性があるとか。
まあたぶん当時からあった技術と竹内さんの経験工夫から体系化したものだろう。 >>190
殺したり大怪我をさせずに取り押さえる技術は、武術的には必須てすよね。
竹内久盛は、数百流を学んだと有りますので、それらを集大成したのではないでしょうか。
http://japanbujut.exblog.jp/iv/detail/?s=20891269 まあ数百流は話盛ってると思うよ。
ただ当時既に流派になってない捕手の技は無数にあったのはたしかだろう。
捕手は室町からあったようだし。 流儀として確立した技術でなく、一系統として存在していたものを集大成する
そこへ個人の才覚や時代背景が加わり、必要とされる武術の姿へ昇華した
世界規模で見た場合、類似の歴史を辿った技術系統ってなかなか少ないだろうね >>194
>>195
例え話しならいいかな？
叙勲や褒章を受けたような人はどうだろうか
破廉恥な行為や、理不尽な行い、不正など倫理観の欠如した人の存在は、やはり許されないのではないか？ 戦国時代から江戸期までに大ブレイクして天下一とまで言われるようになったんだから
お世辞抜きにして偉大な流儀だよね
OSで例えるとWindowsかandroidってとこかな >>200
昨今の政治家さんのニュースを見ると叩かれて当然だけど、デリケートな話だから怖いよ
元知事の橋下さんなんか法知識豊富だからすぐ動けるけど、個人だと判別つきにくい
詳しい人に相談とまではいかなくても、世間話程度に話せる範囲で法律家がいるといいね
インタビュー記事扱ってる出版社やメディアに、簡潔にわかりやすく報告してあげれば
対応してくれるかも
あんまりガンガンやると腫れもの扱いされて無視されちゃうし 品行方正の問題であるかと思い、調べさせてもらった。竹内タケオ氏個人は叙勲者であること。また、推薦の段階だとはいえ文化勲章推薦を二度も断っている人物だろ？
竹内流の…とくれば
備中伝の…とくるかもしれず
混同されたなら、お互いが困るのではないかな 竹内畝流、竹内三統流派、竹之内半官流
は竹内を名乗っていますが問題ないのですか？
また、竹内睦泰って竹内流と関係あるのですか？ 岡山の竹内流備中伝は、師範が免状を自分で発行してるって、本当ですか？竹内流備中伝って、何年前からあるのですか？ >>205
自分で自分に皆伝免許を発行したって話だよね？
そんな流派の段位なんて全く価値がないじゃん。
竹内流とミスリードさせて竹内流の三段を持ってる自分は本物の武術家だなんて痛い事を
某掲示板で書いている備中伝の奴がいたと過去ログに暴露されてたが備中伝の本部ですら自作自演の皆伝免許とは驚きだよ。 備中伝も、そのくらい技術に長けているというプライドがあって、竹内流を自分たちよりも下に見てくれをているのなら、わざわざ竹内流の名前を使ってくれなくても良いと思う。
竹内流以前の技が拓さんあるなら、貴方達が尊敬する某研究者にでも古い名前を付けてもらえば良いじゃないか。 竹内流をこきおろしてまでも自分たちの正当性を主張するっていったい何なんだよ？
じゃあ、日新流でも新風流でも良いから一流一派を立てて独立してくれよ！ 竹内流の創流についての考察はこのスレではしてはいけないということね。 考察を考察としていれば何の問題もないだろ。
このスレで指摘されてるのは京都の館長の一考察を【神伝】と騙って４７０年の伝統と捏造している事。
宗家の存在する流派の分流分派が宗家の流祖神話を否定(愛宕神は存在しない、人間の山伏やー)するんだったら
竹内流を名乗らずに別の流派を名乗って勝手にやってくれやという単純な話。
青葉のコントを【神伝】だの【竹内流４７０年の伝統】とかいうのマジやめてくれ。
鶏のお面かぶった門人が「コケコッコー」と鳴いて朝を告げるシーンまであるんだぜ(笑) 備中伝の流祖の考察と竹内流の流祖伝説とを重ねることが問題なの。
それは、竹内流から見たらお仕着せ以外の何ものでもない。
誰でも勝手に想像や創作するのは構わないが、
竹内流がそうなのだと古武道を通して国内外に触れ回るのは、
竹内流から見たら御先祖様の墓や位牌の書き換えるくらいの出来事に匹敵する。 四半棒だって個人名の創作として発表してれば何の問題もない。
創作四半棒を【竹内流の神髄】だと触れ回ってる事が問題なんだよ。
しかも【四半棒目録の最後に位置されてるのは竹内流神伝捕手】という体系になっている。
現代人にとっては愛宕神なんか存在しない、人間の山伏が教えた、山伏に刀は折れないから青葉のついた木の枝で教えた
そう考えれば蔓で捕縄を教えた話と整合性が合う、神話を現実的に解釈したら実際はこうだったんだろうという考察にとどめておけばよかったのに
欲を出して、ただの一考察を神伝と称し、流祖は四半棒で小具足を習ったんやーと、お面をかぶって寸劇とバーベキューの独自の流祖祭？を始めだし
それを４７０年の竹内流の伝統行事だとＨＰで宣伝し、資格者には神伝青葉の口伝を授与なんて堂々と宣伝するなんて
宗家が存在する流派の分流分派という立場でやることじゃないだろ。完全に一線を超えている。非礼にも程がある。 >>196
当然だとおもうよ
久盛も誰から習ったか、それを言ってはならない、師の名を口にしてはならない、と言われたのかもな。
国盗り物語の時代なんだから >>209
まーた、また、短絡的な解釈で混ぜるなってば。 >>204
竹内備中流、竹内山城流、竹内新風流
だったらいいんじゃない？
竹内反感流でもいいかも？ お疲れさまです。
岡山県古武道連盟を除名される前に、「 退会 」 表明をした備中伝本部の日新館（倉敷）ですが、
「 岡山大学古武道部 」 も日新館（倉敷）が同時退会宣言を出していたようです。
この事実が判明した時点で、岡大古武道部のボランティアコーチは、岡山大学古武道の学生、顧問教官、学生支援課への報告を怠っていました。
その後、岡山大学サイドが 「 当大学の古武道部 」 には、岡山県古武道連盟からの「 存続・継続・退会・脱退 」 の選択肢が何故与えられなかったのか？
非常に疑問に思う、との声がOBや在学生、顧問教官より問い合わせが相次ぐことになった、という事実をここに報告しておきます。
なお、現時点で、岡大古武道部の「 岡山県古武道連盟 」からの退会は 『 無効 』 とされました。
備中伝は、岡山県古武道連盟から３つの条件を提示され、承知しない場合は「 除名処分とする 」 という宣告を受けています。
この件１つをみても、岡大古武道部OBが立ち上げた『 岡山大学古武道部へ寄生する.....』というタイトルのblogに掲載されている内容、
ブラインド勧誘、特定外部団体による私物化。そういった証言の事実は、いまだに窺え、改善されていなかった事となります。
学科外活動とはいえ、国立大学をも巻き込む形での 「 脱退宣言をした 」 備中伝側の無分別さは、
一体何でありましょうか？
願わくば、敵味方に分かれず、建設的なご意見を頂戴いたしたく存じます。 相変わらず後出し好きねえ
だから性格悪いと言われてるのに懲りない人
粘着質だな 小出しにして反応伺いながらやるより、すぱっとやってほしいのにこれ
個人的感情混ぜるから見てて応援出来ないんだ この場を支配したいのかも知れないけど、全然だめ
流れを見れていない
武道を見る目が肥えてるらしいけど、流れ見れないということは、武術の才能ないよ 場の流れを読むのは最近の就活事情では当然の事
それが出来ていない人間を模範にしたら将来苦労するぜ～
偉いと思っていた人間のまねをしたら社会に出て大失敗
就活でそれやったら最悪なわけよ
小学生のうちからこういう人と関わると知らず知らずのうちに失敗する
それで思い返したら模範にして人が社会性なかったという事実
大人はそれとなく距離置けるが子供は無防備だから最悪の結果に終わる >>217-218 ID:nTJbR3OQ0
＞相変わらず後出し好きねえ
＞小出しにして反応伺いながらやるより、すぱっとやってほしいのにこれ
日新館の人？その関係者？
＞岡山県古武道連盟を除名される前に、「 退会 」 表明をした備中伝本部の日新館（倉敷）ですが、
＞ 「 岡山大学古武道部 」 も日新館（倉敷）が同時退会宣言を出していたようです。
この情報が後出しとか小出しと言える根拠は何？
玉井さんが新しく情報を入手して公開した可能性を一切考慮せず確認もせず
後出しとか小出しとか決めつけれる判断材料は何？
＞岡山大学サイドが 「 当大学の古武道部 」 には、岡山県古武道連盟からの「 存続・継続・退会・脱退 」 の選択肢が何故与えられなかったのか？
＞非常に疑問に思う、との声がOBや在学生、顧問教官より問い合わせが相次ぐことになった、という事実をここに報告しておきます。
これって結構な問題だと思うけどこの部分を完全にスルーして玉井氏のネガキャンをする印象操作のレスって一体何なんだろうね。 自分の子どもが周囲から浮いていたり、他人と衝突してる人は
自分を含めた周りの大人の影響を疑った方がいいんだぜ
子供は中学出るまでかなり影響受けやすい
周りと衝突している人間とは距離を置くのが子供の為
これマジ 岡大の件にしたって、なんで今それ言うかな？という人の感情を理解出来ていないじゃない
そりゃー人と衝突もするでしょ ＞岡大の件にしたって、なんで今それ言うかな？という人の感情を理解出来ていないじゃない
関係者？
前からこのスレ読んでる者だけど、
＞なんで今それ言うかな？
今それを言う事に問題があるというのはこのスレのどこかに書いてある事を読めばわかるの？
俺は玉井氏に協力する者からまた情報提供でもあったのかと思って読んでたんだが
玉井氏が元々知っててこのタイミングで後出しに小出しに出して来たという根拠や判断材料は何？
このスレのどこを読めばそういう話になるの？それとも関係者には都合悪くて必死に火消してるとこ？ 日新館の新たな不祥事が発覚したのに玉井氏への誹謗中傷で話を流そうとする者がいるので
＞岡山県古武道連盟を除名される前に、「 退会 」 表明をした備中伝本部の日新館（倉敷）ですが、
＞ 「 岡山大学古武道部 」 も日新館（倉敷）が同時退会宣言を出していたようです。
＞岡山大学サイドが 「 当大学の古武道部 」 には、岡山県古武道連盟からの「 存続・継続・退会・脱退 」 の選択肢が何故与えられなかったのか？
＞非常に疑問に思う、との声がOBや在学生、顧問教官より問い合わせが相次ぐことになった、という事実をここに報告しておきます。
この問題について議論すべきでは？
何の罪もない学生を巻き込んで古武道連盟を退会して日新館が苦情を受けているという事なんだよな。 スレの流れは無視しろ
これは重要問題だー
みんなで討論するんだー
ネガキャンは止めろー
就職浪人待ったなし >>227
拡大解釈のし過ぎですよ。
学生時代のクラブ活動なんて、大抵の人には人生の極一部ですよ。
人生の大きな部分の方々が目の前にいらっしゃるでしょう。
就職浪人になるのなら、それはそれで、あなた様の実力でしょう。 ＣＭで名刺交換したことを後から言われて
「先に言ってよ」
なんて内容のがあったよね
まさにこれ >>228
子供のころにたまいさんの行い見て、無意識に真似た結果
大きくなってから就職浪人と言う形で影響を及ぼすという話 いくつか知らないが老婆と書かれても微動だにしない女性一人が事実を報告しただけでこれまた凄まじい限りの大反響ですな
備中伝はもういらんな
小さな蟻一匹を舐めてかかった武道オタク備中伝の成れ果てに学びたい
w 重要なのは、備中伝を代表する日新館が岡大古武道部を「巻き添えにして」連盟を脱退したこと。
しかも、その決定が、大学当局や顧問教官との相談なく下されたこと。
そして、各方面から、それはおかしいという指摘があり、脱退の申請が無効とされたこと。
これは、連盟事務局に対して岡山大学古武道部の進退を学生を辞めさせるということで一定の圧力をかける
政治的なカードとして備中伝日新館が国立大学の権威を利用していると見なされるのではないか？
民間の道場が、大学当局に断りもなく学生の自治権や動きを左右していると言われても
弁解できないだろう。
岡大古武道部にたった一人いる備中伝日新館所属のボランティアコーチの責任は重大である。
事実を明るみに出してレポートしてくれたたまいさんにはOBの一人として感謝申し上げたい。えく 岡大の件、問題点を三行でヨロ
あの文章読んで即反応してる時点で草
この問題について議論すべきではキリッ
この問題ってどの問題っていう一般的感覚のNASAよ 意図的に誰がやったか書いてない
京都や東京との連携の有無は？
自分に対する批判はネガキャン
備中伝に対する批判は当然
言ってることはまともでも、やり方は尋常じゃない
備中伝と同じレベルの低さ 岡大古武道部の成り立ちと日新館の関係から語ろうよ
そういう過程を踏まずいきなり問題だーと叫ばれてもね
説明能力低すぎ よく見たらボランティアコーチへの個人攻撃かー
このスレ的に言うならな
備中伝がやったから竹内流もやってよしの理論
この精神性こそ危険だわな 岡大古武道部には創部60年以上の歴史があり、過去数百名の学生を世に送り出した実績がある。
岡大古武道連盟創設以来、理科大古武道とともに流派登録ではなく、
団体登録という特別なポジションを得て、
高齢化が進む連盟の中で若い力を発揮して活動していたと聞く。
だが、ここに来て創部以来庇護、指導してきた備中伝日新館が、
備中伝と連盟との政争の具として「同時退会」させるという暴挙に出と言われても仕方ない事態であろう。
それが証拠には、部の運営管理の一端を担う国立大学当局と顧問教官に事前の相談がなかったこと。
加えて各方面から指摘を受けてすごすごと撤回するという、茶番を演じて見せたことがあがる。
いくらボランティアコーチとはいえ、立派な社会人が健全に学生を指導するにはまったくおかしな方向である。
加盟団体として一定の負担があるとはいえ、大学が連盟に所属することで得られた社会的恩恵もあったはずである。
民間の道場が、国立大学の部活動に協力する場合の、最低限の報連相や礼節も守れないようなら、
備中伝も明るくない行く先が見えているのではないか？ 岡大を利用する備中伝と
その騒動を備中伝叩きに利用する竹内流
両方恥さらし いくら技が上手で優れていると誇っていても、社会性がなくて礼儀知らずで思想がおかしい奴等は、社会の害悪でしかない。Abはポンコツ。 たしかに竹内流は恥ずかしいだろうな。
備中伝が竹内流を名乗りながらやって見せてくれる数々の常識はずれな事実が、世間からは同一視されてしまってね。
ここはその違いを書く場なので、区別できない人はもう一度よく読もうね。 >>241
もう少し丁寧に書いてください。
読み返すと、意味不明の書き込みや中には反対の意味に取れる書き込みも有ります。
特に批判する場合は立場を解るように書いて下さい。
そうしませんと、竹内流・竹内流備中伝の関係者の日本語能力の程度と判断されます。 >>241
ポンコツとか害悪とかひどい
他人をそこまで言う竹内流って素敵 >>231
>いくつか知らないが老婆と書かれても微動だにしない女性一人が事実を報告しただけでこれまた凄まじい限りの大反響ですな
備中伝はもういらんな
小さな蟻一匹を舐めてかかった武道オタク備中伝の成れ果てに学びたい
w
…同感。備中伝の男衆は、よってたかって一人の女性を袋叩きにしている事実。世間的に、こういう集団はヒンシュクを買いますな。竹内流全体の格が下げられている。なんかややこしいらしいよ、あの流派は。って思われても仕方ないわ。 竹内流は武道オタクを見下せるんだ
さすが高貴なる流派は違いますなー
武道オタクと蔑まれる下々 おや？そういう貴方達は備中伝かい？あたしゃどちらとも書いちゃいないけどねえ。いちいち目くじら立てるんじゃないよ。あいの手入れただけなのにさ。よっぽどこたえたんだねぇ。草草 >>246
良いぞもっとやれやれー
名前出さなければ何やっとも良いという精神性を子供に学ばせるんだー 重要なのは、備中伝を代表する日新館が岡大古武道部を「巻き添えにして」連盟を脱退したこと。
しかも、その決定が、大学当局や顧問教官との相談なく下されたこと。
そして、各方面から、それはおかしいという指摘があり、脱退の申請が無効とされたこと。 つまり岡大古武道部は日新館と無関係と言いたいわけだ
誰かさんの下心が見え見えで実に楽しいねー
岡大OBにも被害者がいると言っても自業自得と切って捨て
備中伝叩きに使えるときは利用する
三宅さんは刀剣ブローカーの繋がりは知らんぷりだけど岡大は被害者ですかー
ダブスタここに極まれり 先代中山師範のやったことには触れず、問題だから話し合おうですかー
見ていると人間性の汚さが目に沁みます
だからこそこんなに揉めてるんでしょうけどね 潰れるのは勝手だと言い放っておきながら、潰れるように小細工したり大変ですね
見ていてとても微笑ましいです
相伝家とも宗家とも仲良しな人が色々と手を回しつつそ知らぬ顔でいるのを見ていると
まともなことを言いっているときとのギャップが激しくてクスッとしてしまいます
よほど強く恨んでいるのですね
これからも頑張ってください
陰ながら鑑賞させていただきます 竹内流に逆らうと社会的に抹殺されることが理解できて勉強になりました
やられたらやり返せの精神が常識とは驚きです
古武道の世界って本当に怖い世界ですね 敗北宣言の様にも読めるからみっともない事を書かないことだよ >>252の書き込みの方がよほど怨み事を言っているように見えるけどねえ。
言い分があるならネチネチと独り言のような書き込みしないでハッキリ言ったらいいのに。 散々罵りあって同じレベルに見られて満足かい？
先代藤十郎先生のことを頑なにスルーしているのは哀れを誘うがね
耳をふさいでおいて言い分とは片腹いたい
刀剣ブローカーの件はやはり手打ち済みかね 隠し事をして恥を晒せばよいさ
疑問に思っても父兄は聞けんだろうし、安泰じゃないか
もっとやれもっとやれ >>257
ご存知のことがあれば包み隠さず書いてくださいな。
貴方こそ奥歯にものが挟まっていますよ。
先代藤十郎先生が何かありましたか？ >>257には、我々には見えない敵が見えているらしい。
耳を塞ぐとは誰の事を言ってるんだ？こっちは言い分があれば言ってみろと言っているだけなんだが。 先代藤十郎先生はなぜ備中伝を受け入れたか
どういう付き合いがあったか
竹内流側が明らかにする内容だろうよ 備中伝と癒着して一本何十万、何百万の刀剣売買でボロ儲けした刀剣ブローカーはお咎め無しかな？
金だけむしり取られた備中伝はマヌケだが、刀剣ブローカーは竹内流とどういう関係なんだ？ >>261
なぜ？
親しい交流があったのなら、それを明らかにすればいいだけの話じゃん。
なぜ竹内流側でないといけない訳？ 261がそう思うなら直接行って聞けばいいじゃないですか？
気のいい、温厚な先生だったですよ
だからと言って流儀を渡した証でもあるのかどうか聞きたいですな
言えるかな？
今の当代が藤十郎相伝家にまちがいはないのだから
はき違えてはいけない 先代のお仏壇にお参りしてお線香の一本でも献じてお尋ねすることだな。
備中伝に心があるならそれくらいできるだろう。
ネットで上から目線で問うことではない。本当の歴史が知りたいならな。 武道オタクを騙して何百万も巻き上げてほっかむりしているのは誰なのか 262も潔癖さに欠ける。往生際も悪すぎる
ブローカーと仲良くしてたのは備中伝とだと言っているんだよ
下心があったからだろう？
形勢不利ともなればこうまで落ちぶれるのか嘆かわしい 交流があったのに一切無関係ねえ
スレの1と食い違いか 268どの程度の交流があったんだ？
濃い交流か？
違うだろ利用してただけだろ！ 269の聞く意味がわからん
刀剣ブローカーが犯罪でも犯したのか？ 武道オタクは何百万とか持ちあわせてないから。大分はなしを短絡するか盛ってるでしょ。 備中伝は武道オタクな上に金もないときた
他にはあるかい？ なんかカードを持っているような思わせ振りな言い方だけどさ、本当のところ相伝家の先生が大人の対応をしていただけだろうな。
>>268は何か知っているのかい？ 備中伝の人間は散々だねえ
金巻き上げられてオタク扱いされて貧乏人扱い
幹部だけが対象かと思いきや末端の人間も攻撃対象とは恐ろしい >>274
刀剣ブローカーを竹内さんがやったのか、それとも個人的に売買が有ったのか？
個人的ブローカーと備中伝の個人とが個人的な売買で成立したんだよな？
そこへ竹内さんを引きずり出す気か？
甘いね、甘い そらきた。
突っ込みどころ満載の書き込みが突っ込まれているだけだろう。
悪いけどこっちはそういう女々しい書き込みを読みたいわけじゃないんだよなあ。 何が出て来たってか知らないよ
こっちは辛抱強く受け答えしてたのに、欠伸が出てきた
意義内容に乏しいよ 俺は刀剣ブローカーの話をスルーしてるんじゃなくよく知らないんだわ。
癒着だなんだと言うなら具体的に話をまとめて書いてくれないか？
ただ癒着だ疑惑だと騒ぎ、知らない人間にまで答えを求めて、それで答えがないからと
都合の悪い事はスルーしてるだなんて一人で騒いでる暇があるなら、具体的に書けよ。
一方的に疑惑のレッテルを貼り、その相手側に説明を求めるなんてまさに悪魔の証明ってやつだな。 刀剣ブローカーなんかの話はよそでしてよ。
岡山大学の古武道部が備中伝内部の問題で巻き添えになった事はどうなんよ？
備中伝本部が連盟を辞めますって宣言したら自動的に岡大古武道部も退会となったのか、それとも備中伝本部が岡大古武道の学生、顧問教官に声もかけずに判断して一緒に退会させたのか、事実を教えといてくださいよ。
退会宣言から２ヶ月が経った今頃になって岡大の顧問教官は玉井氏から聞いたの？
それではボランティアといっても備中伝が派遣してきたコーチは全然役に立ってない
ボランティアコーチは学生の為に備中伝本部へは意見しなかったわけか？
そんなことは社会人として可笑しいよ。
備中伝本部の幹部が筋を通さないから、岡大コーチも京都も東京も好き勝手をするんだよ！ >>282
両方同時に進めれば良いだけ。
あなたにとって、刀剣ブローカーは都合の悪い話と取れます。
>>283
>>たけおさんの日記
ある程度具体的な話を解る書くか、読んで欲しい先を表示しないと、
あなたにとって、刀剣ブローカーは都合の悪い話と取れます。 岡大古武道部を政治的カードに備中伝が使っているように見えて仕方ない。
かねてより備中伝には、連盟から流祖、免状、看板の問題についていくつかの注文が出ていた。
その注文が解決できなくて、退会したのではないか？
だから、それは除名に等しいという見方もある。
進退窮まっての脱退。
退くに退けない状況に陥ったのは、備中伝自身のせいであり、アンチグループの仕業ではない。
なぜなら、早期に解決する方策はいくらでもあったのだから。
誰かがネットで書き込もうがどうしようが、現実世界が優先するのは当たり前だから。
重ねて備中伝はミスをおかした。
慣習からなのか、考え方が一方向だからか、岡大を道連れにして脱退という、
一見、連盟に対してのあてつけのような配下の兵を退くかのようなふるまいをした。
岡大古武道部は、長年備中伝が庇護指導してきたのは事実だが、備中伝の子分や下部組織ではない。
ある情報筋によると、日新館の館長から電話で日新館と岡大は辞めるという通達が連盟にあったとのことだ。
おそらく、岡大復活の連絡も電話で済ませただけなのだろう。
連盟もずいぶん軽く見られているものだ。 >>285
刀剣ブローカーの話しをしてもいいけど、備中伝がこまるだけでしょう？
私は困らないし、会ったこともないから。 最初は誰が「刀剣ブローカー」って書いたの？
書いた人はアンチ備中伝なの？
サッパリわかりません。
岡大は今、連盟に加盟しているの？
加盟していないの？ >>286
電話で｢やめた｣は学生のバイトでもさせないよ。退会届は普通は文書でしょう。しかも岡山大学の代表者じゃなくて代理人が電話って非常識だよ。代理人は岡山大学のＯＢ師範なの？ >>290
〉代理人は岡山大学のＯＢ師範
そうなの？
古武道部のボランティアコーチは備中伝のＯＢ師範です 日記で見た内容と過去スレの伏字や役職から事態の経緯を推測できるが
このスレ的に絶対否定される内容にしかならん
双方にとっての致命傷 >>287
困らないのなら、具体的に書いたらどうですか。
>>288
印象操作に励んでるとしか取れません。
>>289
それでも話をハグラカシたいと取れます。
前後の方々はそれなりに書かれているでは有りませんか。 案外証拠が残らない電話で退会というのがミソかもな。あとから言った言わないで騒げるしな。ホントは引き止めてもらいたかったとか、今回の復活劇もあったわけだしな。ハンコついた届け出したら後に退けないでしょ。
そうか!
ハンコが｢竹内流日新館長之印｣になるからおせないんだよきっと。なるほどな。 このタイミングで岡大古武道部と日新館を引き離しにかかった理由も
古武道連盟の背景を考えれば納得
岡大ＯＢで感づいている人間は冷ややかに見ているんじゃないか 岡大古武道部に関する情報が出た理由
それは岡大古武道部とそのＯＢを敵に回す可能性が出てきたため 犯人はヤス
ストーリーテラーが戦犯とは思わないわな >>296
今回備中伝と日新館は、連盟から脱退することで、他流派との交流を絶った。
県内の古武道界では歴史と規模ある連盟と袂を分かった。
和が保てないのだ。
その辞め際に、岡大古武道部を道連れにしようとした。
これは、岡大大学古武道部にとって良いことなのだろうか？よく考えてもらいたい。
日新館が今までたまいさん以外からあちこちで言われてきた問題が顕在化したと私は見ている。
入門ブラインド勧誘しかり、
某コーチの独裁支配へのアレルギーしかり、
日新館が学生を支配命令するような行事ごとでの動きしかりだ。
もちろん、流儀流派の問題も古武道ゆえに避けられない。
ここまでだと体制を非難しただけにしかならないから、私なりの解決策を提示しておく。
公器である岡山大学古武道部は、日新館の単独支配から一旦出て、連盟加盟流派の複数流派指導体制として
共同指導のもと組織内部をガラス張りにして進むか、
あるいは、格下げして備中伝古武道同好会として、備中伝配下の組織として活動を続けるかという案である。
当然ながら後者の場合、部の格を失うので道場部室等は大学当局へ返還することになる。
学生、顧問の先生、大学当局に呼びかけ判断してもらいたい。 >>293
わかりませんが！！
いい加減にしてください！ >>300
もしかして
あなたが1番わかっていて誰かに言わそうとしている？
残念だけど私じゃ無いですね >>298 補足
岡山大学古武道部の連盟による共同指導体制だが、
当然学内自治の観点から運営管理上の部分についてが中心であり、
稽古内容など部活動全般については学生を中心とした自主裁量権を認める。
私生活において、どの流派道場を選択しても是とする。（ブラインド勧誘しない）
大学古武道部は、古武道部である以上の流儀流派を名乗らない。
何流の何という技を稽古しても良い。
技術、精神、歴史など複数指導体制をとり、一道場や、一人のコーチの独裁支配を許さない。
活動状況は、随時公開しする。 学生の活動の幅が増えるのは良いことだな。複数流派が混在するなら、節度ある部になってもらいたい。あっちが良いとか、こっちが良いとか言い出さないようにしてくれよ。 刀剣ブローカーとやらが不誠実な行いをしているなら批判されて当然だが、あくまで批判されるべきは備中伝が重ねてきた数々の嘘だよ。 結局このスレで刀剣ブローカーがどうのとか一人で騒いでる奴って
946名無しさん＠一本勝ち2017/10/18(水) 10:27:06.71ID:f91qP1hw0>>950
小学生でも「刀 相場」でぐぐればたどり着けるからね
そりゃ専門にしてる人には敵わないけど、一般的にはこれで十分
小学生でもわかる相場をわからずに買ってしまって後から２ちゃんで文句言ってる幼稚園児レベルという事でオッケー？ 刀剣ブローカーの話は今後しない方がいいだろう
闇が深すぎる >>304
刀剣ブローカーは、相伝家の関係者ですか？ >>307
逆ではないですか。闇が深いのなら、そちらから明るくしないといけません。
廻の景色が見えなくなっているのはソノタメではないのですか。 事の真実に気づいておられる諸兄もいるはず
ただ、その点に誰も言及していない理由は>>308で述べたとおり闇が深いせいと思う
誰も幸せにならないので備中伝が泥をかぶれば済む
備中伝は正しくはないが筋を通したという認識が正しいのだろう もし備中伝関係者で反論があるのならこの議論は続くだろう
しかしそれを望まず、この状態で話が落ち着くのであればそうはず
当事者が選んだ道を尊重したいと思う >竹内家以外が竹内流の名を使うのは、
本家本元の掟に反すること。
岡山日新館、京都聴風館をはじめとする
「竹内流(備中伝)」のように、
岡山建部の竹内家以外が竹内流の名を使うと、その名自体が、
‘自分は掟を破った犯人です’
ということを示す。
つまり防犯カラーボールのような役目を
果たしていると言える。
また、‘自分では一派を築く力がありません’
ということも示している。
なんとも、恥ずかしいこと。
古武道の世界で、このことが常識として認知されるべく、活動を続ける。 竹内流（備中伝）日新館が岡大古武道部を巻き込んで古武道連盟を脱退したのは異常だよ。 >>312
信じるのは勝手ですけど、活動されるのは宗家・相伝家・杉山家等とご相談されてから、
のほうがよろしいかと愚考致します。
多大な迷惑かとも妄想いたしてしまいます。 >>314
おそれいます。
岡山県の文化財としての竹内流発祥の地。ですが、その地に今もなお住んでいて、道場を竹内流として継承している事実がありのままかと存じます。
杉山家まで岡山県民の一般人に説明を及ぶとなると、これはまた上級者級となりますゆえ、ひとまずはスレ主さんの表題範囲でのご発言に留め置き願えますと有り難く存じます。
いかがでしょう？ >>316 さん
>>1 の
>>たとえホームページや免状、巻物、目録などに竹内久盛の名があったとしても
>>日本柔術の源流『 竹内流 』とは一切、関係ありません。
の表記は備中伝だけではなく傍流やその他の竹内流修行者を切り捨てる事に成りますので、
宗家・相伝家・杉山家等とご了解が必要と思いますよ。 >>319
ここは、『竹内流と竹内流（備中伝）の違いについて』
だよ。
その他の人々については一切言及していない。 >>319
ためしに、あなたが傍流やその他の人というのは、
何流のどんな道場なのか例示してみてください。 >>320
では、書かないで下さい。
書いた以上責任を持って、困難とは思いますが修正して下さい。 竹内流と備中伝が無関係だというのもは宗家相伝家の正式な見解なのでは？ >>319
ここで杉山を出してくる事自体が変でしょうね
>>1の記事はスレのタイトル内容を解説しただけのもの。
〉たとえホームページや免状、巻物、目録な
〉の表記は備中伝だけではなく傍流やその他の
〉竹内流修行者を切り捨てる事に成りますので
〉宗家・相伝家・杉山家等とご了解が必要と思いますよ。
それをわざわざ誤読までして拡大解釈するとは論外。 ここをお読みの皆さんは唐突に出で来た「杉山家」に関しての話についていけないと思います
以下を「取り敢えずの参考資料」にしてみて下さい
小川博毅（著）
『美作垪和郷戦乱記―竹内・杉山一族の戦国史』
ただし読むにあたり注意点がいくつかある
一、作陽の史料を元に書いてあることを踏まえて頂きたい
二、著者の「小川博毅」と備中伝の京都の館長とは義兄弟にあることを事実として読んで頂きたい
三、読後の感想とは別にして「一つの疑問」を抱いて頂きたい 岡大古武道部の名誉と良識のために言うが、岡大古武道部と日新館との運営は別のものである。
今回、不幸にして日新館の代表者が、岡大古武道部の連盟脱退の手続きを取ったのは事実ですが、
そのような事務手続きは一切無効であり、節度がない越権行為である。
備中伝が改善できなかった連盟からの要求事項は、日新館に対するもので、岡大古武道部に対するものではない。 >>328
連盟から備中伝に出た注文なら、備中伝に所属している岡山大学古武道に対しても有効なんじゃないか？
岡山大学古武道のホームページには｢私たち岡山大学古武道部では、竹内流備中伝を学んでいます。｣と明記しているからな。
除名にした備中伝の演武なんか古武道祭ではさせないだろう。 日新館に隷属を続けるのなら獅子身中の虫として連盟からは排除するべき団体とみなされる。
流儀流派の問題の禍根となる。 眞風館の下に岡大をつけたいだけ
浅ましい
誰かさんの願望ただ漏れ 岡大がどうするかはそれこそ学生の自治だろうさ
少なくとも備中伝以外の団体は口出ししてはいけない
他流だけど口出ししますのダブルスタンダードはたまいさんだけにしよう >>329,>>330 まとめて返信
日新館の辞め際はお世辞にも綺麗な形ではなかった。
仮に連盟に残留したいなら、
備中伝に関係していた団体に対して298,302などで指摘されている体質改善は要求されて当然だと思う。
素知らぬ顔して今までどおりの恩恵を受けることはできないだろう。
流派を問わないなどの根本的なみそぎが必要だ。
刷新され古武道部の名誉が回復されることを願う。 ブラインド勧誘で入部したけど、日新館から離れれば
古武道連盟から脱退しないで済むよ！！ 備中伝自体は中山師範の系列なんだから、日新館で問題になるのは
竹内流の名称だけで、そこで稽古する分には問題なしだろうに
影響で言ったら、古武道連盟主催の行事に参加できないだけで
数の増えた東京や京都の備中伝と連携すればそれなりのこと出来るだろう
それこそ、東京の行事ごとに呼んでもらったり交流も出来る
備中伝と岡大古武道部を引き離す動きの方が不自然 岡大古武道部の成り立ちを考えれば、備中伝と一緒にやり直すのが自然だろ？
ブラインド勧誘が問題になっているのなら尚更
岡大古武道部が岡山県古武道連盟に残るイコール
ブラインド勧誘を岡山県古武道連盟の会長が許したことになる
まったく筋の通らない話だね 岡大古武道部だけは
ゆるしてあげたい
上から目線おつ >>331
唐突にここに眞風館がでるのはなぜかな？
眞風館は連盟に加入していないのではないか？
連盟に加盟した複数流派の指導を受ければ良いではないか？
若い力は、どの流派でも歓迎されるだろう。
現状の備中伝本部日新館に従属していくなら岡大に未来はない。 そういえば以前のスレで
『三つ指立てて土下座したら許してやる』
『白帯しめて便所掃除からやり直し』
『小学生相手に敬語使え』
こういう趣旨の書き込みあったよな
岡大古武道部の扱いがまさにこうなる
古武道連盟にしてみれば人数減少を防げるから
まさに政治的に利用されている状況 ＞若い力は、どの流派でも歓迎されるだろう。
まさにこれ
大学生で古武道に興味持つ奴なんて、喉から手が出るほど欲しいんだろ
こういうのを下心と言う
確かにあさましいな 元備中伝というだけで、白い目で見られる状況を作っておいて
古武道続けろとかどんな罰ゲームだよ
古武道の世界離れて他のことに精出すに決まってんだろ
「以前はどこで稽古を？」
「岡大古武道部で」
「ああ…あの」
「…」
他の格闘技でもやる方がよっぽどマシ 結局、岡大生はどうやっても道具扱い
古武道連盟の駒でいてほしいらしい 備中伝を潰して、増えた門下生を吸収
誰が得するかなー
岡山の文化を守りたい人には都合の良い展開だね
岡大生はこれに懲りたら、日本の古文化には触れないのが得策
ドロドロした人多いからね
実例がこのスレ >>339
連盟が認めない流派の何段ですと言っても基本的に通らない。
帯の色が白かろうが黒かろうが一切みとめられない。
勝手にしめて演武するのは自由だが、
大会プログラムには、備中伝初段などとは記載されないよ。
体裁よく主将とか幹事とか書いてくれるかもしれないが。
母体が連盟から出るということはそういうことなのだ。
誰のせいでそうなってしまったのかな？ >>344
連盟が認めてないけど脱退は無効？
つまり岡大の学生は白帯しめて所属不明のまま連盟にご奉仕しろと
流派としては認められないけど、下働きとしては残してやる
それが嫌なら他の流派で最初からやり直せ
この発想最低だな 備中伝で集まって、楽しくキャンプファイヤーしてる方が人生勝ち組じゃないか
岡大は連盟から距離置く方が幸せだろう >>332
》他流だけど口出しします
》たまいさん
たまいさんってどこの門人？ 自分が眞風館長なら、この状況で備中伝から頼まれても岡大は引き受けないだろう。火事場泥棒と言われてまで泥沼に手は入れ難いからな。
まさか備中伝も頼みはしないだろう。せいぜい学生を影から焚き付けて連盟を再度辞めさせるのが関の山だろ。同好会格下げは必至だがな。
自主独立で頑張ろう岡大生！ >>339
コトバ尻を拾わせてもらうが
》岡大古武道部員を政治的に利用して
きたのって日新館だよ
稽古場で姿もみないＯＢまで人数を出して連盟への迫づけで利用してた一面はある こうして岡山大学古武道部は、相伝家の預かりとなりました
古武道連盟もほくほくで、めでたしめでたし 日新館長も岡大生がこう言う目に会うの知っててのトカゲの尻尾切りとは先が見えていて素晴らしい。さすがに岡大ＯＢじゃないから可能な仕打ちだよな。武道家を自称するなら心中覚悟で最後まで岡大庇えってやれよ。そのほうが創設者の親父さんも喜ぶんじゃないか？
逆境に負けるな岡大生! 岡大古武道出身できちんとした方なら連盟にいる
二天一流さんなら推薦したい >>346 キャンプファイヤーじゃなくて、猪の肉でバーベキューだろ？
備中伝のザ定番料理だったよな。 今の日信館は浣腸の実力が伴わないのに見栄張るから塗装が剥げただけだ
京都の超嵐缶は恥の上塗りしても何が何でも竹肉流でないと海外からも苦情がくるぞ～ >>345
あんたが勝手に妄想した発想を自分でツッコミして面白い？ 連盟ぬけても備中伝は竹内流にはなれないよ
竹内流宗家は連盟に加入してないけど竹内流だよ 上部組織が連盟に反発して退会したのに、
残った下部組織が安穏と恩恵だけをうけて過ごせると考えているなら甘い。
結局は、上部とは縁を切るか、一緒に退会するかの二択だろう。
退会が今無効なのは、経緯と事務手続きに瑕疵があったからであり、
学生の決定権を日新館長が大学側に無届けで口頭だけで実行したからだ。
連盟の意思ではない。
依然、岡大も退会するという選択肢は学生の手に温存されている。
残留した場合のシミュレーションを具体的にしてみたら各方面から反響がたくさんいただけ有難い。
大学当局と部員達の賢い選択を望むばかりだ。
結局、どこに行っても何かを言われるのは必定だ。
この際、理想の古武道部のあるべき姿を皆で徹底的に話し合ってもらいたい。
自分達で、過去から未来へどのような道でも切り開くことができるから。
陰ながら応援している。 >>359 さん、少し早いと思います。
せっかく皆様がのどにツカエた痰を吐きまくっていたのに、真面目な事を書いて、
流れを止めてしまわれるとは残念至極でございます。
もう少し吐かせしまえば、後は落ち着くのみでございましたのに、これでは再発が
懸念されてしまいます。
武術の複数の流派の極意に
兵法の 奥義に 仁義礼智信 たえずたしなみ 気遣いをせよ とか
兵法の 極意に 仁義礼智信 たへずたしなみ 気づかいぞよき とか
兵法の 極意は万 何事も 思案遠慮の よけ外しなり とか
ございましたが、中には
兵法は 能無き者の わざなれば 口業喧嘩の 元成りけり
もございました。 訂正
>>武術の複数の流派の極意に
を
>>武術の流派に似たような極意が
に >>359
連盟に残る道はたまいさんがふさいで回ってるよ
ブランド勧誘が偽物の証なのに
ブランド勧誘の結果である岡山生がどんな理由で残るのさ 看板すげ替えて古武道連盟にお邪魔するのかな
以前竹内流備中伝だった岡大古武道部ですが、○○流に変わりましたんでよろしくお願いします
常識を当て嵌めて考えてみれば中学生でもわかるだろ >>363
たまいさ～ん
お呼び出しがかかってるよ～ 若い門人ゲットだぜー！とウキウキしてらっしゃる方もいるみたいだけど、浅ましい >>365
たまいさんに刀剣ブローカーが竹内流の関係者か聞いておいてよ 鶴形やみやこに棲まう山猿は
ものまね上手に極意もうすや
よみ人知らず >>364
たまいさ～ん
ほら、しつこい君が遊んでほしいみたいだよ～ 一番の利益を得る者が黒幕とか言われてしまうよ
既に何人かは 誤解 しているようだしね 竹内流備中伝で稽古してきた岡大生を、白帯スタートで丸々受け入れられる流派
いやーご立派ご立派
刀剣ブローカーの立ち回り含めて素晴らしい政治家ぶり
知名度アップに励んでおられたのもあいまって解りやすくなってきましたわ 兵法は マシラの如く 回るとて
おまいの頭も マシラなみとは
落首 被害者庇う振りして若い門人の草狩り場でハッスルハッスルー
落ち武者狩りにも見えるし、略奪の現場のようでもある
用意周到過ぎて最初からこういう計画だったのかとすら >>373
返してあげてもいいけど、致命的な返しになるよ
せっかく下火になった騒ぎをもう一度掘り下げる？ >>375
下げなくていいから
ageageでいってみよ～ >>372
ワオ～
オマエかあ いつも分かった風でハズす奴 YouTube
何故か道着で岡山弁
メジャーなりたし
熟年男 師範代
刀は売れど名は売らず
電話は受けて
知らぬ振り 名を貸して
宗家にばれてスマシミル
たちまち離れて
我は関せず どれもつまらね～
西で生まれた東男か？
もう一つ捻れよ 過去スレで備中伝が相伝家に電話したと嘘を言っていた描写があったな
この真相は、電話を受けて伝えなかったと予想する
備中伝はこの反応で切られたことを
確信したんだろう 誰が嘘をついたんだろうな
電話をした人間か
電話を受けた人間か
報告を受けた人間か
追い詰めるために見ぬ振りしてる可能性もあるがな >>385
オマエなあメンタルエラー超こえてるよ～ >竹内家以外が竹内流の名を使うのは、
本家本元の掟に反すること。
岡山日新館、京都聴風館をはじめとする
「竹内流(備中伝)」のように、
岡山建部の竹内家以外が竹内流の名を使うと、その名自体が、
‘自分は掟を破った犯人です’
ということを示す。
つまり防犯カラーボールのような役目を
果たしていると言える。
また、‘自分では一派を築く力がありません’
ということも示している。
なんとも、恥ずかしいこと。
古武道の世界で、このことが常識として認知されるべく、活動を続ける。 東京から人が来て一緒に演武している描写が見えるが
東京に支部道場はないという
昔に稽古した人が東京から来て演武していったのだろうか 前レスで、「草刈り場」という表現があったので、聞いた話をあげておく。
ずいぶん時間がさかのぼるが、岡山R科大学古武道部の創設者は、
話題の国立大学古武道部創設者と同一人物備中伝日新館の先代師範だった。
現状R科大は、なぜか相伝家支部道場の管理下にある。いきさつは、
その昔、師範が岡大にもR科大の学生達にも免状を発行するという段になって、
R科大学古武道部は反発して学生達は自治権を行使して一門から離脱したそうだ。
N師範からしてみたら、育ててやったのにクーデターを起こしたと感じたことだろう。
岡山県内では、当時新進気鋭の日新館よりも竹内流についてより正統な相伝家の下に入ることで、ポジションを得ようとしたのだろうか？
細かいところまでは知らないのでこのあたりは、半分想像している。
しかし、そのとき岡大古武道部は、日新館に残留し免状も受け続けた。
学生達も大した疑問も抱かずに部活動を謳歌しつつ。
これが後にブラインド勧誘だと批判を受けることに発展する。
たいてい、組織で内部不和を生じた際に、矛盾点が暴露されるようだ。
学生の一人が大学当局に通報した。
私は、岡大古武道部に入部したが、日新館に入門した覚えはない。
だが、いつのまにか備中伝日新館の門人として仕立てあげられている。
それが証拠に日新館の免状をうけなくてはならない。おかしいではないか。
不満分子は、2ちゃんねるやブログで大活躍した。
ちょうど先代師範から衰えた新体制に移行する時期と重なっていた。
部旗に『竹内流』と染め抜いていたのに、
実質は『備中伝』日新館門人作成装置=【自動的な草刈り場】と化しているのではないか？
一見良好な組織の関係性も、時代と共に見直さないと、
世間から見て歪んだ関係になってしまう例だと思う。
このたび岡大古武道部は、日新館から派遣されたボランティア師範だけの指導のもとで進む道を誤りかけている。
どこにも属さない自主独立が良いと私は思う。
ただし、技術的なサポートが必要ならば、オープンリソースか、連盟推薦の人に依れば良い。 >>393
言葉尻ばかり取る人がいるので、断っておくが、
岡大古武道部が無所属でも可能性があると見ている。
そこに月謝や免状、名誉的なものなど利害関係が生じると
批判の矢おもてに立たされるのだから、
そういう事からは外れていただくのは大前提である。
情報化社会であり、開かれた国立大学が標榜されているのだから当然の話だ。 >>393
一般国民としての意見を述べます。
大学の部活にするにしては不透明な集団がからんで教育上健全とは言えない。教育の場にふさわしくないとして、部活動を承認しないよう、申請すべきである。
どこの支配下にあるか云々ではなく、そのような争い、派閥に利用されうる可能性がある以上、学生を守る必要がある。
いかがわしい集団にしてしまったのは、竹内流関係者全員の責任。まだ社会に出る前の学生は、竹内流(備中伝)や、岡山の所有物ではない。
学生のための大学。学生を守るために、古武道部は廃部または活動停止を申し出ることが、先決であろうと思う。 昔の日記見ると相伝家は備中伝の人を知っていたようだが
これ単に連盟内部において相伝家と備中伝の勢力争いが起きて
騒動が大きくなって世間の目が厳しくなった相伝家が備中伝追放したのでは？
某理科大は備中伝から相伝家系へ謎の転身が許されているから
岡大も相伝家の勢力拡大のため傘下に組み入れられる流れでしょう 思うに学生の為と言うのなら、連盟を抜けて古武道部を存続させ
宗家から指導を受けられるようお願いしてみたら？
竹内流を部活として行いつつ、争いのある連盟と距離を置けばいいじゃない
宗家は今回の騒動に関しては潔癖な存在でしょうし、岡大の面倒見てくれたら
万々歳なんじゃないかな >>395
廃部も選択肢の一つです。同好会として存続という方法もあります。
>>396
この状況で、かの流派も火中の栗を拾うほど愚かではないと思います。
>>397
名門でも、一流一派には偏向しない方が開かれた大学としてより得策ではないですか？ 岡大古武道部を廃部にする理由が見当たらないから余計にもめるでしょう
どちらかというと不祥事に関わっている岡山県古武道連盟と距離を置けるなら
何でもありかと
当然だけど、日新館および日新館道場、元日新館の眞風館からも離れる形
話の落としどころとして、宗家からどこか信頼のおける流派を紹介してもらうのが
一番自然でないかな 失礼、日新館および日新館関連道場、元日新館の眞風館とも距離を置く、だね
岡大の学生も選挙権持っているんだから自分でしっかり考えるだろうけどさ
権力争いと距離を置くことも立派な選択肢と言いたい 廃部の理由は、指導者、上層部のいざこざに学生が巻き込まれているから。
教育の場にふさわしくないという、れっきとした理由である。
学生には健全な文化を学んでもらいたい。
古武道を習いたいならば個別に好きな流派の道場に入門すれぱよい。
これ以上、大学内の学生を巻き込むのはやめてください。
部活動は、古さよりもはるかに健全さを求めます。
廃部したから流派が潰れるわけではありませんよね？
むしろ大学にこだわって、何を目論んでいるのでしょうか。
若い者を汚すのはやめてください。 指導者は替えればいいし、上層部が誰をさすのか不明だけど引き離せばいい
その上でもめ事の当事者である連盟からも脱退する
上層部が日新館であるならば指導者を変えれば自然と引き離しになる
部活動を経験したものから言わせていただくと、部を運営し継続させる経験は大事だ
世の中は健全さだけで回っているわけじゃないのは、連盟がその行いで示している
廃部によって影響を受けるのは現役の学生たちだ
若者を汚したくないという頭の悪い親のエゴみたいなこと言わず、成長を見守るべきだろう 古武道部を廃部にしたいという願望だけを押し付けても仕方がない
大学生はいい大人なんだから、自分たちの処遇くらい自分で決めればいい
もし分からなければ周りの大人に尋ねて自分で考えないといけない
上司の失敗で首になる部下じゃないんだから、周りの意向で廃部決定なんて
学生にとって悲しい思い出にしかならない 日新館は館長が引退するくらいしないと今後岡大には関われないだろう。なんせ今回の岡大脱退の不手際の張本人であり備中伝を統括している責任者だからな。
そもそも、備中伝に宗家からお中元が送り返される前の状況に戻せないのか?という話だ。
代表者が無能すぎて、大学にまで泥を塗って回った結果だろう。 もはや岡山県古武道連盟を脱退した備中伝日新館のボランティア師範に岡大古武道部を指導依頼する大義名分はないだろう。
ボランティアとはいえ、弟子をとり、免状を出しているなら、備中伝とさまざまな利害関係が発生するから。
今秋になって備中伝と古武道部を取りまく情勢は大きく変化した。
大学当局には適切な判断を希望する。 岡山大学古武道部は、日新館や備中伝とは縁を切る事も出来るという表明をしておくことは必要であった。
そう考えると今回の一件で日新館が岡山大学古武道部を道連れに連盟から脱退した事実を無効化させたのは正しい選択であった。連盟への残留も脱退も岡山大学古武道部に今後は選択肢があるわけだ。
先ず、考えに入れておきたいことは、岡山大学という国立大学は何県に有るのだろう。
岡山県で古武道といえば竹内流ですか？と聞かれた場合に「ハイそうです」と学生達が胸を張って答えられる指導者を部活コーチに選ばなければならないのではないかと思う。
とは言っても取り違えないで貰いたいのは、岡山大学の古武道部だから＝竹内流である、とは言っていない。他流派からの派遣指導者でも構わないことではある。
問題は、今後も引き続きこれまでのままの指導者から習うことがあってはいけない。
県内外から多く集まる学生が、国立大学に於いて地元岡山県を本拠地とする竹内流を部活で学べるチャンスを今、岡山大学が逃したならもう二度と無いのではあるまいか。
竹内流宗家に承知して貰えるとするのが一番ありがたく思える >>402
竹内流崇拝は大学の外でやって下さい。
古武道なしでも学生は成長できます。
このぐだぐたした2ちゃんねる自体が竹内流関係者のエゴだというのは一目瞭然だろう。
竹内流(備中伝)だろうがなんだろうが、大学に寄生することこそエゴである。
部活。存続させたいならぐだぐたを終わらせることだ。
存続させることは別に大事でも、なんでもない。
大学ならよくあること。
頭がいいだの悪いだのと言っている時点で冷静さを欠いているが、何を必死になって目論んでいるのであろうか。
部活を失って困るなら個別に道場に入門すればいい。
それくらいのことはそれこそ、大学生ならできる。 >>402
まるで連盟が健全でないかのごとき論調ですが、あなたは備中伝側の誰かですか？
連盟が病んでいるのか？備中伝が病んでいるのか？どちらなのと問われたら間違いなく備中伝の方ですよ。
少なくとも各流派の諸般の事情を清濁併呑しながらの連盟の歴史であった。だから調整や橋渡しの労もとってきたのが連盟の方です。
備中伝は、問題の解決に腐心することもなく、今回脱退という道を選びました。
その際、岡大古武道部と顧問教官、大学事務局に備中伝が考える理由や正当性の説明をなさりましたか？
連盟の処遇の不当性(備中伝からの視点での不当性という意味)を訴えましたか？
岡大古武道部に退会して与える影響や今後の方向性を説明しましたか？ >>408
岡大古武道部が連盟脱退してもおかしくはない
現に竹内流の宗家も連盟には加盟していない
連盟に加盟しなくても古武道部の活動は成り立つ
古武道部が自らの選択で脱退しなおかつ日新館とも交流を断つなら問題あるまい 別に岡大古武道部の学生が無理にほかの流派へ移る必要もないな
嫌な思い出を封印して退部、普通の学生として暮らすのもいい
古武道になど触れず将来を見直すことも大事だ 連盟の人間って刀売ってただけだろ
無理に加盟する必要あるか？
親分が備中伝から相伝家にスゲ変わるだけじゃないか >>409
日新館に追随して辞めると言いたいのか？
辞めることのメリットとデメリットを述べ、かつ辞めなければならない必然的な理由を
現役部員、学内OB、大学当局、担当教官、OB会その他に説明せよ。
日新館の館長は、その義務と責任を怠ったのは事実。 備中伝は相伝家とべったりだった過去もあるし、相伝家直属の連盟の下に入っても
状況変わらないのでは
辞めることのデメリットなんて連盟主催の行事に出られないことくらいか
逆に言えばメリットも行事に参加できる程度だろうし問題なかろ >>396
〉昔の日記見ると
どこの誰の日記を元にしているのか教えて貰えますか 大学の部活は古武道やOBや指導員のためのものではない。
若者の、大学生活と文化活動として取り入れるには、
ドロドロしすぎている岡大古武道部となりはてた。
大学の部活動としては馴染まない存在。
聴風館の大先生の独裁による被害者は多数。
学生の知らないところでなされている異常な行動があることを、認識してほしい。
そんなドロドロした古武道などに関わらない方が、身のためだと思う。 >>415
あんたは偉い。流されて忘れる所だった。
>>396 さん、よろろしく。 >>418
良いように考えると、岡大は今回の一件で再生できる機会を得た。泥沼から生れ変わることができなければ廃部か同好会格下げしか道はない。 岡大は巻き込まれただけなのに廃部扱いは乱暴だろう
日新館の強制退会と同列じゃないか
単に指導者替えて連盟から抜ければ、それほど大きな問題にならんだろう
関係者への説明はブラインド勧誘が原因で日新館の正当性を説明できない旨を話し
連盟に残ることが不可能なのを理解してもらうしかない
所属不明の流派を名乗ったまま連盟に残れないから脱退するしかない
日新館とは縁を切ることを強くお勧めするが、それは学生たちが決めること
日新館と揉めている古武道連盟とも距離を置くほうが安全
結果、古武道連盟から抜けて新しい道を模索するのが一番安定的なんじゃないか 連盟から抜け、岡山固有の流派を紹介してもらい地道に稽古を重ねるのが良いんじゃないか
とりあえず古武道連盟、日新館、元日新館から離れるのが一番
なんの関わり合いもないけど宗家からどこか紹介してもらえるといいのだが >>420
連盟から離脱するなら、日新館を追随することにならないか？
連盟から離脱するなら一時的には指導者を入れ替える必要はなくなる。これは労力は低いが安易すぎる道だ。
その後仮に備中伝と行動を共にするなら、公器岡大が私立道場のコントロールを受けているという非難を今以上に受け続けててしまう。市民運動が高まれば、大学もいつまでも今のようには庇護できないだろう。
連盟に所属し、流派からは超越した形で存立できないかと考える。
連盟の流派問題には今後は関わらず、団体として所属して国立大の公器たる社会的保証を担保するのである。 今、連盟から離脱すると、廃部しなくてはならないのではなく、社会的信用度がますます低下し、その結果非難の矢面に立ち、廃部、同好会降格を迫られる可能性が高まる。
連盟に加盟を続けるのは、意図的に防波堤として庇護してもらうためだ。内政には干渉させなければ良いことだ。
竹内流宗家が加盟していないのと同次元になるほど今の古武道部に信用力などの実力があるというのは世間知らずで思い上がりでしかない。 >>423
指導者変えてから脱退するんでしょ？
その指導者を連盟とは無関係な、可能なら宗家にご紹介ということじゃないの 415名無しさん＠一本勝ち2017/10/28(土) 19:20:34.13ID:rP10faor0>>417
>>396
〉昔の日記見ると
まさか備中伝関係者の日記ではないだろうな？
そんなもので相伝家と備中伝が親密だったなんて根拠にしてるなら言ったもの勝ちの世界だな。
俺の知ってる日記にも【相伝家から心の口伝を受けた】から道場を建てたというのがあったが
心の口伝って何だよ。結局は直接の言葉ではなく、勝手に相伝家はこう思ってたんやーと都合よく正当化するために
心の口伝という意味不明な妄想を書き連ねた備中伝関係者の日記なら読んだことあるぞ。
師匠が心の口伝だの隠し口伝を発見だの、口伝を受けてないからこそ意味不明な口伝を創作していれば
弟子は弟子でアカシックレコードからの口伝秘伝の数々なんて書いてるし、備中伝のいう口伝って本当に狂ってるよ。 >>424
誰が指導者を紹介してくれるの?
例えば備中伝の日新館長？
例えばたまいさん？
相伝家の師範？
刀剣ブローカー？
子供みたいなこと想像したらダメです。
自分たちの目と足を使って探して歩き、顧問教官共々お願いしに行くのです。
真の自立とはそういうものです。劉備が孔明を招いた苦労をご存知ありませんか？ 古武道を知っている人なら分かると思いますが、動画サイトで学ぶのではなく、実地に道場て技を先生から教わるときの感動の大きさを。
どこかの道場ではスカイプ経由で師範が稽古をつけて免状までだすようですね。最近ならLINEで指導するのかな？
指導者をたのむのに電話やメールで依頼して、心から動いてくれるでしょうか？
泥にまみれ教えなくてはならないことも覚悟のうえでご指導いただく状況がお分かりですか？ かわりの指導者を親切な誰かさんが｢紹介してくれる｣なんて安易すぎますね。 >>427
良い事を書いていると思って読んでいたが
最後の１行でガッガリした
〉かわりの指導者を親切な誰かさんが「紹介してくれる」なんて安易すぎますね。
可能性の話しをしているわけでは無い
選択肢はどのくらい有るのかというはなし >>420
〉廃部
廃部も休部も選択肢の一つなる
現在の学生さん達だけで決めるのもよろしくないのでは？
正確には大学側からの適切なアドバイスと学生さん達とで決めることだ
その中で廃部も休部も選択肢となりうる >>396
〉昔の日記
ID:0y0qfWAJ0は質問に答えられないとみなして上記IDでの発言は無しで良いのだな？ 岡大古武道部が、竹内流を選ぶなら
竹内流宗家を推薦
あるいは竹内流宗家の推薦状を得た指導者
岡大古武道部が、今まで通りの指導者を選ぶなら
同好会もしくは同好会以下として活動してもらいたい
岡大古武道部が、流派無所属を選ぶなら
古武道連盟全体でめんどうをみる
（いささか一番有り得ないケースだが） >>431
あまりお勧めできないが司箭流の三宅師範にお願いするのも有りっちゃ有り
連盟に残りつつ以前に近い体制で稽古できるメリットもあるが
日新館を筆頭とする備中伝からのヘイトが最大限に高まる
どうやったって備中伝の嫌がらせから守り切れず被害が出るだろうから
連盟と備中伝（岡山・京都・東京）とは穏便に距離を置くのが一番無害
今このタイミングでしか距離を置くのは難しい
連盟とも備中伝とも備中伝に関わった団体とも離れることができるのは今だけ 連盟の保護ほど期待できないのは学生こそ知っているだろう
むしろ備中伝の枷がなくなって、連盟の使い走りにされるのがオチ
日和見って意味じゃ三宅師範も似たり寄ったり
そっと連盟から抜けて、竹内流宗家のお弟子さんのとこに見学に行って
今後のご相談してみたり、学生とＯＢでいろいろ動くほうがいいね
連盟に残っても学生にとってメリットないよ 岡大古武道部が連盟に籍残しても、部の予算で刀買わされる未来しかないだろう
後ろ盾をなくし庇護を求めた相手からの言葉だと、言われるがまま金を使うしかない
連盟を勧めてる人はそういう危険を無視してる 岡山県の国立大学だから竹内流を習えるのがメリットだと思うのなら
竹内流宗家へお願いに上がる
竹内流相伝家は岡山県古武道連盟に関係しているから
お願いしない
あとは
中山取真さんが創部した事実があるから
中山取真さんからの直門で尚且つ岡山県内にて道場を運営している人、及び岡山大学古武道部出身者で道場を運営している人が集まり、
大学側、現部員達と話し合いを重ねるっていう提案
これなら要らない連中を削除できるうえに創部の歴史は維持できるぞ
シミュレーションでは
参加可能は大島さん、三宅さん、千原さん、中山兄さん、阿部さん
つまり、削除可能は日新館、聴風館、新風館となる いっそのこと大島さん、三宅さん、千原さん、中山兄さん、阿部さんの５人で一年間ぐらいは面倒見てもらって決めたらいい >>434
連盟が刀を売り付けているわけでは無いし
辞めるのはいつでも辞めることができる
今回は連盟も流石に襟を正すかも知れないだろう
期待は外れれば辞めればいい 連盟に岡山大学古武道部が残っても日新館はいないし行事への参加不参加は選択自由だろ？ 日新館や備中伝っていう得体の知れない化けものと縁を先ずは切ること
その次に連盟との関係を見なおして不利益と判断するから辞めるという経緯を持たなければ今のままだと結局は備中伝と共に辞めた黒い歴史が残るから ＞430名無しさん＠一本勝ち2017/10/29(日) 03:13:33.86ID:KeDfkt9A0
＞>>396
＞〉昔の日記
＞ID:0y0qfWAJ0は質問に答えられないとみなして上記IDでの発言は無しで良いのだな？
つまり備中伝と相伝家が親密だったという根拠の日記とやらは存在しない、
または備中伝側の一方的な思い込みや妄想による価値のない日記に過ぎなかったということだな。 >>435 さん、勘違いか悪意の誘導が感じられてしまいます。
書く前か上げる前に見直す事をお薦めします。
>>中山取真さんが創部した事実があるから
>>中山取真さんからの直門で尚且つ岡山県内にて道場を運営している人、及び岡山大学古武道部出身者で道場を運営している人が集まり、
>>大学側、現部員達と話し合いを重ねるっていう提案
創部したのは、竹内綱一正取さんではないのかな。中山和夫取真さんは当時学生ではなかったかな。 今の創作にまみれた備中伝が国立大学に出入りするのは完全アウトだろ。
先代までの備中伝ならまだしも、一考察に過ぎない創作青葉の口伝とやらを神伝だなんて捏造してるような
現代人の合理的な発想により改変と創作にまみれた古流武術ですらない今の備中伝は残念すぎる。
せめて先代までの技を習った通りに次の世代に伝えてくれればいいのに岡大生も何も知らず京都に創作を習いに行ってる現状は
非常に不健全である。岡大にも参考として備中伝の今の創作の過程を全て伝えた方がいいのかな？ 岡山と言えば吉備団子みたいな発想はチト短絡的だろう。
地場の同業他社から何と思われるだろうか？
岡大といえば備中伝という時代も、もう終わりにしてもらいたい。うんざりだ。
連盟の悪口も噴出しているが、備中伝に比べたら雲泥の差だろう。
誰かが推薦した人に指導者をお願いしたら、推薦人の思惑を馬鹿者が邪推する。
指導者選びは大学側の専権事項であると静観したいが、
いくつかの条件は出されても仕方ない状況だ。
備中伝に引き続き頼むのなら、日新館長とボランティア師範には引退か
ご遠慮頂くくらいのことは、多大な迷惑をかけられた岡大としては要求できるだろう。
このたびの横道で不適切な行為は、「岡大を教えてやっているのだから当然だ」
というような不遜な態度が透けて見えるから。
リニューアルして新規の人に指導を頼むのなら、状況をよく説明して
大学側も過去の体制を変えてのぞまないと誰も引き受けてくれないのではないかな。 >>441
創設者はたしかに偉大だが、株主でもオーナーでもない。
まして遺産のようにして親からせがれに相続できる既得の権利でもない。
無能なものがしゃしゃり出て引き継いだ結果ではないか？
能力、人間性をよく判断して見られたい。 >>444 さん。それって、
>>435 にて書かれた事をご自身で否定されているように取れますよ。
私が >>441 で言いたかったのは、
「推論を書くのなら根拠を正しく書きましょう。そうしないと推論は夢想です。」
なのですがね。 >>445
444は書いたが、435は別人の手だ。
矛盾はしていない。
441の意図は了解した。読み違えたようだ。 備中伝と相伝家、ひるがえっては連盟の事務局と癒着が疑われることを言い出したのは
たまいさんでなかったか
過去スレに一連の記述があったはず 連盟の岡大生の扱いは実際パシリだったわけで
これまでは事務局発、備中伝経由、岡大古武道部が下働きしていたのが
事務局が直接に岡大古武道部へ影響を持つ状況は極めて不健全
備中伝系列と完全に縁を切るのは大前提として
連盟からの干渉を防ぐ手立ても必要なはず 岡大古武道部創始の話も、取真さんが学生の時に自分で動いて創部
顧問に先生を誰かつけたとかでなかったかな
誰かに言われて古武道部を作ったのではなく、取真さんご自身で創部されていたような 三宅さんと中山兄さんは絶対揉める原因になるから外した方がいい
岡大生が日新館館長（中山弟さん）の恨みを買うだけ >>446
お手数をお掛けして申し訳ありませんでした。
「脊髄反射で挙げないように」の意味で書いたのに自分で遣っていました。 >>449
そのパシリを連盟から自分たちと同時に辞めさせるという備中伝日新館の意図とは、
まさに政治的圧力だとか、岡大を支部道場として扱っていて
連盟>日新館>岡大=支部道場→パシリ
という構図だった背景がある。
日新館は、元請けで、作業を下請け古武道部に回してパシリ使いして
連盟の中で勢力を誇り、一定の発言力を示していたのも事実だ。
その構図から中抜けして
連盟>岡大=パシリ
という構図を危惧しておられるかもしれない。
そのようなコントロールを受けないようにする枠組みは必要だが、
優遇だけを要求するのも虫が良い。
連盟の設立趣旨には、若い世代の育成と継承もあるので、
交渉次第では一定の理解も得られ負担の軽減も受けられるはずだ。
ただし、理科大、吉備高原高校と同レベルにはなるだろう。 特別な指導者を恃まずとも、
連盟業務にていては、岡大事務局や顧問の先生に仲立ちの労をいただき
緩衝材として入って頂くとバランスが保てるのではないか？ 訂正）
特別な指導者をたのまずとも、
連盟業務については、岡大事務局や顧問の先生に仲立ちの労をいただき
緩衝材として入って頂くとバランスが保てるのではないか？ >>453
その交渉相手は誰になる？
たしか事務局は備中伝とずぶずぶで渦中の人物だろう
この時点で連盟による岡大パシリ化は既定路線、備中伝に寄生されてた時と大差ないような結末しかないときた この状況、見れば見るほど相伝家と備中伝による連盟内での勢力争いだ
やはり連盟からは距離を置く方が安全だろう
連盟から抜けるデメリットは実質あるのか？
連盟に関わるデメリットは見えるが、連盟から抜けるデメリットが見えない >>451
恨みを買うだけって、あんた素晴らしい発想だな。自分たちが下手を打って三宅先生や兄さんに尻拭いさせて、しかも恨むだなんて備中伝最高！ 大学には自治権があり岡山古武道連盟という権威団体を気にすることはない。
岡山古武道部は備中伝先代の教えを先輩から後輩に伝えてけばいいだけの話。
ところで岡山大学は古武道部の学生が京都詣でをしている事実を知ってるのかな？
特に新入生という立場でわけもわからず京都に習いに行く慣例が横行してるのは知ってるのかな？
京都で創作された四半棒を【竹内流の神髄】などと何も知らない学生が吹き込まれている事実、
京都で捏造された神伝・青葉の口伝を【竹内流の神伝】などと何も知らない学生が吹き込まれている事実、
国立大学の学生に創作と捏造を吹き込むのは頂けないな。完全に一線を超えている。
ちなみに竹内流の神伝とは、愛宕神が流祖に伝えた教えに他ならない、それを愛宕神を否定して人間の山伏が教えた
なんていう勝手な考察を、流祖神話を否定した考察を、神伝などと称しているのは神伝の捏造だとはっきり言わせてもらう。 >>460 XY
>>ちなみに竹内流の神伝とは、愛宕神が流祖に伝えた教えに他ならない、それを愛宕神を否定して人間の山伏が教えた
>>なんていう勝手な考察を、流祖神話を否定した考察を、神伝などと称しているのは神伝の捏造だとはっきり言わせてもらう。 >>460 さん 途中であがって申し訳無いですが。あなたは宗家ですか。
>>ちなみに竹内流の神伝とは、愛宕神が流祖に伝えた教えに他ならない、それを愛宕神を否定して人間の山伏が教えた
>>なんていう勝手な考察を、流祖神話を否定した考察を、神伝などと称しているのは神伝の捏造だとはっきり言わせてもらう。
そうしますと、相伝家の言われと違っていますが゛、相伝家も間違っているのでしょうか。
https://www.takenouchi-ryu.com/%E7%AB%B9%E5%86%85%E6%B5%81%E3%81%AE%E7%94%B1%E6%9D%A5/ >>451
機会があれば三宅先生や兄さんに言ってあげるよ。
備中伝は考え方が変な奴等ばっかりだって。
足抜けして正解だって。
あと、岡大には手出しするなって。
自分たちが下手打っといて感謝もなく恨むと言うか？普通。 >>463
勘違いしているようだけど、下手に刺激しない方がいいって意味だからな？
日新館の館長が下手打って、兄や先代の直門の人に尻拭いされたら
普通は感謝して頭垂れるだろうけど、特殊な状況での逆恨みを危惧してる
それこそ岡大生には無関係の確執じゃないか >>462
相伝家の伝承と備中伝の創作を同列視してますが頭大丈夫ですか？
備中伝に代々、青葉の口伝とやらが神伝として伝承されてたなら誰も捏造だなんて言わないよ。
青葉の口伝も四半棒も某ＳＮＳで創作の過程を全部門人に公開しておいて今さら創作ではない伝承だなんてのは通用しないからな。
現代人の一考察を【神伝】だなどと４７０年の歴史があるかのように宣伝するのは神伝の捏造だという単純な話。 >>465 あなたにこそ病院での検査をお薦めしますよ。
>>相伝家の伝承と備中伝の創作を同列視してますが頭大丈夫ですか？
あなたは、その違いを書いていますか?
私はチャント、備中伝と相伝家は同じだと、相伝家hpを引用して書いています。
>>青葉の口伝も四半棒
私の上げたものの何処に有りますか?
記憶がぐちゃぐちゃです。
それとも、話をそらすための故意のハグラカシですか。 >>393
>>412
こんな長文をわざわざｗ
お前が一番不満分子じゃねーか
お前はなぜ大学のクラブ活動にそこまでこだわり粘着し続けるのだ？
こんな所で何回も、しかも匿名で長文ダラダラ書いて、何か変わるとでも思っているのか？
笑えるやつだｗ >>466
備中伝：すっげえ白鬚のじいちゃんから教わった！めっちゃ縛られた！なにこれ凄い！
相伝家：人間離れした山伏から教わった！夢だった！っていうか神託じゃね！？なにこれ凄い！
このくらいの差があるんじゃないかと
例えだから本気にしないでね☆彡 >>468
知り合いなら救急車を呼んであげることお薦めします。
脳出血の治療は、数分で予後が大きく変わる。と読んだように思います。 >>468
そう読めるのなら、そのように書くように調教しておいて下さい。
ここは、書いたものが全ての2CHです。
書かない事は解りませんし、後出しは信用されません。 >>469
まーそこは「神伝」という言葉を大事にすれば理解しやすいかと
神様に教わったと伝わるものを、人が考えたモノと言ってしまうのは乱暴なわけで
微妙なニュアンスをご理解いただければと
誰かが書いていたけど、個人の解釈としてはアリかも知れないが
流儀のトップが全体の考えとして公開してしまうと衝突が起きるのは仕方なし >>466
＞私はチャント、備中伝と相伝家は同じだと、相伝家hpを引用して書いています。
備中伝と相伝家が同じなんだ？！マジで言ってるの？本当に頭大丈夫か？
＞>>青葉の口伝も四半棒
＞ 私の上げたものの何処に有りますか?
＞記憶がぐちゃぐちゃです。
＞それとも、話をそらすための故意のハグラカシですか。
当然、相伝家のＨＰには書いてあるわけないだろ。それが備中伝が創作した独自の流祖神話なんだから。
青葉の口伝と四半棒が相伝家のＨＰに出てこないのなら同じとは言えないよな？ここまで書かないとわからない？
リンク先の相伝家のＨＰには
＞山伏は言いました。「長きに益なし」 (中略)木刀を二つに切って一尺二寸の小刀(小具足)にしてしまいました。
＞あの山伏の姿は愛宕の化身だったのでしょうか。久盛は(中略)愛宕の神を礼拝しました。
＞愛宕の化身から伝授されたという「神伝捕手五ヶ条」
備中伝の青葉の口伝とは山伏は生身の人間だとして真剣も木刀も生身の人間では二つに折れないから木の枝で教えたという解釈をした。
相伝家は木刀を切ったと書いてあるけど、備中伝は木の枝で教えたんだと、四半棒という木の枝の技も創作した。
捕縄も一対一では縛られてるところが見えないからもう一人いたはずだと、相伝家の話に出てこないもう一人を登場させている。
繰り返すが備中伝の話は代々伝わっていたものではなく、現代人が現代人の合理的発想により考察したもの。
それを竹内流の神伝だの４７０年の伝統だのと言い出すから捏造と指摘されている。相伝家の神話とは中身も歴史も全然違う。 >>472
まだ病院にいっていないのか。サッサと行け。 キチガイメ 保護者は何をしている。野放しにするな。チャント鎖につなげ。 ＞備中伝：すっげえ白鬚のじいちゃんから教わった！めっちゃ縛られた！なにこれ凄い！
＞相伝家：人間離れした山伏から教わった！夢だった！っていうか神託じゃね！？なにこれ凄い！
備中伝のがちゃんと四代目の菊池から代々そう伝わってたんなら面白いし価値はあると思うよ。
でも残念ながら現代人が愛宕神を否定して合理的に解釈した結果の一考察に過ぎないんだわ。
先代が亡くなってから出現した神伝・青葉の口伝、四半棒、独自の流祖祭、全部近年の創作物なんだわ。 >>472
青葉の口伝の内容が表示されたHPのリンク張ってね？
比較しようがないから
と言う趣旨と思われる >>473
相伝家と備中伝が同じだなんて言い逃げして終わりかよ？
全然違うと具体的に挙げたんだがその答えが病院いけかよｗ
＞私はチャント、備中伝と相伝家は同じだと、相伝家hpを引用して書いています。
相伝家の伝承と備中伝の創作が同じだなんて頭大丈夫か？ >>475 今は、そんなことはどうでも良い。馬鹿。
何も説明せずに、会話相手を非難したことを攻めているのだ。
関係者なら<
野放しにするな。チャント鎖につなげ。 ＞青葉の口伝の内容が表示されたHPのリンク張ってね？
過去ログに内容が何度も暴露されてるんだが。
備中伝では青葉の秘伝にしたらしいからＨＰリンクはないだろうな。 >>477
HA！HA！HA！
備中伝の創作部分と、以前からの伝承部分を見分けられる人は少ないんだ！
もし創作部分を批判するのなら、その根拠となる情報（HP・ブログ等）を示してくれ
ここは２ちゃんで書いたことを基に判断するだからな！
と言うことかと 相伝家の伝承と備中伝の創作が同じって暴論もいいところ。
そもそも備中伝の青葉の口伝と四半棒を知らなければ相伝家と同じと言えないだろうが。
それを青葉の口伝と四半棒をはぐらかしとかいってる時点で矛盾してるからな。
岡山大学にも備中伝の近年の創作に関して内容を伝えた方がいいな。
先代までの備中伝と今の備中伝はあまりにも創作と改変にまみれて別物になっている。
そして岡大古武道部は京都で創作四半棒と捏造神伝を竹内流の神髄だの竹内流の神伝だのと吹き込まれている事実も岡大に伝えなければならないな。 >>464
特殊な状況なら備中伝日新館が逆恨みしても仕方ないし下手打っても情状酌量されるとか？
備中伝関係者の考え方がわかりかねます。 >>480
3Q、意味はそのとおりです。
それに、攻撃してきた詫びです。 元門人の玉井氏が実名を出して暴露した内容なんだが・・・
表に出てない情報だからこそ備中伝の創作や捏造が明るみに出たんだが・・・
備中伝のＨＰは宗家と連携を取ってるとか、裏山に宗家が幼少の頃に源氏の剣法を修行に来たとか
与太話ばかりではないか。元門人が実名を出して暴露した創作と捏造の数々をＨＰに載ってないからと切り捨てるのでは話にならんぞ。 >>481 キチガイめ
>>ちなみに竹内流の神伝とは、愛宕神が流祖に伝えた教えに他ならない、それを愛宕神を否定して人間の山伏が教えた
では、備中伝と相伝家はおなじ主張の、山伏伝でしょう。 >>482
逆恨みして指導者がいないタイミングを見計らって、日新館館長が岡大に突撃とか
岡大生にしたら笑えないしトラウマものでしょ
それ単発で終わればいいけど、色々と妨害や嫌がらせ始まったら誰が責任取るんだい？
三宅さん？お兄さん？
避けられることを避けず、自分の都合で岡大生をトラブルに巻き込むのは感心しない あっごめん。
>>キチガイめ ではなく、違いの靴出来ない
馬鹿メ でした。 >>484
レスの内容が竹内流の知識豊富な人に限定してるせいで分かりにくくなっている
見学に来た他流の人に説明するレベルで話す方が伝わりやすいね またまたごめん。
>>キチガイめ ではなく、違いの区別出来ない
馬鹿メ でした。 相伝家と備中伝の流祖神話は全然違うという事だけははっきりさせておく
相伝家： 人間離れした異形の山伏が木刀を真っ二つに切って小具足を教えた
備中伝： 人間の山伏が刀や木刀を真っ二つにできないので青葉の付いた木の枝で小具足を教えた
相伝家： 山伏は忽然と消えて人間ではなかったのか、愛宕神の化身かと礼拝した
備中伝： 捕縄は二人では稽古できないから第三の人間がもう一人現場にいたはずやー
うん、全然違うね >>467
笑いたくば笑ってください。
反応してくれてありがとう。
age ageでいきましょう。 >>490
キチガイが何を書いている。サッサと病院に行け。 ＞では、備中伝と相伝家はおなじ主張の、山伏伝でしょう。
無理やりにでも相伝家の伝承と備中伝の創作を一緒にしたいんだねｗ
伝承と創作は歴史の深みが全然違うんだわ。
しかも備中伝は君の言う山伏伝が代々伝わっていたのではなく近年に創作されたものだから
それこそ宗家より、相伝家よりの流祖神話を元に創作したのかもしれないが、それを以て
相伝家と備中伝は同じ山伏伝だというのは暴論もいいところ。
伝承と創作では土俵が違い過ぎる。それが許されるならパクったもの勝ちだな。歴史も何もありゃしない。 ＞キチガイが何を書いている。サッサと病院に行け。
備中伝の創作をなにがなんでも相伝家の伝承と同じだと主張する人間の言葉使いがこれですよｗ >>493
馬鹿の方ですね。キチガイの鎖付がまだですよ。 俺が言いたいのは
国立大学の岡大古武道部に創作と捏造を吹き込むのはマジでやめてくれ、以上 >>494
馬鹿の上にキチガイも併発されましたか。
＞では、備中伝と相伝家はおなじ主張の、山伏伝でしょう。
でしょう。 竹内流の問題点として
＜備中伝の創作部分を一般の人が見分けられない＞
が挙げられる
備中伝が違う！と否定して回るより
正しい知識を開示して差を明確にする方が直近の課題 相伝家の伝承と、備中伝の創作の違いは理解できたのかい？
とりあえず伝承と創作を同じだとか言ってるレベルの人間が備中伝を擁護してるというのはわかった。 >>499
正論ではございますが。このタイミングでは馬鹿ものですね。 >>501
馬鹿とキチガイの併発さですか。
＞では、備中伝と相伝家はおなじ主張の、山伏伝でしょう。
でしょう。 違いますか。 >>496
もし岡大生に伝えるのなら、しつこくない程度の比較資料を作って
紙ベースやPDFで渡せばいい
創作部分を赤文字表記するとか、個人解釈の部分に脚注入れるとかして
一般の人に配れる内容にすれば広まりやすくて一石二鳥かもね ＞＞では、備中伝と相伝家はおなじ主張の、山伏伝でしょう。
＞でしょう。
なんで相伝家の【伝承】と備中伝の【創作】が同じ土俵になってるんだよ？
この質問に対してキチガイと馬鹿という答えしか返ってこないんだが。
くりかえすが
相伝家の伝承と備中伝の創作が何で同じ主張になるの？伝承と創作が同じなの？ >>504
正論ではございますが。このタイミングでは馬鹿者ですね。 >>506
馬鹿とキチガイの併発くんですか。
流れの中で書かれていたのはそれだけでしょう。 >>507
言われてみると確かにそうか
２ちゃんで騒ぐより実際に行動するほうが大変だ
出来る人は限られるか >>508
結局、答えられないから馬鹿とキチガイで誤魔化してるのかｗ
なんで相伝家の【伝承】と備中伝の【創作】が同じ土俵になってるんだよ？
この質問に対してキチガイと馬鹿という答えしか返ってこないんだが。
くりかえすが
相伝家の伝承と備中伝の創作が何で同じ主張になるの？伝承と創作が同じなの？ >>510
馬鹿とキチガイの併発くんですね。
事の起こりは、創流が神伝か山伏伝の話の時にむ、馬鹿とキチガイの併発くんが
個人攻撃をして来たのですよ。
もう忘れたの、馬鹿とキチガイの併発くん なぜ、範囲の拡張が起きているの?
それは、馬鹿とキチガイの併発だから。 >>451
〉三宅さんと中山兄さんは絶対揉める原因になるから外した方がいい
〉岡大生が日新館館長（中山弟さん）の恨みを買うだけ 伝承などを明文化しないで伝えていくことを口伝という。
だから創作や改編も構わないというのは誤解です。
大切なのは、師弟互いに信用しあって伝えること。
紙に書いて渡すものでは有りません。
そんなことも習っていませんか？
語るに落ちるとはこのことです。 文体が事隠○そっくりなんだが真似してるの？
創流が神伝か山伏伝かという話から相伝家と備中伝が同じだなんていう暴論は流石に見過ごせないな。
なんで相伝家の【伝承】と備中伝の【創作】が山伏伝という同じ土俵になってるんだよ？
伝承と創作が同じというのは暴論にも程がある。 >>510-511
要約すると
・神伝と山伏伝の違いを尋ねた
・青葉の口伝を根拠に山伏伝否定
・青葉の口伝の出典を質問
・備中伝を批判
・重ねて青葉の口伝の出典を質問
・猛烈に備中伝を批判し攻撃レス
・攻撃レスに反撃、ついでに挑発
・激おこ
・挑発伝説←いまここ >>451
〉三宅さんと中山兄さんは絶対揉める原因になるから外した方がいい
〉岡大生が日新館館長（中山弟さん）の恨みを買うだけ
真っ当な方を外すのは可笑しい
三宅さんはともかく、中山兄さんは岡山大学古武道部のＯＢだし
元備中伝だけど連盟の条件を一番にやって見せた
連盟には入っていないにもかかわらずだ
筋の通してる者を外せったって無理だろ >>517
全然関係のない人が指導者なら、攻撃対象から外れるが
兄さんがやったら攻撃対象になりかねない
大学側にしてみたら、止めてくれってことになる
真っ当とか筋を通す以前に、もめ事の当事者を省かないとまた揉めるという話 相伝家のＨＰリンク読んだけど結局は神伝じゃん。
結局は山伏の姿で現れた愛宕神の化身という結論。
備中伝は現代人の合理的な考えで生身の人間に徹底的にこだわった解釈だからな。
これを相伝家と同じだと決めつける、というか同じでありたいという願望が無理やりすぎるんだよな。
相伝家の伝承と備中伝の創作が同じ土俵に立てるわけがない。伝承と創作では歴史の重みが違い過ぎる。
そもそも分流設定の備中伝が流祖神話に手を加えること自体がおこがましい。それをやるなら竹内流を名乗るな。 元々の棒道部に戻せばいいんじゃね？
流派色を消して、現代武道としての棒道にすれば解決。
当時は失敗したみたいだけど今は四半棒があるんだから
岡山大学棒道部(四半棒)で一流一派を立てて竹内流名乗るのやめたらええ。 大学と保護者と現役部員視点で考えたら、なぜ揉めているのかを知りたがるはず
そのもめ事の当事者を指導者に据えたら不安でしょうが
連盟にしても癒着問題が棚上げなのを説明できていないんでしょう？
癒着問題を大学側に説明なしで連盟に残そうとするのは誠実さに欠ける
連盟と関係のない指導者を探して、連盟から脱退しつつ活動の方針を探る
そのほうが安全 >>515
個人情報だか、私は犯罪歴などないぞ。
それは、馬鹿とキチガイの併発 の頭の中だけだろう。
何度も何度もなんども書くが2CHではチャント書かないと戯言だよ。
書いていたのかよ。 東京の備中伝が竹で六尺作って他流試合(竹内流の掟に他流試合禁止ってあったよな)をしてたらしいから
しかも竹刀ＶＳ竹六尺で怪我人も出たんだっけ？
竹六尺の試合を取り入れた棒道と、現代護身術の四半棒をメインにすれば竹内流じゃないから円満解決だね。 >>524
文章、滅茶苦茶だが頭大丈夫か？とりあえず涙拭けよ。 >>524
事隠⚫は犯罪歴があるのか？ 備中伝と連盟の間で癒着があったこと、大学側は認識してる？
これ伝達していないなら確信犯になる 備中伝って剣棒の真行草奥、真棒の表早裏、今枝新流と棒術が多彩だから
創部時の棒道部に戻り流派色を消すというのも思いつきだけどいいアイデアかもしれない。
空手の組手の防具やルールも大学の部活動で工夫されてきた歴史があるから、
柔道剣道とは違う、新たな棒道として岡大生が競技を工夫していくのもいいんじゃないかな。 >>522
あの難点未完成交響曲「四半棒」で一流一派？
スポーツチャンバラの方がマシだ >>521 馬鹿とキチガイの併発へ
>>相伝家のＨＰリンク読んだけど結局は神伝じゃん。
>>どうやら久盛は、夢うつつの中で捕手の流儀を悟ったようです。六日間の修業の成果がやっと結実したのです。これは竹内家の口承です。
>>あの山伏の姿は愛宕の化身だったのでしょうか。久盛は、下弦を過ぎた月明かりの中で夜を徹して愛宕の神を礼拝しました。
山伏は確定だけど、愛宕神は疑問形ですよ。 もしかして匿名で今回の騒動まとめたものを岡大事務局に送る方が良いのか？ >>530
備中伝と連盟で癒着はないだろ？
備中伝と事務所の一個人だよ >>536
それを判断するのは読んだ人間だろう？
過去スレ見た限り、連盟内である程度の裁量を持っていたはず >>535
だから、県下で道場を構えてる岡大古武道部のＯＢが集まるのがいいって
余計なことすんなよ！ >>537
何言ってるよ
備中伝の接待をVIP待遇で受けてた事務所の一個人だよ
そうしたのは日新館なんだから >>540
それを世間一般では不祥事と言うのだけど… >>539
伝えたか伝えてないか知らないさ
それより冷静な判断が大事だ >>541
だから備中伝は日新館を筆頭に不祥事だよ >>534
やっと少しは会話ができるようになったかｗ
＞山伏は確定だけど、愛宕神は疑問形ですよ。
その山伏も異形として書かれており最後も忽然と消え愛宕神ではないかとの疑問で終わっているのが相伝家。
備中伝のは徹底的に人間として解釈しており人間には刀は真っ二つにできないから木の枝を小太刀に見立てたという解釈。
木の枝は備中伝オリジナルだろ？この発想が山伏は人間だから、人間には刀が真っ二つにできないからと愛宕神を疑問どころか完全否定している。
元門人の玉井氏が名前を出して暴露した内容だから信用性はある。
相伝家： 愛宕神は疑問形。でも愛宕神の化身より五箇条を伝授とも書いている。
備中伝： 愛宕神を完全に否定。生身の人間の山伏と解釈。
内容も違うし、伝承と創作の違いもあることから相伝家と備中伝を同じ山伏伝と括るのは暴論である。 連盟への残留も視野に入れた反応だったから不思議だったが
肝心の保護者や大学に癒着の件、耳に入っていなかったか
なるほど 連盟の不祥事は連盟が責任を持って解決するだろーが！
岡大のそれとこれとをごちゃ混ぜにするな >>544 馬鹿キチガイ
後出しして何になる。
出すなら会話の途中出だせ。
罵ってからでは遅い。
それも判らない。馬鹿キチガイ >>547
過去スレに出てきた内容が事実と理解できる程度には >>545
勘違いするなよ
連盟退会を日新館が勝手に決めたから無効にしただけだろ
残留するとも決めていないはずだ >>550
ごめんごめん
保護者や大学からの反応にそういうのがあったからな 岡山だから吉備団子と竹内流なんだよ
だから備中伝が竹内流を語り成りすまし将来はまんまと竹内流の一部を乗っ取ろうと岡大を利用してきたのさ >>548 おやおや、これはこれは
あなた様はどなた様でいらっしゃいますでしょうか。
公開の場でそのような申され方をするとは、菜のお通りされているのでございましょう。
しかし、私への対応は「物事の重い軽いがわからぬぬ馬鹿」と「何度書いても理解しよう
となさらぬキチガイ」でございました。
ぜひ、突然の罵倒を是とする、あなた様のお名前を拝聴したくお願い申し上げます。 以下のように訂正させていただきます。
>>548 おやおや、これはこれは
あなた様はどなた様でいらっしゃいますでしょうか。
公開の場でそのような申され方をするとは、名のお通りされているのでございましょう。
しかし、私への対応は「物事の重い軽いがわからぬぬ馬鹿」と「何度書いても理解しよう
となさらぬキチガイ」でございました。
ぜひ、突然の罵倒を是とする、あなた様のお名前を拝聴したくお願い申し上げます。 >>555-556
>>548
文体変えて自分で自分にレスしてるけど頭大丈夫？それとも自演失敗？
＞後出しして何になる。
＞出すなら会話の途中出だせ。
典型的な負け惜しみレス乙ｗ
備中伝擁護してる奴って理論で負けるとキチガイだの馬鹿だのと顔真っ赤にしてファビョるからお話にならんわ。
相伝家の伝承と備中伝の創作が同じなわけがない。伝承と創作が同じ土俵に立てるわけがない。
備中伝の創作と捏造に洗脳された奴らには、こんな当たり前の事から説明しないといけないのかよ。 馬鹿キチガイ の指摘て直す。
>>551 おやおや、これはこれは
あなた様はどなた様でいらっしゃいますでしょうか。
公開の場でそのような申され方をするとは、名のお通りされているのでございましょう。
しかし、私への対応は「物事の重い軽いがわからぬぬ馬鹿」と「何度書いても理解しよう
となさらぬキチガイ」でございました。
ぜひ、突然の罵倒を是とする、あなた様のお名前を拝聴したくお願い申し上げます。 馬鹿キチガイ の指摘で直す。ついでに。
>>551 おやおや、これはこれは
あなた様はどなた様でいらっしゃいますでしょうか。
公開の場でそのような申され方をするとは、名のお通りされているのでございましょう。
しかし、私への対応は「物事の重い軽いがわからぬぬ馬鹿」と「何度書いても理解しよう
となさらぬキチガイ」の対応にあなた様は是とされました。
ぜひ、突然の罵倒を是とする、あなた様のお名前を拝聴したくお願い申し上げます。 >>557 馬鹿キチガイ
後出しして何になる。
出すなら会話の途中出だせ。
罵ってからでは遅い。
それも判らない。馬鹿キチガイ 人に名前を尋ねる時はまず自分から名乗るのが礼儀では？
あれだけキチガイだの馬鹿だの言いまくってる事隠○に礼儀を説いても無駄か(笑)
後出しも何も初めから相伝家の伝承と備中伝の創作は同じ土俵に立てないと何度も書いてるんだがな。
伝承と創作の違いもわからないのかい？
＞山伏は確定だけど、愛宕神は疑問形ですよ。
その山伏も異形として書かれており最後も忽然と消え愛宕神ではないかとの疑問で終わっているのが相伝家。
備中伝のは徹底的に人間として解釈しており人間には刀は真っ二つにできないから木の枝を小太刀に見立てたという解釈。
木の枝は備中伝オリジナルだろ？この発想が山伏は人間だから、人間には刀が真っ二つにできないからと愛宕神を疑問どころか完全否定している。
元門人の玉井氏が名前を出して暴露した内容だから信用性はある。
相伝家： 愛宕神は疑問形。でも愛宕神の化身より五箇条を伝授とも書いている。
備中伝： 愛宕神を完全に否定。生身の人間の山伏と解釈。
内容も違うし、伝承と創作の違いもあることから相伝家と備中伝を同じ山伏伝と括るのは暴論である。 >>561 馬鹿キチガイ
後出しして何になる。
出すなら会話の途中出だせ。
罵ってからでは遅い。
それも判らない。馬鹿キチガイ >>561 馬鹿キチガイ 大事だからもう一度
後出しして何になる。
出すなら会話の途中出だせ。
罵ってからでは遅い。
それも判らない。馬鹿キチガイ >>558
名を聞くなら、先ず自分から名乗れないの？ おやおや、2CHは匿名が基本ですよ。
それを聞いているから丁寧にかいたでしょう。 名乗らないんだｗｗｗｗｗｗ
ほら、結局は内容に反論できないから
後出しだと言いがかりを付けて逃げてるだけ。
提示されたリンク先の内容と過去ログで暴露された備中伝の青葉の口伝の内容をまとめて反論したんだが
何が後出しなの？内容は認めるけど後出し？だから認めないという子供の口喧嘩レベルの負け惜しみでいいの？
＞山伏は確定だけど、愛宕神は疑問形ですよ。
その山伏も異形として書かれており最後も忽然と消え愛宕神ではないかとの疑問で終わっているのが相伝家。
備中伝のは徹底的に人間として解釈しており人間には刀は真っ二つにできないから木の枝を小太刀に見立てたという解釈。
木の枝は備中伝オリジナルだろ？この発想が山伏は人間だから、人間には刀が真っ二つにできないからと愛宕神を疑問どころか完全否定している。
元門人の玉井氏が名前を出して暴露した内容だから信用性はある。
相伝家： 愛宕神は疑問形。でも愛宕神の化身より五箇条を伝授とも書いている。
備中伝： 愛宕神を完全に否定。生身の人間の山伏と解釈。
内容も違うし、伝承と創作の違いもあることから相伝家と備中伝を同じ山伏伝と括るのは暴論である。 >>564 馬鹿キチガイの味方は 馬鹿キチガイ
後出しして何になる。
出すなら会話の途中出だせ。
罵ってからでは遅い。
それも判らない。馬鹿キチガイ >>568 話を逸らすな
馬鹿キチガイ
後出しして何になる。
出すなら会話の途中出だせ。
罵ってからでは遅い。
それも判らない。馬鹿キチガイ >>563
後出しは無いな
論破されただけじゃ無いか 相伝家と備中伝は同じだというのは無理がある。
どんなに頑張っても備中伝は四代目からの分流という設定なんだから。
それを備中伝が四代目からで相伝家は七代目からだから備中伝の方が歴史があるんやー
なんてとんでもない事を言ってる師範もいるって玉井氏が暴露してたな。
いずれにせよ相伝家伝承の流祖神話と備中伝創作の流祖神話は全然違うという事はこれでわかったと思う。 ＞出すなら会話の途中出だせ。
そもそも会話になってなかったしなｗ
キチガイと馬鹿以外の反論があったか？
で、リンク先の内容と過去ログの内容書いたら後出しだーだもんな
はい、コピペどうぞ↓ >>441
〉創部したのは、竹内綱一正取さんではないのかな。
〉中山和夫取真さんは当時学生ではなかったかな
これにしても可笑しなことだ
学生だから創部なのわけで綱一さんが岡大で創部ったって出来るわけがない
笑わせてチョンマゲ！だろ >>462
この子は流石に訳が分かっていないので
さらに話しを混ぜ返してます
備中伝京都教育を受けると竹内流がこうなるわけだな
恐ろしい 備中伝東京にいたっては天狗の正体はユダヤ人だったとかの新進備中伝になる心配も出てきた >>575
さもありなん・・・
東京の師範も
＞アカシックレコードからの口伝秘伝の数々
なんてコメントに書いてたからなー。
アカシックレコードからの口伝なんて言い出したら何でもありだぜ。
誰か備中伝に口伝の意味を教えてやれよ。
いくら口伝が伝承されてないからって、隠し口伝を発見したとか、心の口伝を受けたとか、
挙句の果てにはアカシックレコードからの口伝だもんな。
ここまで来たら備中伝どころか竹内流スピリチュアル伝だぞ。 岡大古武道部の部旗には『竹内流』と染めていた。ちなみに、宗家相伝家と杉山さんの許可も得てない、とおもふ。草 >>577
許可はともかく相伝家は大会やらで必ず目にしてる
竹内流の部旗を目にして何も言わなかった結果が現在
岡大を擁護してるのではなく事実として理解してほしい 事の発端は備中伝の門人の外国人が宗家に迷惑を掛けたんだよ。
備中伝の門下なのに「ワタシは竹内流の弟子です」と押しかけてきたんだよ。
それは備中伝が竹内流を名乗り紛らわしい活動してきたので外国人が本気で竹内流と誤信してしまった結果だった。
そこで竹内流を名乗るな(備中伝を明記せよ)、流派の歴史を正しく説明しろというお達しが出た。
その一件以前は備中伝が竹内流の旗を挙げても何も言わなかった。その信頼の裏で紛らわしい宣伝をして相伝家を裏切っていたのが備中伝。 竹内流の分流分派なんか沢山あるのだから宗家はいちいち目くじら立てたりしない。
逆に言えば宗家や相伝家をここまで怒らせた備中伝は反省した方がいいのでは？
玉井さんが何もないところにわざわざ問題を作ったなんて言ってる師範もいるようだが
青葉の口伝や四半棒やら分流分派が竹内流名乗ってやることかね？一線越えたことに気づけよ。 >>579
岡大が独立して竹内流備中伝を名乗って活動したらどうなるかね >>581
伝系の無茶苦茶な似非竹内流と言われ続ける
指導者も竹内流備中伝がやるわけだろ？ 何も言われないから何をしても良いという論法の備中伝が、
知ってか知らずか宗家と相伝家の許容範囲を超えました。
三つ指ついて謝らなくてはなりません。
勝手に古武道部の部旗に『竹内流備中伝』ではなく『竹内流』と染めさせて、どうもすみませんでした。
とか、さっさと謝罪会見したら良かったんだよ。
事隠士とかわけのわからないネットマニアを差し向けて撹乱工作しても、
火に油なんだよ。 古書とか目録とかって、捏造されてる可能性がある限り、信憑性がない。
京都の大先生がよく引っ張り出してきてる古い目録とかって、どこで見つけたの？
大事なものならなおさら表には出さないはずだと思うけど。
うさんくさい。 岡大古武道部は、創設者中山和夫さんの財産じゃないから
中山兄弟が相続したものでもないから
備中伝の特定の師範の愛玩物でもないから
大学当局や顧問の先生の物でもないから
もちろんだけど、数人しかいない現役部員だけの所有物でもないから >>583
そうそう
吉備団子がダメなら吉備田楽でってわけにいかない >>584
取真さんも買ったんだよ婆さんから
日新館に有るはず
残りの七本は婆さんが売ったんだよ古本屋へ
それを聞いて買いに急いだのが京都なんだよ
他人の伝書で成りすますのはよほど失伝した名もない流派ならバレないかも
だけど現役の竹内流がある地元で堂々とするから先代相伝家も困って傘下に入れる努力も虚しくだよ 中山取真さんと今の相伝家師範は岡大同期生だってこと知ってる？ 東京もネットオークションで買い漁ってたし、四国の門人も流祖祭で伝書のコピーを上納してたな。
そのコピーが久盛の名前が書いてあるとかで
「今日この日にこの伝書が見つかったのは素晴らしい」
みたいなこと言ってたけど伝書って発見する者ではないだろ(笑)
師匠から認められて印可されるものなのに、コピーを入手して、それが備中伝独自の流祖祭の日だから何？
何か意味あるの？旧暦では人が集まらないと日にちすら変えてしまってる備中伝独自の流祖祭で
自分が印可されてない伝書のコピーを手に入れて喜んでる姿を見て備中伝が偽物だと確信したよ。 ＞それを聞いて買いに急いだのが京都なんだよ
その伝書に 青葉 口伝 と書いてあって、そのワードに着想を得て創作したのが神伝青葉の口伝ということか。
玉井氏が創作の過程を暴露してなかったら１００年後には既成事実として独り歩きしてたから恐ろしいよな。
今でも既に備中伝の創作を相伝家の伝承とか言ってる奴もいるくらいだから洗脳って怖いよな。 相伝家もまさか大学の同期に
竹内流を名乗る人が出て来るとは思ってなかったんだ
当時の宗家に出入りしている中山取真さんだからそりゃ遠慮するわー 連盟を脱退したから自由になれるなんて思っているなら浅はかだな
国立岡山大学を舞台にした一大スキャンダルだ
黒い虚構だよ 岡大古武道部を道連れに連盟から勝手に脱退したのって大学の自治権を侵害する行為だな。
一道場の長としてはやってはいけないというか、完全に不祥事だよ。やっちまったな。
学生が岡大古武道部を備中伝でやりたいという選択肢は当然にあると思う。
あくまでも大学の自治権に基づいて学生の意向を学校が承認して決めるのが筋だから
外野がとやかく騒いでも仕方がない。但し、備中伝の創作四半棒と捏造神伝だけは頂けないな。
税金でやってる国立大学が、宗家でもない人間が勝手に創作した竹内流の神髄という木の枝術の体系や
宗家の流祖神話を否定した捏造神伝青葉のコントを竹内流だなんて何も知らない学生が吹き込まれてるのは不健全過ぎる。 >>591
この問題がこじれてるのは、あなたのレスにある内容が開示されなかったからでは？ しかし、修行者が減少している古武術なのだから、仲違いしてたらだんだん消えるよね。 >>591
同期ならズバズバ言えるのではないでしょうか。 >>591
相伝家現当主と取真先生が岡大同期で、取真先生が宗家に出入りしていたから
竹内流を名乗っても遠慮していた
さらっと書かれているけど、これこそ出発点だろう
10年前の段階で備中伝に流布していたら、速やかに相伝家へ合流した人が過半
京都の館長を止めることも可能だったし、東京勢も健全に活動していた
備中伝の中にも常識的な人間は多かった
なぜこの情報こそ出てこなかった 備中伝の運営管理能力の低さが露呈しているのが今回の事件で証明された。
渉外活動で失敗して、宗家相伝家を立ち上がらせてしまい、
連盟から改善命令が出ても、
備中伝の内部の意思統一ができないまま、
ずるずる『竹内流』の師範を名乗り続けて、
免状も変更なく発行を続けて、
流祖祭も自前で続けて、
岡大古武道部は関係ないわけがない。
「岡大古武道部と、日新館とは、車輪の両輪ですから」
なんて楽天的にうたってたのはつい最近までのこと。
これを止めることは館長がすべてできたはず。
宗家相伝家と仲良くして、
連盟からの注文にも答えて、
免状の文書構成訂正して、
京都が暴走したら距離をあけたらよい。
岡大とは、支配ではなく、うたい文句のとおり緊密に連携していたら良かっただけ。
独善がなせるのか？ ＞10年前の段階で備中伝に流布していたら、速やかに相伝家へ合流した人が過半
＞京都の館長を止めることも可能だったし、東京勢も健全に活動していた
俺はそうは思えないな。
１０年以上前から備中伝内部では
「宗家と相伝家は仲が悪い」
「相伝家は館長(京都)を本当は相伝家の後継者にしたかった」
というような与太話が備中伝内部で吹聴されていたから、都合の悪い情報を受け入れる土壌はなかった。
先代が存命の時から館長(京都)は技の改変を徐々に始め、先代の愚痴は聞いたが止めようとしなかった。
司箭流小太刀を勝手に竹内流前斉手と教えだし、何も知らない弟子が先代の前でやった時に「何だそれは」と激怒したこともあった。
先代が存命中からこんな感じだったから、先代が亡くなってから独自の流祖祭、捏造神伝青葉の口伝、創作神髄四半棒が大々的に始まった。 ＞備中伝の中にも常識的な人間は多かった
今は誰も常識的な人間はいないのですかね？
京都の山に流祖が通ったという話を歴史的事実のように吹聴し、道場が完成した時に某師範が
「竹内流の新たな聖地が出来ましたね」
なんてゴマすりをしていましたが、竹内流の聖地って自分たちで創作するものではないでしょう。
ちゃんと文献資料を基に根拠を示して宗家に認証してもらうのが筋ではないのですか？
勝手に流祖が幼少に源氏の剣法を修行した山だの竹内流の聖地だのということをやり出すのは分流分派が一線を越えてませんか？
それを諌めるどころかゴマすりで煽ててきた師範方にも責任はあるでしょう。 ＞何も知らない弟子が先代の前でやった時に「何だそれは」と激怒したこともあった。
三宅さんはこの時に真実を伝えることができた
責める気はないが遣る瀬無くはある 相伝家は岡大古武道部や東京勢と接触する機会もたくさんあった
にも関わらず>>591のような情報は流れなかった
体裁が悪かったのは理解できるが、何も知らない備中伝内部の人間が動くのは無理だ
591の情報を知っていながら開示しなかったのは誰なのか
残念で仕方がない 諌めるも何も先代は晩年、免許出したことを後悔していたから周知の事実だろ。
それにお目付け役も送ってるから、Ｍ宅先生が一人でどうこうできた話ではない。
実際のところ京都から東京から海外へと門人を増やし普及に貢献してるので先代も強く言えなかったのも事実。
俺は備中伝に伝わっていた剣棒、真棒、小具足十数本でも古流武術として十分に価値があると思うよ。
なんで現代人が神伝を捏造したり、流祖神話を否定した宗家に挑戦的な四半棒を竹内流の神髄と吹聴する必要があるかな？
皆伝免許が伝書に基づき技を整理するのは別に改変でも創作でもないが、四半棒目録に竹内流神伝捕手を載せるのはおかしいだろ。
司箭流小太刀を勝手に竹内流前斉手にコンバートし四半棒の基本にして、創作四半棒の最後が神伝捕手。
これが竹内流の神髄ですって分流分派がやることではない。せっかくの備中伝の伝承の形までもが全て創作と改変に見られてしまう。
捕手も改変されまくって色んなバージョンだらけになってるが、師範方でもどこまで伝承でどこから改変かわからないだろ。
今後は四半棒から初心者に教えるの？それで竹内流の分流を名乗り続けるの？ ちなみに神伝捕手が載った四半棒目録を確認したのは今年の流祖祭の話だからな。
岡山県古武道連盟からの勧告を受けて事実上の除名という最中、
全く反省の色なく堂々と竹内流神伝捕手を体系に組み込んだ四半棒目録を発行しているのが備中伝。
これは完全に宗家、相伝家への挑戦だろ。 前レスで、「草刈り場」という表現があったので、聞いた話をあげておく。
ずいぶん時間がさかのぼるが、岡山R科大学古武道部の創設者は、
話題の国立大学古武道部創設者と同一人物備中伝日新館の先代師範だった。
現状R科大は、なぜか相伝家支部道場の管理下にある。いきさつは、
その昔、師範が岡大にもR科大の学生達にも免状を発行するという段になって、
R科大学古武道部は反発して学生達は自治権を行使して一門から離脱したそうだ。
N師範からしてみたら、育ててやったのにクーデターを起こしたと感じたことだろう。
岡山県内では、当時新進気鋭の日新館よりも竹内流についてより正統な相伝家の下に入ることで、ポジションを得ようとしたのだろうか？
細かいところまでは知らないのでこのあたりは、半分想像している。
しかし、そのとき岡大古武道部は、日新館に残留し免状も受け続けた。
学生達も大した疑問も抱かずに部活動を謳歌しつつ。
これが後にブラインド勧誘だと批判を受けることに発展する。
たいてい、組織で内部不和を生じた際に、矛盾点が暴露されるようだ。
学生の一人が大学当局に通報した。
私は、岡大古武道部に入部したが、日新館に入門した覚えはない。
だが、いつのまにか備中伝日新館の門人として仕立てあげられている。
それが証拠に日新館の免状をうけなくてはならない。おかしいではないか。
不満分子は、2ちゃんねるやブログで大活躍した。
ちょうど先代師範から衰えた新体制に移行する時期と重なっていた。
部旗に『竹内流』と染め抜いていたのに、
岡大の実質は備中伝の【自動的な草刈り場】と化しているのではないか？
一見良好な組織の関係性も、時代と共に見直さないととり残されてしまい
世間から見て歪んだ関係になってしまう例だと思う。
このたび岡大古武道部は、日新館から派遣されたボランティア師範だけの指導のもとで進む道を誤りかけている。
どこにも属さない自主独立が良いと私は思う。 （長文を編集して少し短くした。） >>608
竹内流では口斉手と書いて『まえさいで』と読むのが正解です。
それを館長(京都)は中斉手と奥斉手は同じ小太刀の技なのに前がないのがスッキリしないと
ただ名称を揃えたいがために、併伝とはいえ他流の司箭流を前斉手という名称にして
前、中、奥に揃えたという、武術の理合ではなく、ただ名称にこだわって勝手に竹内流の技にしてしまった。
ちなみに奥斉手は稽古では便宜上、小太刀を使ってるだけで実際は小太刀より短い得物でなければ段階稽古としては意味がない。
しかも宗家・相伝家から取り入れた太刀から段階ごとに得物が短くなる理合の体系を
口斉手→中斉手→奥斉手
を備中伝は武術の理合ではなくただ名称を揃えたいがために
前斉手(司箭流小太刀の内、五本採用)→中斉手→奥斉手
と全て同じ長さの得物の小太刀の体系に作り変えてしまった。これが備中伝の改変の一つなんだよ。
他にも武術の理合ではなく長さをキリの良い数字に揃えたいから伝来の棒の長さを変えたりとか。
そして創作の数々だけでなく４７０年の神伝までも捏造する。備中伝は古流武術ではない。現代人の創作流派である。 >>611
つらいお話をありがとうございます
世の中には調停役をうまくこなせる人が意外と少ないのを実感しました
it's easy とはいかないか 俺のように先代から直接、手ほどきを受けた世代なら館長の改悪はわかる。
しかし次の世代はそれが当たり前のスタートラインになってしまうから
もはや備中伝ではない別物を、備中伝竹内流として習い伝わってしまう。
これでは先代に申し分が立たないが、現役を離れている以上は発言権もない。
備中師範家皆伝免許として表斉手→裏斉手→極意斉手の体系を整理するならまだ理解できるが
先代が宗家から取り入れ館長(京都)が相伝家から習った口斉手→中斉手→奥斉手を勝手に組み替えるのは
分流分派の立場でやる事ではない。完全に一線を超えてしまっている。今の師範方はこんな事もわからないのだろうか？ 岡大に理大のようになれってことですか？
たしか広大にも相伝家が監修する古武道部がありましたよね？ >>613
先代自身が自分の価値を理解出来ていなかったのかもしれませんね
あの技術体系を継承する価値を伝えきれなかったのでしょう >>614
理大のようになるべきだったのです
今は、新たなる道をじっくりと時間をかけて考えられるほどの選択肢は与えられている
ただし、後戻りをしてはならない
今現在のボランティアコーチ継続を希望するならば、日新館系列以外で、県内在住、岡大古武道部出身者、道場を運営している人物を複数人で見てもらう事が条件で、連盟からの退会なら納得も出来るわけ
分かってもらいたい事は現行コーチのままなら結局は日新館の独裁部活に戻るだけだからさ 個人的には「竹内流 宗家」にお願いするのが一番いい選択だとはおもうな
ゼロからのスタートで清々しいじゃないか >>590
キーワードは玉井さん
いや、むしろ玉井さんのお父さんの証言とお母さん方の先祖が持っていた証拠品 >>615
＞先代自身が自分の価値を理解出来ていなかったのかもしれませんね
そんな事はないと思うぞ。その証拠に先代は生前にＭ宅先生に司箭流宗家を譲って後を託した。
他の人間では失伝すると危惧しての事だったと理解している。それが今では息子が宗家を名乗り
司箭流は自分の所だけだなんて先代の遺志に背いて活動しているようだがな。
先代が生前に息子ではなくＭ宅先生に託したのは価値をわかっているからこそではないだろうか？
＞ あの技術体系を継承する価値を伝えきれなかったのでしょう
先代が弟子に価値を伝えられなかったから、弟子の館長(京都)が創作に走ったという意味ならばそれは違うと言わせてもらう。
古流武術に限らず、伝承というものは習ったことを習った通りに伝えていくのが当たり前であり常識である。
当代皆伝免許として伝書を元に技を整理するレベルではなく、４７０年の神伝を捏造したり、流祖神話を否定する体系の技を創作するのは
備中伝ではなく竹内流そのものになりたいという欲望にしか見えない。対外的なインタビューで宗家より古い歴史を主張したり
裏山に流祖が源氏の剣法を修行に来たんだという与太話を歴史的事実のように吹聴するだけでなくＨＰにまで書き既成事実としようとしている。
竹内流の神髄なる四半棒を創作して神伝捕手までも付与した四半棒目録を発行したりと、先代もここまで予見できるわけもなく
先代に責任を負わせるのは無理があるだろ。先代は相伝家の愛宕祭、宗家の流祖祭の順に挨拶に行っていた。
独自の流祖祭をやり出したのは先代が亡くなってからのこと。宗家、相伝家をここまで蔑ろにするなんて先代は夢にも思わなかっただろう。 岡山商科大学にも古武道部がかつてありましたよね。宗家が監督してたのではないですか？ >>620
先代自身が得難い人物だった、という意味です
その先代から受け継いだ技術を、きちんと習って継承することが出来ない
それを惜しむ気持ちが育めなかった
備中伝全体に向けた言葉でしょうか
先代自身の価値、その技術体系の価値よりも竹内流を名乗ることを優先してしまった
寂しい話ですね 備中伝はこの前の２４時間テレビでも竹内流を代表して勝手に竹内流の名で備中伝の十手の演武をやってたしな。
備中伝の取材を受けたのなら別に問題ないのだが、柔術の源流と紹介されている番組の内容だったら
明らかに竹内流宗家の系統と取材してる側が誤信してるのだから宗家に一言断るのが筋ではないか？
流祖を菊池ではなく久盛にして竹内流を名乗っている以上は宗家を蔑ろにしてはならない。 明瞭に理解して置いてもらいたい。
竹内藤一郎家は、竹内久盛を流祖開祖とした竹内流を名乗っても良いのは現在のところ竹内藤十郎家以外への認識は全く無い。 これまでのレスによると、備中伝が竹内流の名を広めてくれた等の声もあるが、竹内流自体が竹内家の流儀であるから支部、分流、分派を随える事について熱心にはならない。
建部において竹内家の武芸の師を支える実質的な門人たちに寄って、継承は守られてきたのだから、建部に稽古へ来てくださる方々をじっくりと時間をとって育てることを大切に思う。
したがって、竹内流の名を世間に広めたから備中伝に感謝している、などとの誤解はしないで頂きたい。 >>625 さん、竹内家のその主張は何時からですか。 備中伝が言いたいのは、かつて池内某が部外者ながら貢献して竹内流の大危機を救ったこと。
備中伝が池内某と同等以上に能力があり、今や竹内流の中で最大勢力があり海外支部等を通じて竹内流の広告塔となり、いざ鎌倉の竹内流のピンチには池内某のように宗家になり得るという馬鹿みたいな夢なんでしょう?
そもそも、備中伝の伝系には池内某は絡んでないから誇れないし、
喧嘩ばかりしていて、どうして建部が備中伝を受けいれることができるのか理解に苦しむのですが。 ＞いざ鎌倉の竹内流のピンチには池内某のように宗家になり得るという馬鹿みたいな夢なんでしょう?
えっ、宗家の流祖神話を否定した生身の人間の山伏が四半棒で流祖に小具足を教えたんやー、なんていう与太話をぶら下げて
４７０年の捏造神伝・青葉の口伝で竹内流のピンチを救うなんて、まさに軒先を借りて母屋を奪うというやつじゃまいか？
海外の門人という数の暴力で青葉の口伝を認めさせ、竹内流の表芸を四半棒にでもするのかい？悪夢だな(笑)
先代が宗家から、館長が相伝家から習ったことを墨守していれば、いざという時に竹内流を守れたかもしれないが
今の創作と捏造神伝の備中伝は、もはや先代の備中伝ですらない。もはや現代人の創作流派に成り果てた
竹内流を広めてやってるなんて四半棒を広めてるのは竹内流の破壊だと自覚してる？備中伝はそんな事すらわからない？ 四半棒は備中伝の神髄と言えば問題はない。竹内流の神髄というから宗家を蔑ろにしているという話になる。
竹内流の神髄をまとめるのは宗家のやる事で分流分派がやる事ではない。一線を超えている。
山崎先師の尺三寸早業を受けて、先代の許可を得て、現代人の体格に合った尺五寸の護身術を備中伝の名で作る、結構な事だよ。
それが、久盛は山伏(生身)から四半棒のようなもので小具足を習ったんやー、という話になり、さらには
そこから青葉の付いた木の枝と青葉の付いた蔓という考察が、いつの間にか【神伝】などと現代人の一考察が神伝になってるのには本当に驚いた。
それまでは備中伝とはいえ長年稽古をして竹内流の研究をしてきた人物の考察だから興味深いし内容もそれなりに筋は通ってると思っていたが
内部で吹聴するのならともかく、それを【神伝・青葉の口伝を資格者に授与】なんてＨＰに堂々と書いて宣伝し出したのはやり過ぎだろ。
神伝を騙るとは自分の考察が神の教えとでもいいたいのか？宗家だけでなく愛宕神をも恐れぬ所業で裏山の祠がイノシシに壊されたから神罰が当たったと思ったよ(笑)
そしたらそのイノシシを捕まえて独自の流祖祭で血祭りにしてバーベキューだからな。摩利支天の使いのイノシシに祠を壊された時点で何も思わないのかね？
それどころか独自とはいえ流祖を祀る流祖祭でイノシシ肉バーベキューだから流祖を馬鹿にしてるのかと。精進落としで正当化するなら山を下りてやれや。
本当に備中伝は何から何までやってることが滅茶苦茶。 ２ちゃんの情報なんか信用できないと嘯いて思考停止させるのも手かもしれないが関係者ならわかるよな？
四半棒目録に神伝捕手の名称が載ってるのは関係者ならわかるよな？
四半棒は備中伝の神髄ではない、竹内流の神髄であるという物的証拠を自ら作るのは賢いとは思えないぞ。
それを所望する弟子も弟子だが。この騒動の中、このような物的証拠を自ら作り玉井氏の証言を補強させるとはまさに自爆。
備中伝が古流武術として生き残るには先代の技に戻るしかないと思う。青葉のコントや木のえだ術等の創作を竹内流の神伝だと有難がってるようでは終わりだね。 本部である日新館も、京都の青葉の口伝と四半棒は受け入れてるのですか？ >>631
苦々しいが、文句の一つも言えずに見て見ぬふりだろうな。
若僧館長が、自分が自分に書いた皆伝免許を京都の老先生に認めてもらっている関係上、
何もいえないだろ？
誰かが前スレで書いていたが、京都と日新館はそういう関係性だろうな。 京都が備中伝傘下の隠れ蓑で、竹内流を名乗りながらやりたい放題しても弱みをっているから強気でいられるってところが正解でしょう。 京都が備中伝傘下を隠れ蓑にして、竹内流を名乗りながらやりたい放題しても本部の弱みを握っているから強気でいられるってところが正解でしょう。 大昔からだ
さてさて備中伝のホームページを見てきましたという門人がいたかな？
日本武道館の演武が済んで、写真を一枚ご一緒に、といつも声をかけて来る人物がいるがアレは誰かな？
はて？ >>603
＞司箭流小太刀を勝手に竹内流前斉手と教えだし
この経緯は京都の一般門人は知っているのですか？
それとも昔から伝承されている竹内流の技と教えられているのでしょうか？ >>637
＞この経緯は京都の一般門人は知っているのですか？
何も知らずに先代の前で行い「なんだそれは」と直接怒られた世代までしか知りません。
ちなみに司箭流の小太刀は五本以上ありますん。名称を揃えるために取り入られた際に
中斉手、奥斉手に合わせて五本にされてしまいました。司箭流としても原型をとどめていません。
＞それとも昔から伝承されている竹内流の技と教えられているのでしょうか？
わざわざ前斉手を竹内流４７０年の技だとは説明してませんが、ＨＰで４７０年の歴史を主張している以上は
技の改変や創作や捏造の経緯を説明しなければ昔からの竹内流の技と誤信してしまうでしょう。
もはや次の世代には昔から伝承されている竹内流の技となり、１００年後には前斉手がない宗家は失伝しているなんてなりかねない。
世界中に間違った竹内流が広がり神伝・青葉の口伝、四半棒、前斉手を４７０年間伝えている備中伝こそが正統宗家であるなんていう事態に
なってもおかしくないぞ。歴史や伝統を創作し、それを既成事実にするという事の危うさ。世界中の門人が数の暴力で主張し出したら手に負えなくなるぞ。
既に海外の英語で書かれた古武道まとめサイトで、竹内流宗家の説明なのに備中伝の京都の先生の写真が載ってる情報も過去ログに出てたな。 竹内流を名乗り神伝といえば愛宕神の教えになってしまう。
当然、宗家には備中伝が創作した青葉の口伝なんかない。四半棒もない。
しかし備中伝が神伝・青葉の口伝を資格者に授与なんてＨＰに堂々と書いている以上は
竹内流の神伝が備中伝にしか伝わってない事になってしまう。分流分派がやる事ではないだろ。
それが菊池の時代から代々神伝として伝承されていたならともかく、現代人が、近年に創作したものを
しかも愛宕神を否定した内容のものを、竹内流を名乗って、竹内流の神伝として流布していることは完全に一線を超えている。
備中伝の関係者は自分の流派が宗家に非礼だと思いませんか？こんな当たり前の事もわかりませんか？ >>638
今の門人の方々は館長の創作を伝統の技と誤信させられて稽古している訳ですね。
開祖が我が道場の裏山に稽古に通っていたなどの根拠に乏しい願望レベルの話を、さも歴史的事実のごとくホームページに載せるやり口からも、矢張それらを既成事実にしてしまおうという魂胆があるとしか思えません。
備中伝に限らず、こういう事をしている自称武道家は、己の行いがどれほど罪深い事なのかという自覚があるのだろうか？
ちっぽけな己の見栄と引き換えに歴史と文化に泥を塗り、それらを守ろうとした先人たちの努力を屁とも思わない恥ずべき行為だと。 >>638
＞何も知らずに先代の前で行い「なんだそれは」と直接怒られた
こういう事があったにも関わらず、誰も捏造に異を唱えることもなく、疑問に思うこともなく稽古されているのでしょうか？
ずいぶん不思議な話ですが。 >>641
習っている途中の人間にはねつ造とは理解できない
この言葉の意味が理解できないなら言っても無駄だけどな
とりあえず普通の人と同じように自分で考えて対処するだけ
怒られたから次に怒られないよう各自気をつける
習い事してればよくあるし、対処法も大体同じ
普通に社会で働いている人がほとんどであって、備中伝は異常者の集まりじゃないからな 話している内容がどんどん浮世離れしていく
自分では常識のつもりでも、一般常識から外れていて誰もついてこれない
相手に共感を求めず、自らの主張の正しさだけを押し付ける
こういう忠言も攻撃されたと勘違いして噛みつき始めたら末期だな >>641
＞こういう事があったにも関わらず、誰も捏造に異を唱えることもなく、疑問に思うこともなく稽古されているのでしょうか？
＞ずいぶん不思議な話ですが。
習い事の世界は師匠が白を黒と言えば弟子はそれに従うのが普通だろ。嫌なら辞めろで終わってしまう。
玉井氏の一件で師範方が団結して師を諌めるチャンスもあったわけだが、師範方の認識は
玉井がないところに問題を作った、今までグレーゾーンだったところに火をつけた等と酒の席で愚痴ってるばかり。
自分たちが加担している意識はないのだろうか？
創作が悪いのではない。創作を竹内流の神髄と嘯き、四半棒目録に神伝捕手を付与するような事は分流分派が一線を超えているということ。
考察が悪いのではない。考察を４７０年の神伝だと嘯き、しかもその内容が宗家の流祖神話を否定するのは分流分派が一線を超えているということ。 >>636
ありがとうございました。取立師範制度をやめた時かと誤解していました。 >>642
よくある事？ですかねえ？
師匠に教わった事をやったら、師匠の師匠が激怒した。
私も長いこと習い事やってますが、経験ないし、ほかで聞いた事もないですけどねえ。
習う時は疑問に思わずとも、なぜ怒られたのかを考えるのなら、師匠から教わった物は、師匠がその師匠から教わった物とは別物なのではという疑問を持つ人も中にはいなかったのか、という話。
ただ、敢えて波風立てるような事をしなかった人もそりゃいるでしょう。
別に備中伝を異常者の集まりとは思っていません。 普段習ってる師匠と、年に一回岡山古武道祭のついでに習う師匠の師匠となれば普通だろ。
何も同じ道場に先代と師匠がいるわけではない。立地的にも京都や東京勢が岡山に行く機会などもその時くらいだろう。
京都の先生は好き嫌いが激しいから下手に諌めて嫌われでもしたら終わりだろ。
かといって京都や東京から岡山まで毎週習いに行くのは無理がある。
前提が同じ道場内であれば確かによくあることではないな。説明が足りなかったようだ。
京都や東京勢が岡山に年に一度の岡山古武道祭の前日に習いに行き激怒されたという状況の話。 >>646
普通は別物として大人の対応する
疑問を持つのが普通みたいな考え方は子供じみてる
そもそも道場だけの経験なんて狭い話じゃない
社会だっつってんだろ
言っても無駄か >>647
言っても無駄無駄
備中伝の道場に通っている人間が、社会で働いている人間だって想像も働かないで
悪く言うことしか考えてない人間に説明しても時間の無駄
人間を相手にしてる自覚が無いんだよ
自分が正義と勘違いして他人を悪く言う免罪符手に入れてやりたい放題
他人と協調できない人間に何を言っても無駄 備中伝の中にだって協力してくれる人がいるはずなのに、自分が正しいからと言って
好き放題やって他人から理解を得られるのかと
もし得られると思ってるんなら馬鹿だ
諦めろ >>647
いや普通じゃないでしょ。
普通は師匠から教わった事を教わった通りに教える。それが継承という事だ。
そりゃ個人と個人だから、代を経て少し変化するくらいならあるかも知れない。
かと言って、少し違うくらいなら、普通は激怒などされませんよ。 >>649
備中伝の全てが悪だと、どこに書いてあったかな？
一般の門人の方々まで批判した書き込みがどこにある？
あるならどこのどれか、具体的に示して頂きたい。
私が批判しているのは、竹内流の名前を騙って伝統や先人の努力を蔑ろにしている一部の幹部連中だ。
人の想像力を言うのなら、なぜ備中伝が批判されているのか、あなたもよく想像力を働かせて考えてみるべきだ。 >>652
だったら一部の幹部連中にメールしろ
この意味が理解できねーんなら本当に処置無しだ あそこまで詳細に書いておいて連絡先知らないとは言わせない
匿名で書きなぐっておいて、一部の幹部連中だ？
その言動のどこに正義がある
便所の落書きそのものじゃねーか
自分で自分の言っていることの質を落としておいて切れてんじゃねーぞ低能 その系譜の構成員全員が変だ、というわけではありません。
だが、指導者がそろいもそろって進む道を誤っている。
新技の創作（古武道じゃない）
伝説や口伝の創作（歴史の歪曲）
流祖祭の独自開催（聖地の追加）
大学古武道の私物化（ブラインド勧誘）
自分で自分に免許皆伝発行（伝承ではない）
流儀の名義無断で使用（印鑑、看板、免状、ホームページ）
他流と和睦が保てず連盟脱退（大学道連れ）
刀剣ブローカーとの癒着
セクハラ
パワハラ
脱税の強要
一つか二つなら可愛らしいものだが、今までのレスをまとめたら最低でもこのくらいある。
改善されない問題がほとんどだし、陰湿にもぐっているものもある。
指導者なにしてるの？
弟子だか関係者だか知らないが、言葉の汚い輩がバカだ基地外だと個人攻撃してくるわ、レベル低い人も目立ちます。 >>655
本人にメールで言える状況だろうがよ
だったらまず本人にメールしろ
愚痴書いてるだけで発展性が無い
自分で自分の書き込みの質を落としている
この言葉が理解できてないんなら行動に意味がなくなる 連絡先知ってるくせに匿名でグダグダやってるのを第三者が見てどう思う？
どう見られるか意識しないで、正しいことやっているから正しく見られる？
そういうのは世間一般で痛い人間って言うんだよ 馬鹿だキチガイだ言われて反論してるようじゃ２ちゃんでやれるわけねーだろ
それこそお約束おさえとけ
郷に入りて我を押し通すのか？
傲慢極まりない態度で理解を得ようなんてそれこそ狂ってる >>654
切れているのはあんただろう。人の話を都合よく拡大解釈した挙げ句にさ。
公開の場で書くことに意味があると考えるから、ここに書いている。
便所の落書きかどうかは読む人が決めればいい。
少なくともここに書かれている批判は備中伝の一部の指導者の言動よりは筋が通っている。 >>656
愚痴ではないですよ。
今、初めて見てくれた人にも
問題点がどこにあるのか明示しているのです。
違うというなら、どこがどのように違うのか反論してみてください。
その系譜の構成員全員が変だ、というわけではありません。
だが、指導者がそろいもそろって進む道を誤っている。
新技の創作（古武道じゃない）
伝説や口伝の創作（歴史の歪曲）
流祖祭の独自開催（聖地の追加）
大学古武道の私物化（ブラインド勧誘）
自分で自分に免許皆伝発行（伝承ではない）
流儀の名義無断で使用（印鑑、看板、免状、ホームページ）
他流と和睦が保てず連盟脱退（大学道連れ）
刀剣ブローカーとの癒着
セクハラ
パワハラ
脱税の強要
一つか二つなら可愛らしいものだが、今までのレスをまとめたら最低でもこのくらいある。
改善されない問題がほとんどだし、陰湿にもぐっているものもある。
指導者なにしてるの？
弟子だか関係者だか知らないが、
貴方も含めて
言葉の汚い輩がバカだ基地外だと個人攻撃してくるわ、レベル低い人も目立ちます。 >>654
私は一部じゃなくて、幹部と思しき連中には全員メールを送ったけどな 返事が有ったのは３人だな
しかも、図星過ぎて対応不能だったみたい >>645
〉ありがとうございました。
〉取立師範制度をやめた時かと誤解していました。
竹内流にはもとから「取立師範」制度なんてないからね
玉井さん、あの人の強みは、現代的な武道と古武道との違い、特に古武道の成り立ち方そのものと、竹内流の発祥の深い部分まで調べて、頭の中で整理されている。
とある人物が言っていたが、 とある人物が言っていたが
アレ（玉井さん）が男だったら良かったって
性差別ではないが確かに女のくせに！と反感が先に出てくる
挙句にはババアだ、老婆だとの書込みも見るが情けない者どもだ >>665
２ちゃんでそれを言うか
確かに傲慢だわ 一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
２ちゃんはコミュニティなので最低限のルールがあります
２ちゃんだから好きにやっていいわけではありません
メールの情報も先に書いとけよって話です
竹内流は相手を悪く言おうとして様々なことを画策しているように見えます
そういう書き方をしています
２ちゃんで煽られて備中伝のイメージを下げるような書き方をする
ルール無視で板が荒れても竹内流は痛くないでしょう
ですが読んでいる人に迷惑です
竹内流では協調性の大切さを教えていないのでしょうか？
それともどれだけ学んだかの大切さを理解できていないのでしょうか？
本当にこれ以上言葉を尽くしても無駄なのでしょうか？ >>667
なぜ傲慢なのですか？
どうして事実を認めない？
嘘を書いているとでもいうの？
本当の竹内流の門人達はここに書込みしていないと思いますよ
ここに書いている人は実際に備中伝にいて被害に遭った人々のいわゆるアンチ備中伝「暴露派」
それから実際に備中伝の嘘を知らない「羊派」
そして、嘘を知っていながら修正しないばかりか、備中伝を正当化しようとムキになって個人攻撃やゲツナイ言葉で煽る「飽くなき備中伝擁護派」
これを読んで悲しむ岡大生と、サッパリ分からないから関心をもつ一般人方 協調性と成り済ましとを混同している人がいる。
弟子でも直門でも支部でもない人が、あそこは関係ないとまで言われている人が、勝手に看板あげて、弟子を集めて、流祖のまつりをして、免状まで出しているのは事実。
そんな奴等と協調して何をやれとおっしゃりたいのか？
ああ、あそこは仕方なく認めてやっているのだと一度言質を取ったが最後、それこそ免罪符にして際限なく利用してくるだろう。
関係ないけど演武の後で写真をご一緒にパチリ。そして、ＳＮＳにアップして、ホレこんなにも流儀が協調しています。うちもれっきとした竹内流なんですよ。
そんなのアリの世界なのか？ >>667
迷惑なのは備中伝に散々、騙られて我慢して今もなお我慢している竹内流の方なのです。
玉井さんは竹内流の人では無くて元備中伝
アナタはどの立場でかいていますか？
内容を読むと備中伝の方のように見えます
そして、まだ信じていますか？
備中伝が竹内流ではないということを >>667
罵声をかけている人は備中伝擁護派だ
〉馬鹿
〉キチガイ
〉愚図
〉糞
〉便所の落書き
上記の罵声の内容はほとんどが玉井さんへの個人攻撃か、アンチ備中伝へ向けて書かれている
じじつ、竹内流の門人はここを読んでいるかも知れないが書いていない
なぜそれがわかるか？ >>666
〉2ちゃんでそれを言うか
〉確かに傲慢だわ
勘違いも甚だしい >>673
言葉尻だけでなく、本論の方でも返してきてね。
レベルをあげて。 備中伝も末端の門人は知らないから仕方ないが
真実に目を向けてほしい
備中伝のせいで岡山の竹内流は長い年月を我慢してきた
たまたま備中伝に入門した元門人の玉井という名の女性が
勇気ある行動を取らなかったら
本物の竹内流は黙って乗っ取られていただろう
玉井さんはいきなり2ちゃんに書き始めた訳ではなく
何度も話し合う場を望み、メールも出し、電話もして、mixiを使ったり、facebookを使ったり
しながら訴えてきたにもかかわらず、聞く耳を持たない備中伝に対して
ついに辞める決心をつけ今の行動を起こした訳だ、ここまでに少なくとも彼女は
過去5年間は備中伝への改心の説得を試みてい。
備中伝の門人は真実を知ろうとしない、または
知っていながら澄ましたまま竹内流をまだ
名乗ろうとする備中伝は
捏造流派と呼ばれても仕方がない >>673
〉レベルが低い、情けない、も罵声と気付かない人達
おい、おい、本来の日本語を理解してほしいなぁ
言葉の前後で罵声にならないものまで、どんな読解力してるんだろうか？
せんせー、大丈夫？ チョンマゲ！
（コレはお囃子） 純粋に武道の稽古を求めて、人生の貴重な何年間かを費やして精進してきた人がいた。
自分と流儀と師匠のために、時間と体力と金銭と自分が持てる技術を捧げ、それは費消された。
だが、ある時そのあり方に疑問を持った。
次第にそれは、疑問だけにはおさまらなくなってきた。
指導者や幹部に内々に質問し、交渉し、メールを送り、方々の関係者に相談したが、
それは変わらない。
「貴方は、そんなところは黙って辞めるべきだ。」と近親者には言われた。
だが、心にドス黒く渦巻く疑問や、後悔、悔しくて残念な思いは、そうやすやすとは消え去らない。
ここで、自分だけが泣き寝入りして、他人との協調性を保てというのか？
SNSや5ちゃんねるで、世の中の不特定の人々に訴えて、外から変える事だってできるのではないか？
言葉をひとつひとつ選びながら、呼びかけていくことで何かができるのではないか？
まず、問題ある点を整理して、知ってもらうこと。
罵声を浴びても何を言われてももう後へは退かない。
そう考える人はもはや一人や二人ではなくなった
次第に大きな潮流となり動き出すだろう。 5ちゃんねるの良いところは、匿名投稿ゆえに、自由な仮定や思考を表現できること。
実際に毎日のように会う人のことも批判することができる。
特に、パワーハラスメントを受けやすい環境下に居る場合有効。
悪い面では、単なる個人攻撃に陥る場合がある。
顔が見えない者だけに、必要以上に強い言葉でなじる者が出てしまう。
個人名の特定できる情報をあげる者が出てしまう。ただし、組織の長など責任ある立場の人に、
複数の組織のあり方批判する場合や、社会的道義を問う場合には職名で批判は必要悪かもしれない。 >>679
なじられるような非道な事しておいて、なじったらどす黒いとは？
なじられても仕方ないのか？
なじるべきでないのか？
貴方の場合、そこはスルーなんですね？ 備中伝日新館は、岡大を私物化している。
それが証拠に、自分たちが脱退する際に、勝手に大学側の事務手続きを代行処理している。
連盟は、大学側から指摘されて事態の異常さに気がついて、手続きは撤回した。
備中伝は岡大を子分のようにコントロールするな。
連盟との関係悪化に岡大を巻き込むな。
報告も連絡も相談もできない無能な日新館のボランティア師範は即刻岡大から退場しろ。 >>679
同じく匿名で、さらに意味不明。ゆえに備中伝か？
匿名でなくてもいいんだが、玉井さんのようにね。 >>684
マイルール至上主義に言っても聞きやしない ならルールに沿った建設的な議論をしようじゃないか。
備中伝批判についての具体的な反論があればどうぞ。
せっかくなので>>686の貴殿からどうぞ >>687
武道板道場訓を読み、理解したうえでこれまでの書き込みをしていましたか？
今回指摘されて初めて、ルール無視に気づきましたか？ ２ちゃんといえどコミュニティです
うまく場を回すためにルールがあります
そのルールを個人の見解や、誰かにとっての正義のために曲げてよいと思いますか？
私はだめだと考えます
武道板の道場訓は紆余曲折ありましたが、とりあえず住人が意見を出して定まったように
記憶しています
竹内流や古武道の掟に反した備中伝を相手にするから、２ちゃんのルールは無視するのですか？
そのルールが守れないのであれば、2ちゃん以外で活動してください
別に活動自体は自由にやってください
ただ２ちゃんでのルールすら守れないのなら他所でやってください
それだけのことです
通じていないようですが 2ちゃんで活動する以上、デメリットが存在します
それを受け入れず、メリットだけを享受し、ルールも無視する
この姿勢は傲慢に見えます
違いますか？ この程度の道理を説かれて言葉に窮するようではお話になりません
自らの身勝手を認めることもできないでしょうから
どうぞ好き勝手にやってください 反論の趣旨が質問からそれています。
ならば、どこが2ちゃんねるのルール違反なのか、具体例をあげてください。
貴方こそ意見封じをしているのではないですか？ >>690
それは備中伝が不利だから、ですよ。
備中伝が完敗だからですよ。
問題の解決をしないで逃げているから、ですよ。
備中伝が、内部崩壊してきている証しですね。 >>689
５ちゃんねるの武板のルールを守ってもアナタは同じように書くでしょう？
文章をよく吟味せず、アナタの物差しで測られても困る 意図的にルールを破っていたか聞いても答えず済ます
親からどういう教育を受けたんですか？ ここまでに備中伝擁護のレスなんてありません
自分が責められるのは我慢なりませんか？
備中伝という敵がいない状態
その状態で自分がどう見られるか考えたことは？ コミュニティのルールを守る話をしただけで備中伝に繋げるのは無理がありませんか？
常識の範疇で話しているつもりですよ >>689
答えに窮するって（笑）
四六時中ここに張り付いてないといけないのかなあ？
たまいさんはいつでも質問を受付けてきたし、ここに書き込む他の人たちも、事あるごとに具体的に反論せよと言ってきた。まあハッキリ言ってまともな物が返ってきたためしはないが。
ともかく、スレの初期から普通に議論しようという姿勢をここの住人が保ってき事は、過去スレを読めば明らかなはずだ。同時に、貴殿の言うルール違反をしているのがどちらのサイドなのかも明らかになるだろう。
我々が喧嘩をするために書き込んでいると見るなら、随分恣意的な物の見方をしていると言わざるを得ない。
そもそも貴殿はただ「ルールに反している、曲げている」と言うだけで、どこをどう曲げているのかの具体例を全く示していない以上、それでは何とも答えようがないし、貴殿が単に都合の悪い話を封じたいという意図を隠した上でルールを振りかざしている可能性も否定できない。
その上、少しこちらの書き込みが滞れば、親の教育がどうたらだの攻撃的な文言を口にする。
貴殿には貴殿自身の言うルールとやらに則ったやり取りをしようという意思はおありなのだろうか。 >>700
武道板道場訓を読み、理解したうえでこれまでの書き込みをしていましたか？
今回指摘されて初めて、ルール無視に気づきましたか？ 長文を書くのは結構だけど、こちらの短文での質問も理解出来ないのですか？ 読んでいないのであれば読んでいないと
理解していないのであれば理解していないと
ルール無視に気付いていたのか、指摘されて初めて考えたのか
答えを返すのであれば長文である必要はないはずです いま具体的な回答例まで載せました
ここまでしないと会話が成り立たないのですか？
それこそまともなモノが返ってきていませんよ
やり取りが成立していないことに気付いていますか？ もしかしてルールが理解できていない？
それならばそう書いてください
ここで書き込みをする人の大半は理解している風でしたよ
だからこそ理解できていない人の書き込みはすぐに特定できましたが >>701
答えは>>700に書いている。
理解出来ないかな？ ルール違反などしていない。
ルールには当然のことしか書いていない。
貴方こそ単純な煽りと叩き、口喧嘩の相手探ししかしていない。
なので、もう一度言う。
なじられるような非道なことをした身に覚えがあるから、答えられないのではないか？ 今、初めて見てくれた人にも
問題点がどこにあるのか明示しているのです。
質問です。
以下の例示が違うというなら、どこがどのように違うのか反論してみてください。
その系譜の構成員全員が変だ、というわけではありません。
だが、指導者がそろいもそろって進む道を誤っている。
新技の創作（古武道じゃない）
伝説や口伝の創作（歴史の歪曲）
流祖祭の独自開催（聖地の追加）
大学古武道の私物化（ブラインド勧誘）
自分で自分に免許皆伝発行（伝承ではない）
流儀の名義無断で使用（印鑑、看板、免状、ホームページ）
他流と和睦が保てず連盟脱退（大学道連れ）
刀剣ブローカーとの癒着
セクハラ
パワハラ
脱税の強要
一つか二つなら可愛らしいものだが、今までのレスをまとめたら最低でもこのくらいある。
改善されない問題がほとんどだし、陰湿にもぐっているものもある。
指導者なにしてるの？
弟子だか関係者だか知らないが、
貴方も含めて
言葉の汚い輩がバカだ基地外だルール違だと個人攻撃してきたり
弾幕を張ったりする人も目立ちます。
上記の質問に答えてください。 こちらは質問に答えたよ。もしかして理解出来ていない？
理解出来るならば、まずは>>692の質問に答え、次に私の質問に答えよ。
ルール君の番号だよ。さあ。 この、「ルールさん」が書いておられる事を
武板の他のスレッドへも行って「ルールさん」が、頑張ってみてほしいな。
私は煽りじゃないですよ、事実を知りたいが為にここを読みに来ている。
冷静に読んでいると「ルールさん」は、実は何をしているかが読めてくるだけです。
私などは、たまいさんの暴露に興味があるし、備中伝の真実と実態を知りたい。
そう思って読みに来ているのは私だけかもしれないし、もっと大勢いるかもしれない。
「ルールさん」のようにルールを牽制に使うとどうなるか。
まず「５ちゃんねる」の存在意義を否定する事になる。
「５ちゃんねる」は最終的には自己責任だと謳っていますからね。甚だしく違反しているなら警察へ通報していいのでは？
そうでなければ、知的好奇心（知る権利）を奪う権利こそ「５ちゃんねるルール」には無いはずだけど。 道場訓は煽りはスルーしろとあるが過去スレ読む限り全力で対応してるよな
老婆だなんだ言われて憤慨していた
それなのにルール違反はしていないと言われたら、理解していませんと言ってるようなもの
つまりルールを理解していないけど、非難されるようなことをしている備中伝相手なら許されると
そして一般的なことを言っているルール君を備中伝扱い
ただの部外者だったらどーすんのよ ２ちゃんのお約束が理解できていませんでした
なんという酷いオチ 煽りは完全無視こそ最良の返し技と書いてあるだけだな。
無視しなければならないと理解しているなら、読解力が著しく欠けているか恣意的な拡大解釈をしているにすぎない。
どっちにしても、あまり頭がいいとは言えない。 お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。 具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為 アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などの
アドレス等張りつけ 煽り・
【煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む） 】コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または
【第3者に迷惑が掛かる行為や発言】であった場合は削除対象にします
注意事項
【必要以上の馴れ合いは慎しんでください。】
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう。
悪質な削除要請や【自己中心的な発言はひかえましょう。】
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口 過去スレ見ると一般人の私生活情報暴露も
煽りや叩きに反応すると読んでいる人に迷惑
こういった意見も無視してルール違反していないと開き直る
典型的な老害 >つまりルールを理解していないけど、非難されるようなことをしている備中伝相手なら許されると
>そして一般的なことを言っているルール君を備中伝扱い
>ただの部外者だったらどーすんのよ
備中伝じゃなくてただの部外者なら、最初から私は違う関係ないでね、そう宣言したら良いだけ。
なので、この段階で「私は備中伝です」と宣言しているように取れますが？
中には備中伝関係者が、都合よく立場を入れ替えて他の古流の者として古武道祭に出て来たりする
カメレオン的忍者も存在すると聞いている。
また、ただの部外者でも、論点をずらして牽制し、備中伝に対する考察を書かせない行為は、
このスレの主旨「竹内流と竹内流（備中伝）の違い」に反するし、今の議論の内容から遠ざけるように仕向けて、不健全である。 >>720
単純に質問です（揚げ足取りでは無いということ）
〉老害
これはどう言う意味ですか？ 以後2ちゃんねるのルールを振りかざして誰が牽制してきても、取り合わない。
本当に悪質なら、あぼーんしたら良いし、それ以上のものがあれば、行政や司法の判断をあおいでください。
ここは天下の5ちゃんねるです。
備中伝にもそうでない者にも、書きこむ権利と書いたことへの責任、読む自由はついてまわる。
誰にも自分の名誉と尊厳と人権を守ることは平等なのだから。
バカでも基地外でも老害でも好きに書くが良い。
書いた者の口と心の汚なさを同時にあらわすだけだから。 削除の要件ならボランティアさんにおねがいしましょう。
あぼ～んをね。
読んでいるとですよ、この５ちゃんねるが発端で事件でも民事でも裁判になれば、アンチが勝ちそうですね。被害の拡大はすでに暴露されている部分で十分に理解が出来ています。 >>723
同感ですね。
ルールを極端に誇示し、そして隠れ蓑にしているようなら、５ちゃんねるの存在に呈してまずは疑問を持つべきでしょうね。
ルールを傘に着た言論の自由を阻むなら５ちゃんねるを読まなければいい。 >>725
提供をありがとうございます。
この「老害」の判定基準はどちらにあるのですかね？
また、高齢者の意見をすべて老害で排除してしまう事も出来ますね？
老害と言われれ年令基準や診断方法などが確立されているのですか？
それとも「年寄りは黙れ」の一言を新しい言葉にして使っているだけでしょうか？
不思議な言葉ですが、これは差別的な言葉では無いのですね？ >>727
>>この「老害」の判定基準はどちらにあるのですかね？
・立場的に弱者の側の言葉ですね。
セクハラとかパワハラとかをされる側ですね。武術で言えば呪法とか心法を使う側でしょう。
少しトゲは有るかも知れませんが
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%80%81%E5%AE%B3 老害は、「老い」により「害」があるという言い分ですね？
しかし、「害」があるななら「益」もあるではないかな？
安易には決して使えない蔑称ですね。 >>729
>>老害は、「老い」により「害」があるという言い分ですね？
・不利益を被る側にとっては。
>>しかし、「害」があるななら「益」もあるではないかな？
・利益を受ける側や第三者からは「長老」です。
>>安易には決して使えない蔑称ですね。
・立場を鮮明にすることを嫌う一般社会ではそうでしょうが、
2CHでは読み手に解りやすくなる言葉です。 あはは、対義語を考えたら連立方程式が解けたよ。
式1)老害の反対は若僧
式2)アンチ備中伝に最近若僧と指摘されていた人物
解)Ｘ=若僧館長の返礼
正解? >>731
あなたは若いかも知れないが、すでに「老害」。 でもね、老害を馬鹿にしてたら古武道とか伝統とか論じる以前だよね。勿論、古いから良いんだとかウイスキーみたいな価値判断じゃなく、永年にわたって大切にされてきた良い事なんだからさ。
安易に老害を口にできるって若気の至りということになるかもね。 >>733
>>でもね、老害を馬鹿にしてたら古武道とか伝統とか論じる以前だよね。
・馬鹿にではなく、敵意ですよ。
>>安易に老害を口にできるって若気の至りということになるかもね。
・言われた側も、長老として役立っていたか、が問われますね。 ところでさ、取り立て師範制度って、貴伝独自の良いシステムだよね。
月謝や免状料をキックバックして師範に還元するんでしょ？
所得として納税申告の対象外で良いんだよね？ 海外からの送金も当然あるんでしょ？マネーロンダリングとかの対象外だよね？ 取り立て師範制度はもう止めたんだっけ？じゃあ何年くらいキックバックしてたの?? ねらーはいるが備中伝関係者はいない
この事実に気づいていないのが痛い なんでそれが分かるの?
リトマス試験紙でもあるの？ 備中伝関係者がいなくてもいいし、竹内流関係者がいなくても構わない。
ここの活動が終了しない理由は竹内流を正しく
認識してもらう為におこなっているからであっ
て、備中伝がネットに上げている間違えた(故意
にですが)ホームページやポスター、はたまた奈
良の世界遺産の寺などに置かれた石碑などを見
て、勘違いをする人々が増えないよう続けてい
る。
備中伝に今更、改名を望む事は本来の目的なんかじゃ無い。
一般の被害者が出ないようにしている活動ですね。わかりますか？
備中伝に入門するも良し！ ただし、備中伝のホームページは「竹内流」の似非である事をわかった上で入門してもらいたいです。 答えに窮して、いやいやオイラ関係者じゃないから知らないってパターンすか？
だいたい第９部までおつきあいいただいて、どんだけの部外者がこのかく乱だらけのレスについて来れているのかね～?
備中伝周辺の隠語も出てるみたいだし。 備中伝に関する話題のどれがルール違反なんだって？
具体的なルールも示せずに漠然とルール違反だと声高に叫んで誤魔化し逃げてるだけにしか思えないぞ？
【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
備中伝の未経験者は関係ないし備中伝の初心者は叩いてないよね。
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
強弱論争はしてない。宗家・相伝家の伝承と備中伝の創作と捏造についての話題がメイン。
一．妄想は良く練り込んで
妄想青葉の口伝が４７０年の神伝だって⁉
生身の人間の山伏にこだわり愛宕神を否定した解釈の何が神伝だ。妄想はよく練り込んで。
一．俺が最強と自称するものは締出す
別に玉井氏は最強を自称してない
一．無駄スレは立てない
この騒動の最中に四半棒目録を発行するだけでなく竹内流神伝捕手も四半棒目録に載せてるようでは何の反省もしてない、
宗家に非礼を現在も続けてる以上は、このスレは終わらないな。
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
宗家・相伝家が最強というスレではない。宗家相伝家の伝承と備中伝の創作と捏造についてがメイン。 一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
玉井さんはいきなり2ちゃんに書き始めた訳ではなく
何度も話し合う場を望み、メールも出し、電話もして、mixiを使ったり、facebookを使ったり
しながら訴えてきたにもかかわらず、聞く耳を持たない備中伝に対して
ついに辞める決心をつけ今の行動を起こした訳だ、ここまでに少なくとも彼女は
過去5年間は備中伝への改心の説得を試みている。
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
相伝家の伝承と備中伝の創作が同じだなんていう妄想を論破されたらバカだのキチガイだの後だしだのと大騒ぎしてたのって備中伝擁護側なんだが。
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する
これらの話題はない
で、備中伝に関する話題のどれがルール違反なんだって？
具体的なルールも示せずに漠然とルール違反だと声高に叫んで誤魔化し逃げてるだけにしか思えないぞ。 例のボランティア師範がまだ独身で、OB先輩として大学に出入りしていた頃の話ですが、
当時、ご存命だった先代師範に現役女子からある訴えがあったと聞いています。
だからその世代にはいまだに強い反発が残っているんですって。
「～大学に巣食う～」ブログの「嫁探し」という表現の延長線にある
女子なら誰でも嫌なことが頻繁にされていたようです。
伝聞なので、ご本人と相手の女子部員と先代師範のみが知る話です。
残念ですが情報ソースは明かせません。
先代師範のお墓に尋ねてみてください。 叩きにムキになって返していたのは事実
それを見て第三者がどう思うかまでは管理してはいけない
備中伝と同じ理論振りかざしてるのは理解した >>745
社会人のＯＢ先輩がいりびたって、夜も遅いしクルマで送ってやっから俺と付き合え、寝技をもっと教えてやっから下宿にあげろ。
とか、そんな青春ドラマによくあるパターンだろ？その先の性春映画まで想像しちゃったよ。 お疲れさまです
読むのに忙しいほどたくさんのレスで、ありがたいです。
「 5ちゃんねる 」 このまま、続行しますので、よろしくお願いします。！(＾＾)！
第8部の方で、蠢動さまへお返事をする途中で、途切れております。
それも気になりながら....。
同じく、第８部の方で、620番のつづきを書きたかったのですが、それもそのままになりました。
どちらも気になりながら、あまりにも会話の展開が速くて、入りそびれました。
蠢動さんへ
わたしは、貴方さまが本来はどちらの擁護派か、中立派か存じません。ですが、明らかに敵と味方に分かれて
議論をしても仕方のないことです。というのが蠢動の中で学べたので、貴方さまが敵でも味方でも構わないのです。
とにかく、必要な方だろうと感じたので蠢動さま、と呼ばせて頂いております。
ご質問への答えの件ですが、過去レスを読み返して参りますので、お待ちくださいませ。 ＞ルールに従わない宣言w
誰に言ってるの？
>>743-744で具体的に書いたように、このスレは
竹内流宗家・相伝家と備中伝の創作と捏造の違いを、元門人の証言を元に
具体的事実を比較している内容に比重があると思うのだがこのスレ自体がルール違反？というのは
どの部分を指してるのかな？
ただ漠然とルール違反だとか、ルールに従わない宣言とか具体的な指摘もせずに印象操作と
話のすり替えで声高に叫んでいるのであれば、武板のルール以前の問題だろ。
後出しだから、ルール違反だから等々、都合の悪い具体的内容から話を逸らして誤魔化して逃げてるとしか思えない。 ２ちゃんではサーバーへの負担を考慮して、急激な書き込みを誘因するレスを避けてきた過去があります
ですのであからさまな煽り、叩きに対して反応する奴も荒らし扱いしてきました
今回の場合、備中伝を攻撃する側の人間が反応する荒らしに該当します
これに関しては行動を改めないという趣旨の文章に見えましたのでルールに従わないと取られても仕方がないでしょう
現に読んでいて私もそう感じました また個人のプライベートの開示も、最終的には警察への通報を提示しつつ個人の良心に任せていました
備中伝を攻撃している人は、ネットという公の場で容赦なく個人を特定できる書き込みを続けています
これは良い悪いではなく、備中伝を攻撃している人の人間性に帰属するのでしょう
他人のプライベートを開示するのは良くないものですが、誰も注意せず、むしろ推奨したり正当化するような
書き込みも見られました
他社への影響、特に未成年への影響を考えた場合、非常に好ましくないものと考えます また備中伝とその元門人の争いに見せかけたいのでしょうが、過去からの流れを見る限り
竹内流の人間が関与していることは明らかです
一般的には備中伝を竹内流が攻撃しているように見えるでしょう
竹内流の代弁者と発言してみたり、ただの元備中伝の門人と言ってみたりコウモリのようです
備中伝の評価を下げようと頑張るあまり、竹内流が醜態をさらす羽目になっています
もしかすると備中伝を攻撃するふりをして竹内流の評価を下げる目的の人がいるのかもしれません
事実、スレの内容が竹内流による備中伝の中傷の場になっています このスレが第9章に突入してから、備中伝を擁護するような書き込みはあまり見られません
むしろ暴走気味に備中伝を中傷する書き込みのほうが増えていました
そしてその暴走を諫めようとして争いに発展していたように見えます
匿名の書き込みです
書いている人が備中伝とは限りません
しかし、見ている限り備中伝と仮定して対応していました
特にだれも静止していませんし、竹内流的には好ましい展開なのでしょう
書き込みの内容を振り返ってみると、かなり攻撃的な書き込みもありました
興味本位で詳しく調べる暇人もいます
そういった人からの視線が冷たくなってもいいのであればそのままでどうぞ >>749さん、事の真相はご想像におまかせしますよ。
ただこれには、後日談があります。話題のOB先輩の嫁探し運動は、
師範の諌めが効いたのか一時沈静化すると思いきや、何回かキャッチ＆リリース、
いやトライ&エラーを繰り返して、とうとう性行、いや成功してしまうんです。
めでたくゴールまで持ち込んだのでした！
だから、嫁探しという表現は間違ってないのです。
関係者一同は、これはこれで今までの女子部員のややこしい反発もなくなるだろうと胸をなでおろしたんだそうです。
だけど、良いことがあれば悪いこともあるもので、新妻の方が急激に天狗になっちゃって、
なんせ、同期から見たら単なる門人部員が、師範の奥様に一足飛びにご栄転ですわ。
それ以降、新しい奥様から部員へのご指導ご鞭撻のが山ほどあって、うんざりした者も少なくなかったようです。
前に誰かに指摘されてた、部の私物化という表現も当てはまると思うのです。
体質改善しないと、どうにもならないでしょうね。 ＞あからさまな煽り、叩きに対して反応する奴も荒らし扱いしてきました
＞今回の場合、備中伝を攻撃する側の人間が反応する荒らしに該当します
具体的な事例で言うと、相伝家の伝承と備中伝の創作が同じだというような暴論があったので具体的かつ論理的に反論した。
すると、バカだのキチガイだの後出しだのと会話にならないレベルの罵詈雑言を食らったんだが、
俺が反応する荒らしでルール違反になって、荒らしをして黙らせてやろうという備中伝擁護は荒らしじゃないの？
相伝家の伝承と備中伝の創作が同じだなんて出鱈目な妄言を放置するのがルールで反論しちゃいけないの？
だったら荒らしたもん勝ちだな。荒らすだけ荒らしておいて後から都合よくルールを振りかざす自治厨が同一人物だったら最強だな。
形勢が悪くなったら急に君みたいのが現れるのも２ちゃんの常套パターンで昔から自治厨と呼ばれてるのは知ってるかい？
以上、煽りじゃないからな。 竹内流は関与していません。わたし自身が、この目で見て、聞いて、体験した内容を書いております。
また、質問には答えられる範囲で答えるつもりでおります。
>>753->>755さまへ
中傷とおもうならそれでも構いません。わたしの言葉の足りなさと、言い過ぎもありましょう。
どうぞ、ご勘弁を。
ただし間違えて貰っては困ります。
＞竹内流の代弁者と発言してみたり、
＞ただの元備中伝の門人と言ってみたりコウモリのようです
備中伝と竹内流を両方ここまで知っている人間はわたし以外にはそうそういる者ではございません。
（コウモリ？ではなく、それを言うのなら玉虫色とかじゃないでしょうか？）
また、元備中伝というわたしの妙な肩書ですが、倉敷の備中伝本部道場、京都の道場、東京の道場を全部知っている
備中伝の元・門人と言うのも珍しいとおもいます。
どう誘導されても構いませんが、わたしは自分の発言には責任をもちます。
くどいので、下がって頂けますでしょうか？
先に進みたいと思います。 備中伝擁護が馬鹿だのキチガイだの後出しだのと荒らしてる時に自治厨は現れないんだよね。
その事実を完全にスルーして
＞このスレが第9章に突入してから、備中伝を擁護するような書き込みはあまり見られません
だもんな。相伝家の【伝承】と備中伝の【創作】が同じだなんて明らかに擁護だろ。
しかもその後、荒らしに変わってるこの事実をスルーしてルールを振りかざすのは
バランス感覚が完全に狂ってる←煽りじゃないよ
としか思えない。だから説得力がないんだよ。そして備中伝擁護の荒らしと自治厨が同時に現れないのも不自然過ぎる。
ルールを振りかざしたいんだったら、ちゃんと備中伝擁護の荒らしが出た時にも言ってくれないかな？ もうしわけありませんが、わたしは備中伝を中傷するつもりなど毛頭ございません。
中傷ではなく「 事実 」を書き込んでいます。
事実を述べている者に対して「 中傷 」と言われても困ります。。。
暴露は暴露。リークはリーク。 疑い余地はありません。
それに、 『 竹内流 』 が備中伝を叩いている様に見える...... とうぜんでしょう、竹内流を知る者の視点から備中伝を書けば、叩くもなにも事実なんですよ。
じゃまをなさらないで頂きたい。 出てきましたか！
たまちゃん。
ルールさんがヤジ北さんになってるので少し待ってからの方がいいように思うな。 個人のプライベート書いておいて、中傷じゃないと
嫁探しをネットで拡散が竹内流の正義！ ところで、ヤジ北さんに聞きたいことがある
老害とかは、やがて医学用語になりうるのかな？
老婆っていうのは医学的には大体何才くらいからを言うのかな？ あははははははは！
竹内流に逆らうと嫁探し暴露される!
あははははははははは！ 次はどんな個人情報ばら撒くんだい！
凄いよ竹内流！ ネットリテラシーにおける悪いお手本じゃないか！
しかも自覚なし！
ぶははははは >>764
ダメダメ
無駄な創作しても竹内流は関係無いの！
悪いのは備中伝だから、なんと書いても竹内流はビクともしませんって。
だいたい、脱税の強要をたまい氏にした人物の職業くらいは書いてもいいんじゃない？ >>766
バラされるもなにも事実だったら岡大生を文字通り食いものにしていたという大問題だね。
公益目的で公共の利害があり真実については、バラされたと被害者面をしない方がいいと思うよ。
女子学生がボランティアコーチから物色され狙われる部活なんて不健全極まりないだろ。
俺も年頃の娘を持つ親として他人事ではない。そんな部活を容認している学校に抗議するレベルの話だぞ。
備中伝は危機管理というか事態の認識が甘すぎるのではないか？自浄作用は期待できないということでいいのか？ >>762
たまいさんは竹内流宗家、相伝家と仲良しだよね？
かなり近い距離にいる >>770
好きにすればいいよ！
個人情報ばら撒く人がどういう扱いかも知ったほうがいいけどさ！
竹内流に関わると個人情報ばら撒いてもいいの？ エビカニサカナを運んでる人、誰だっけ
たまい氏とホテルに行きたくなる、なんて電話で言って自録になってた
さぶっい話しよ。
真面目に言ったのかな、からかったのかな。
大問題でしょ？
お咎めは無し？
たまい氏を追い出して？
終わり？
凄い！
備中伝って！ 現在進行形で個人情報ばらまいておいて中傷してませんって言い切るのはちょっと･･･ >>772
>>772
なーんだ、結局は、たまい氏潰しね。
大仰なことですな？ >>774
悪人の個人情報をばら撒くのと、他所様のご先祖様を横取りするのと、どっちが悪どいのだろう？
加害者が強いんだね、悲しいなあ備中伝
被害者はいつも泣き寝入りなんだね、備中伝のやり方は。 「～大学に巣食う備中～」ブログは、言葉は無茶苦茶汚いけど、本当のことも書いてあるんです
まあ、誰が書いたかは、同期が見たらわかるんですが
あれを書かせた頃から内部崩壊が始まってたという説もあります
あのブログ主さんは、竹内流には行ってないですからよろしくお願いします
郵便ポストが赤いのも、師範が嫁を探すのも、
何もかも竹内流が悪いなら、流祖が変な技を編み出した事を恨んだら丸く収まるのではないですか？ >>771さまへ
＞たまいさんは竹内流宗家、相伝家と仲良しだよね？
＞かなり近い距離にいる
べつだん、仲良しではありません。
距離的には...南半球を経由してほぼ、地球を１周くらいでしょうか？ 少し煽られたらプライベートぺらぺら話しちゃうって酔っぱらってんの？
おかしいだろ
>>776とか突然ご先祖様とか言い始めてるしなんなのこの集団 >>778
竹内流の振りしたり、元備中伝の振りしたり大変だね
お仲間はプライベート暴露で竹内流を助けられると思ってるみたいだけど注意しないの？
子供が同じことしたら叱るよね？ わたしよりも 『 竹内流 』 宗家・相伝家に近しい、と豪語していた女性が備中伝にいますよ。
たしか、本人は備中伝の門人で、子どもたちは相伝家の門人にしておいて、自分が備中伝だとは言わずに
内緒にしていたはずです。
その女性は、宗家の方へも行ったようでしてね、宗家の袴の横から下着が見えたことをネタに
どっかの館長と大盛り盛りの笑い話に仕立て上げていました。
それでも、 『 竹内流 』 と『 竹内流備中伝 』を仲良くさせます！と張り切っておられました。
相伝家へ子どもを入門させる時に、自分が備中伝門人だということを明かさず....
まだ、この話には酷い尾ひれがありますが、ここからが絶妙に.......呆れる話でして、
でも、書かないことにしておきますね、今は。
（そうそう、いまさら削除しても無駄ですよん） >>780さまへ
＞竹内流の振りしたり、元備中伝の振りしたり大変だね
竹内流の振りをしたことはありません。それは他の女性と間違えていませんか？
元備中伝は振りでは無くて、間違いなく元・備中伝でした。
＞お仲間はプライベート暴露で竹内流を助けられると思ってるみたいだけど注意しないの？
プライバシーですか？ それともプライベートですか？ わたしはプライベートな関係では一切、何も知りませんね。
●勘違いをしないで欲しいですね。
竹内流を助けるためにやっているのではなくて、 『 竹内流 』 宗家・相伝家と間違えて『 備中伝 』へ行かないように公開しています。
ですから、承知の上で『 竹内流備中伝 』へ行ってもらいたいです。
以前にも書いたように、『 備中伝 』には 『 竹内流 』 にも無い良い技もたくさんあるんですよ。
勿体ないはなしです。
＞子供が同じことしたら叱るよね？
子どもが悪い事をしたら怒ります。
（この粘ついた人はなんじゃ？ DMのエキストラ？） >>781
書けばいいじゃない
いまさらカッコつけないで暴露したら？
その品性を見せつければいいよ
自分で自分のやってること振り返ってみなよ
知らない人間から見たらただの悪口だよ？ >>782
ああ、個人情報ばら撒くのが悪いことだと知らないんだ？ 子供に教えるんだ？
仕返しは個人情報ばら撒くんだって
すごい教育だね
なかなか聞かないよ >>781さまへ
書くのはわたしの勝手ですのでね。
指図は受けません。
時がきたら書くでしょう！
特に格好もつけておりません。 ネバネバですねぇ。 納豆とオクラは好きです
（ *´艸‘）ぷぷ >>786
ただ悪口言うだけなのにカッコつけるね
自分のやってること人に言える？
2ちゃんねるで時が来たら悪口言います！
何かの芸風なの？ >>787
ああ図星か
ま、子供が真似たら大変だよね
下手したら警察沙汰だし 2ちゃんで個人情報ばら撒いて警察のお世話になるとか、普通はないけど気をつけてね
他所様の子供が真似しないよう言わないと ID:LiuA1Xt90さまへ
11:56 から頑張って貼りついていたのですね、お疲れさまです。
ご苦労さま。。。
消灯時間はないのですか？ 有り難いことに、わたしの個人情報も派手に打ち上げてくれているのでね。
死んだふりした鳥刺しみたいに、返り討ちにあわないようね！
おやすみ... DMちゃん ＞公益目的で公共の利害があり真実については、バラされたと被害者面をしない方がいいと思うよ。
＞女子学生がボランティアコーチから物色され狙われる部活なんて不健全極まりないだろ。
この問題に対して
＞仕返しは個人情報ばら撒くんだって
これだもんな。ルールの次は個人情報をわめいて相対化して誤魔化して逃げようとしてるけど
今挙げられている備中伝の問題は岡大の今後についての話題だったが
＞公益目的で公共の利害があり真実については、バラされたと被害者面をしない方がいいと思うよ。
＞女子学生がボランティアコーチから物色され狙われる部活なんて不健全極まりないだろ。
これについて何の言及もなしに漠然と個人情報だと言っても説得力ないな。
一般の人が読んだら備中伝はとんでもないと思う人もいれば、ただの悪口と思う人もいれば、
どっちもどっちだと思う人も色々いると思う。それを一方的に誹謗中傷だと決めつけるのはどの立場の人なんだろうね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 学校関係でも個人情報の取り扱いには神経質になっているのでこのスレでのやり取りはあり得ないと映るはず
バカッターレベルだけど大丈夫か >>751
たまいさん、ご丁寧にありがとうございます。
私は最初から最後まで、味方のつもりでおりますよ（微笑）
カメレオンでも忍者でもございません。そもそも忍者のような事ができる器用な人間でもありません。
書き込みにはいつも言葉どおりの意味しか込めておりません。これからも言葉どおりに受け取ってくださいましたら幸いです。
これから寒くなってまいります。どうぞ御自愛下さい。 どうしてもこのスレを邪魔したい人たちがいるようだが、まあ、あれやこれや考えるものだな。
ただ、どうして正道がやれないかね。
何が正道かって？
あなたたちのやっている事考えている事と180度反対にやったらいいんですよ。 じゃあ、次のスレッドでは備中伝のすべての行為を正当化しなきゃあナ！
タイトル考えてみた。
『竹内流（備中伝）のここが素晴らしいというのを書き合うスレッド☆☆☆』
『日新館と聴風館と新風館のここが素晴らしい！☆☆☆』
『岡大古武道はボランティア師範とフォーエバー！☆☆☆』
ぐぬぬぬぬ！なんだかムカついてき、き、き、
ひでぶっ！！！ 備中伝のやり方が見え見えで呆れた！
竹内流を悪く書けば、たまい氏が竹内流から嫌われると踏んでの
竹内流バッシング
たまい氏が竹内流の門人ならいざ知らず
こんなチンケな作戦で落ちるどころか、逆に英雄になっていっとる
たまい氏の性格を知らなさ過ぎて作戦ミスだよ備中伝 備中伝は、ここまで献身的に続けてきたたまいさんに感謝しなさい！ >>790
武板なのに武道の話しはそっちのけ
女ひとりに寄って集ってイジメとる
としか見えんかった 嫁探ししてるのは備中伝以外にもいるんだが、そういう立場の人を馬鹿にしているのに気がついているか？
言葉に気をつけろ 嫁探しは勝手にやりゃあ良いじゃん。全人類の権利だよ。
部員からコーチの頭越しに師範にクレームが来たほどやり方が酷いものがあったって事でしょ？
それを裏付けるブログもあるって話で、そこに｢嫁探し｣という表現があったんでしょ。
流れをよく理解してね。
部活だとたいてい在学中の男女交際禁止とかいうルールあるんだけど、コーチが率先して手を出してくるようなら女子学生はたまんないでしょ。
部活動のやり方を肝心の指導者が崩しるんでしょ。 >>804
だから言葉に気を付けろと言っている
事情を知らない人間に誤解されたいのかと 備中伝の先代師範と、相伝家が岡山大学の同期生であること
大学時代に先代師範が堂々と竹内流を名乗っていたが相伝家は何も言わなかった
その後、相伝家の師範代が備中伝から接待を受けて、古武道連盟で便宜を図っていた
接待の内容は相伝家師範代から高額な刀剣を購入すること
問題が大きくなった段階で備中伝と相伝家師範代のパイプは切れ、逆に備中伝を追い出した
相伝家の師範代は罪を追及されていない
これは備中伝擁護ではなく、事実の整理だから噛みつかないでくれよ 岡大の嫁探しも、師範に怒られてから陰に隠れてやった結果、嫁ゲット
別に自由恋愛の範囲だろ
褒められたものではないが、無理矢理でないなら他人が言うことではない
問題提起の仕方がマズイ 知らない間に嫁探しのターゲットにされたら女子学生は嫌になるんじゃね？
中にはそういう目的で入部する女子もいるけど、同期や学内の先輩じゃなくて本人意識もしてないコーチが立場利用して声かけてきたら誰でもびっくりするっしょ？ これが現在進行形なら間違いなくセクハラ裁判ものだけど、ラッキーにも恥ずかしくて記憶から抹殺したい思い出じゃね？泣き寝入りに近い女子学生さんがかわいそうだよ。
お天道様の下を平気な顔して歩けるのは、先代師範の御加護があったと感謝しなよ。 どんな風に言って次々と口説いていったのでしょうか。
部内で女子同士が話して、今流に「キモーい」とはならなかったのですかね？ 武論でいこうよ！
要するに
本物の竹内流さんでは家督の為の必至な稽古場であり、神聖なる稽古場として嫁探しの暇は無い。
一方、備中伝さんは大学部活の延長線にブラインド勧誘先の道場があるから部活の延長気分で稽古場にいるわけね？
違っていたら、修正してチョンマゲ 精神も思考も武的感覚があったら嫌でもモテるはずー！
目的が精進してると必然的に変わってくるからね
家芸の竹内流さん流石の本物！！
部活の備中伝さんハレホレヒラホレ？？ そんな成功体験いっぱいで人生バラ色の素敵なコーチに
引き続き古武道部の指導をお願いするのかどうか？
コーチご自身では、進んで自分の過去は明かさないけれど、
ネットに書かれていたキャッチ&リリースは
ホントなのか訊ねる権利はあると思う。
個人的なことかもしれないが、
またまた色香に目がくらんで声かけちゃうかもね。
部内恋愛はご法度だ！
痴話喧嘩をするな！とか
寝技の稽古中に相手の変なところさわるな！とか
いったいどの口が言ってくれるのか？
コレ悪口じゃなくて、
部活の運営と恋愛倫理観の前提だからね。
あらかじめ聞いておきたい話題でしょう。 >>807
無理矢理ならレイプです。性犯罪です｡
だけどね、犯罪ギリギリのところも許しちゃダメなんです。二度とさせてはいけません。
>無理矢理でなければ他人が言うことではない
これはもう、ＮＧ。
身体を触って教えるなら、相手が嫌がるとセクハラ成立なのです。指導者がクルマで送ってやって俺に付き合えはパワハラなのです。 場合によっては、稽古相手でも痴漢は成立すると思います。クレームがきた指導者は、襟を正すのは当然です。 すいませーん、質問なんですが！
声をかけてもらえなかった人はいない？
その場合のセクハラは無いわけだ？ まとめ
竹内流では御法度いぜんの問題
備中伝では伝統的な御法度破り
武板ですから 連盟を脱退した瞬間から備中伝は、
連盟との盟約で使っていた称号「竹内流備中伝」を名乗る必要性がなくなった。。
なので、早晩「竹内流（備中伝）」から（備中伝）が外れて「竹内流」に変わるんじゃないかな？ 独身同士なら恋愛は自由だ。嫁探しも自由だ。これは一般論として正しいと思う。
しかしここで論じられている具体的事例ではコーチの年齢が学生より１８歳以上離れていたらどうなのかという問題。
下手したら親子という年齢が離れている、まだ世間を知らない女学生を物色して嫁探しの何が悪いというのは違うと思う。
誤解のないように、実際に結婚された当人同士を責めているわけではなくそれはそれで祝福すべきである。
但し、あくまでも成婚は結果論で、そこに至るまで不愉快な思いをした女子生徒が存在し、実際に大学に苦情が入っていたなら
そこに至るまでは非常識な行為があったと判断すべきで今後の岡大古武道部に備中伝が関わるべきかの判断材料の一つになると思う。 古武道部が連盟に加盟し続けることは、連盟が認めていない備中伝は団体としては名乗れない。
一方で、もともと大学古武道部は、流派加盟とは別格な団体という扱いだから、
流儀流派が超越できるメリットがある。
居合の流派や、杖術の流派、柔術の流派等を学内でも稽古して修める分には何も問題ないだろう。
ただし、備中伝、司箭流、今枝新流の技は、連盟での演武は除外対象だし、
本流の竹内流の技の演武ならば、連盟管理下では入門者以外は別流派扱いとなるだろうから、実質不可能だ。
県内で連盟が認める竹内流の支流、分派は現在では備中伝が脱退して登録がないから。 そういう意味では、備中伝の館長が、大学古武道部の加盟にはこの先利がないから、
辞めさせる手続きを取った理由もわからなくはない。
ただし大学当局と顧問教官の同意なく、部外者が勝手に手続きしたことは瑕疵があった。
そもそも備中伝の館長がそのような手続きをできる権利はないわけだし、不完全な手続きの結果、
大学古武道部を所有物化しているとか、独善的な判断でしかないといった誹りは免れない。
仮に大学古武道部が、備中伝の後を追って再度連盟から退会し備中伝の庇護を希望するなら、
備中伝の所有物化を選び、独善的な支配も受け入れたいと見なされる。
それは備中伝には今までどおり支配できる支部が残る福音となるだろうが、
大学当局としては公的な部活動の私立の道場への身売りに等しい判断でしかない。 （1）たくさん、書かれたので何からお返事をすれば良いかわかりません。
ただ、記憶に深いのは
＞ 「SNS、FB、blogを使用せず、なぜ ２ちゃんねるなのですか？」
という投稿があったと思います。
わたしは、mixiからスタートしました。
Facebookへと移行しました。
なぜ、それらを辞めたかといえば、「消せ！」とか、「書き直せ」とか言われて困ったからです。
それだけではありません、わたしへ向けて書き込んだ方々の文章の一部は、ご自分たちの都合が悪くなると
「 修正 ・ 削除 ・ 加筆 」 などの編集を加えていくのです。
ですから、 危険も承知の上で 家族にも、友人にも、どなたにも言わずに、この5ちゃんねる（元・２ちゃんねる）
での「 暴露 」をはじめたのです。
それは、私怨などでは決してありません。 （2）なかには日新館(倉敷)の館長から黒帯を貰えなかったから腹いせか！
という電話もいただきました。
わたしは、黒帯をほしいなどと思ったこともない。 ですが、当時の日新館(倉敷)でのわたしの師匠が黒帯に
「 取立てて 」 半年以上も放置し、挙げ句に捏造の濡れ衣を着さされて、「 たまいは、昇段停止 」 。
これには、納得がいきませんね。 日新館(倉敷)の館長が「 取立師範 」として自らが認めた人物の「 取立 」を停止する
ということは、誰に責任があるのか？ということを 追求すると、わたしでも、わたしの師匠でもなく、
日新館(倉敷)の館長自身の責任となる。
そうでなければ 「 取立事故処理 」 というような不都合な恥を晒すわけでしょう？
『 竹内流 』 文化財の地元の「 岡山県 」を舞台にして、 『 竹内流 』 の名を汚してまで、
国立岡山大学に巣食う理由は一体、何だと思いますか？
『 竹内流 』 宗家・相伝家が黙って我慢させてきたことをいいことに、似非が本物に成りすます事を
見逃すことは、わたしにはできません。 .
★ 一気に、今後の展開について危惧することがあります。
それは、世界遺産 元興寺と、倉敷の由緒ある阿智神社などを表舞台に実効支配の歴史構築を固めて行く
ことを懸念します。
今まで、大なり小なりの方々にはご協力を得て参りましたが、今後も情報をわたしへ下さる方へはよろしくお願いします。
事前でも、事後でも構いません。
些細な情報でも、画像でも構いません、お待ちいたしております。
ご協力をよろしくお願いします。 夜中の粗い文章に誤字脱字を見つけました。
敢えて訂正はいたしませんが、お詫び申し上げます、ありがとうございました。 ★過去レスのご質問から
＞ 「 刀剣ブローカー 」
という方の存在をわたしは存じません。
ただし、わたしが日新館(倉敷)の門人であった当時に、smallriverrが喜んで刀の真剣を買い求め、
喜んで手入れをしている最中に大怪我をして救急車を呼んだ事は思い出しました。
体躯のしっかりした「 ハカイダー 」と呼ばれていた方です。
正直いって、圧迫止血法さえロクに知らず、傷口を流水で流しつづけたために急激な失血に伴う急性貧血で
わたしの前で倒れたのです...
それまででも、真剣を鞘から抜いたままの人の真横で高校生が着替えをしていたり、「 ハッ 」 「 ドキッ 」 は定着気味の
慣れ合い状態でした。
もう少し、安全面と危機管理、緊急事態の対処法などを学ばなければ 「 刀 」 に触れてはいけないとわたしは学びました。 >>831
相伝家の師範代が刀剣ブローカーで備中伝への便宜を図っているようですが？ >>832さまへ
わたしが存じているのは相伝家の師範です。
相伝家の組織構成の詳細にまで拘わる程の情報をわたしは存じません。 606 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ：2016/12/02(金) 17:49:24.12 ID:WnjjDRSp
.
要約しますと、たまたまＦ田先生なる人物と、中山和夫氏が仲良かった。
Ｆ田先生がご逝去なされて、その次を継いだ人物が、今の「岡山県古武道連盟」事務局ですからね。
おめこぼし、というよりは... 『 竹内流 』 宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎ご両家の（誤解による）確執の中で、
上手くやってこれた、ということが、「真実」と言っても宜しいかと、わたしは思います。
ですが、誤解は解けている今。今後は、わたしへの「批判」などでは、もう、どこも、どなたも誤魔化せないのです。
日新館（倉敷）は、京都・聴風館とガッツリ組んで「古武道」ではなくなることを望むのか、
それとも、京都・聴風館と袂を分けて地道に行くのか、どっちでしょう？
『 竹内流 』 ＋「 四半棒・青葉の口伝・元愛宕で流祖祭 」この構図のまま「古武道」とは
言っては、その口が腐ると思います。 なにしろ、備中に実際に伝承させた数々の名も無い人々が
いたのは事実です。美味しいとこだけ取っちゃ、いけませんよね。 （あくまでも感想です）
⌒（ｏ＾▽＾ｏ）ノﾟどもども >>833
岡山県古武道連盟の事務局が、備中伝への便宜を図っていたようですが？そう読み取っていたのは誤りでしたか？？ こうやって詰めていくと、
竹内流というのは宗家に１名のみの師範。相伝家に１名のみの師範がおられます。
ひじょうに明解です。
一方、備中伝といわれる日新館(倉敷)を本部とするところでは１つの道場において師範がゾロゾロ。
複数の師範が存在し、通っている門人どころか「 師範 」の拠り所がどうもそれぞれに違うようです。
「 師範 」という肝心要の地位がこれほど 『 竹内流 』 と『 竹内流備中伝 』とでは大きな違いがあります。 「その次を継いだ人物」がこのスレで刀剣ブローカーと呼称されている人との認識は正しいですか？ 相伝家の師範が岡大生だったころ、先代備中伝の師範が岡大古武道部を創設し
竹内流を名乗っていた経緯があります
これに対し相伝家師範は、先代備中伝師範が宗家に出入りしていたから遠慮した
という趣旨の書き込みもありました
ずいぶん古い話ですが、宗家と相伝家はこの程度の連絡も取れない間柄だったのですか？
岡山大学で竹内流の名称を使った部活を目にすれば、相伝家で当然話題になるでしょうし
相伝家から宗家へ連絡もいくでしょう
この経緯と古武道連盟の先代事務局の方が言っていたという宗家・相伝家不仲説は
それなりに説得力がありますし、備中伝が原因ではないように思えます このスレで出てきた情報が全て正しいとは思いませんが、真実も含まれているはずです
竹内流を擁護する関係上、不利な情報開示をしないのも自由です
一連の流れを見た人間が判断するでしょう >>835さまへ
岡山県古武道連盟の「 事務局 」は、
＞たまいさんが、備中伝を潰そうとしているから気をつけろよ！
という言葉を発したのをわたしは直に某人物の電話の側で聞いております。
ですが、わたしは備中伝 （ いわゆる『 竹内流備中伝 』 ）を潰そうなどとは考えていません。
『 竹内流 』 と紛らわしい似非『 竹内流備中伝 』のホームページや名称、看板を辞めて頂きたい。
免状を 『 竹内流 』 で発行するのを辞めて頂きたい。
願わくば、いわゆる「 備中伝 」の創立者、日新館(倉敷)の創設者を大切にするべきではないのか？
ということを言っています。
そして、備中伝内部での多くの悪習を正すべきではないか？と言っています。
セクハラに関する被害は、いまだに耳に入ります。
事故にかんする安全性対策にしてもしかりです。
今は、元門人ですが、当時にわたしが正式な門人であった頃から言い続けてきたことです。
（人のケガや死を軽んじるような発言や行為が当時の複数師範からありました、これは事実です。
今でもあるようですが、男尊女卑の傾向も強く感じます。そういう報告も現実にあります） >>837さまへ
誤解がここで起これば、あとで面倒になりますので、曖昧さの回避のために質問をさせて頂きます
＞「その次を継いだ人物」
とは、どこの、どなたの、次を継いだ人物でしょうか？
はっきりさせておきましょう。 再送
>>837さまへ
誤解がここで起これば、あとで面倒になりますので、曖昧さの回避のために質問をさせて頂きます
＞「その次を継いだ人物」
とは、どこの、どなたの、次を継いだ人物でしょうか？
はっきりさせておきましょう。 >>842
あなたは過去スレで、事務局とされる方と備中伝に癒着があると書き込んでいました
>>834の内容もあなたの発言の引用です
それに対して質問で返される意図が不明です >>834さまへ
ありがとうございます。
＞要約しますと、たまたまＦ田先生なる人物と、中山和夫氏が仲良かった。
＞ Ｆ田先生がご逝去なされて、その次を継いだ人物が、今の「岡山県古武道連盟」事務局ですからね。
上記については、ご提供いただきました方の長文の要約です。
わたし自身は、中山和夫氏、F田先生なる人物の生前を存じません。
わたしがいわゆる「備中伝」日新館(倉敷)へ入門した当時には、中山和夫氏、F田氏はすでに他界されていた方のようです。 はっきりとさせると言うのであれば、あなたが書き込むべきではないでしょうか
なぜこちらが質問される側になるか分かりません >>843さまへ
＞あなたは過去スレで、事務局とされる方と備中伝に癒着があると書き込んでいました
その通りです。いわゆる備中伝本部・日新館(倉敷)へ通っていた当時に忘年会がありますと
かならず、岡山県古武道連盟の 「 事務局 」 の方が、来賓席の最も上座に座っておられました。
「 いろいろと便宜（別の言い方だった）を計ってもらえるので呼んでいるんよ 」 という言葉を今枝新流の先生からお聞きしました。 再送
>>843さまへ
＞あなたは過去スレで、事務局とされる方と備中伝に癒着があると書き込んでいました
その通りです。いわゆる備中伝本部・日新館(倉敷)へ通っていた当時に忘年会がありますと
かならず、岡山県古武道連盟の 「 事務局 」 の方が、来賓席の最も上座に座っておられました。
「 いろいろと便宜（別の言い方だった）を計ってもらえるので呼んでいるんよ 」 という言葉を今枝新流の先生からお聞きしました。 >>845さまへ
わたしは、あなたがどなたかわかりませんので、失礼があればお詫びします。
ですが、ハッキリさせたくても>>844で書きましたように、
情報をご提供いただきました方の長文の要約です。
わたし自身は、中山和夫氏、F田先生なる人物の生前を存じません。
わたしがいわゆる「備中伝」日新館(倉敷)へ入門した当時には、中山和夫氏、F田氏はすでに他界されていた方のようです。 【 求む！ 情報 】
中山和夫氏
F田氏
上記の方の当時の状況をご存知の方がおられましたら、お知らせください。 >>849
この場合次を継いだ事務局の方、>>847で上座に座っていた方に問題はないのですか？
この方が実際、備中伝に対して便宜を図っていたという認識です
あなたの過去の書き込みを見るに、備中伝が竹内流の名を騙る手助けをしていた人物
そのように読めるのですが、これも伝聞であり不確かな情報なのでしょうか >>837さまへ
＞「その次を継いだ人物」がこのスレで刀剣ブローカーと呼称されている人との認識は正しいですか？
この方が、「 刀剣ブローカー 」 です、という職業での紹介を受けた記憶はございませんのです。
安東貿易さんをご紹介いただいた記憶はあります。しかし、安東貿易さんとはわたしの姉の関係ですでに存じていた方ですので、この件からは外れます。 忘年会に招待して上座に座ってもらうことが癒着！？
その程度で癒着を疑うような書き込みをしていたのですか >>850さまへ
＞>>847で上座に座っていた方に問題はないのですか？
＞この方が実際、備中伝に対して便宜を図っていたという認識です
問題はあると思いますが、どのように問題が発生して行ったのか？ それがわたしでは情報不十分です。
実際に、>>847で書いたように、いわゆる備中伝本部・日新館(倉敷)内の今枝新流担当の先生が言われたのですから、間違いありません。
★「 岡山県古武道連盟事務局 」という挨拶をされたと記憶しています。ですから、それなら他の連盟加入道場へも来賓で呼ばれているはずだろう？
という感想もありましたが、確かめたわけではありませんのでわかりません。しかし、「 岡山県古武道連盟事務局 」 として備中伝・日新館(倉敷)へのみ
接待を受けに来ていたとなれば、これは問題だと思います。 >>852さまへ
その程度で、と言われる程かどうかはわかりません。
しかし、
＞「 いろいろと便宜（別の言い方だった）を計ってもらえるので呼んでいるんよ 」 という言葉を
＞今枝新流の先生からお聞きしました。
たとえば、どんな事が融通されていたのでしょうね？
わたしの感覚では「 癒着 」であって、あきらかに「 中立 」とは感じませんでした。
あくまでも「 感じませんでした 」
（検察官さんですか？..................................すこし、ムッ！とします） 団体が加盟している連盟の事務局を務める人に接待するのが問題ですか？
過度な内容であれば問題になろうかと思いますが忘年会に呼ぶ程度は許されるはずです >>854
なぜか>>835の方への質問もはぐらかされているようですが
ここまでの流れで
＜岡山県古武道連盟の事務局が、備中伝への便宜を図っていた＞
と、多くの方が理解していたはずです
これは間違いなのですか？伝聞であり不確かな情報と言うことでしょうか >>８５５->>856さまへ
日新館(倉敷)が、 『 竹内流 』 と名乗っていることをイケナイことという認識はわたしが入門する前から何度もあったということです。
ですから、過去レスで 家紋の暖簾を 「 外には堂々と出せないけれど 」 という日新館(倉敷)館長の言葉とかは「変！」とまず思ったことを書いているはずです。
とくに、はぐらかすつもりもありません。
そして、忘年会へ呼ばれることを「あたりまえ」「ふつう」「異常」と感じるのはここの文章だけでは
伝わらないように、今 感じました。
わたしは、岡山県古武道連盟事務局としてきたのか、個人的お付き合いで来たのか、大いに関心があります。
そうではない、と思われる方もいるということですね。 >>850さまへ
＞>>849
＞この場合次を継いだ事務局の方、>>847で上座に座っていた方に問題はないのですか？
＞この方が実際、備中伝に対して便宜を図っていたという認識です
＞あなたの過去の書き込みを見るに、備中伝が竹内流の名を騙る手助けをしていた人物
＞そのように読めるのですが、これも伝聞であり不確かな情報なのでしょうか
日新館(倉敷)の未成年の人が書いた「日新館(倉敷)免状問題に関する」連盟宛ての 「 嘆願書 」 を握りつぶそうとしたのは事実です。
それは不思議なほどでした。 >>858
あなたと私の問答を、私自身が第三者のつもりで読み返したのですが
あなたの返答は答えたくないことをはぐらかしているように読めます
備中伝と岡山県古武道連盟事務局が癒着しているという確たる情報はなく
状況証拠からあり得るだろうと言うあなたの感想を書いた
この理解で間違いはありませんか？ >>859
まだ早いんじゃないかな？
質問の仕方が良くないし、追い詰めている
はぐらかしているのであれば最初から答えないだろう >>832と>>850を読み比べてみれば同一人物になるじゃないか？ >>862
>>832はスレで出てきた情報をまとめたものですね
この内容が間違っているのであれば訂正すべきと思います もう一回きくけど
問題の刀剣ブローカー、相伝家師範代、岡山県古武道連盟事務局は同一人物かそうでは無いのか？
どっちなんだ？
同一人物だとすると、相伝家の師範代が刀剣ブローカーとして備中伝から金儲けした替わりに、連盟事務局としてか、相伝家の師範代としてかの便宜を図ったっていうことで長いこと名称のいざこざが収まらなかと考えて癒着は成立するだろうな！ 刀剣ブリーダーは、備中国の犬と言うより顔でそこら中で商売しては小銭稼ぎしてたんだろ？
備中国は、そいつのせいで追い出されたんじゃないの？
備中国の弟子に商売にのらせて甘い飴しゃぶらせてやったのに、
流儀流派の話になると手前の立場はそこの毛にして、頭が固いことばかり言うから、
裏切られたように感じたんじゃないの？ >>840
備中伝内部での多くの悪習を正すべきではないか？と言っています。
セクハラに関する被害は、いまだに耳に入ります。
事故にかんする安全性対策にしてもしかりです。
今は、元門人ですが、当時にわたしが正式な門人であった頃から言い続けてきたことです。
（人のケガや死を軽んじるような発言や行為が当時の複数師範からありました、これは事実です。
今でもあるようですが、男尊女卑の傾向も強く感じます。そういう報告も現実にあります）
私も、近年の京都の道場でのセクハラ、事故の話は耳にしています。ずさんな道場運営が、被害者を苦しめていると。
たとえ、次世代が流派の名前を改めたとしても、男尊女卑や人権問題は、なくならないだろう。
結局、指導者の人格を見定めることが、必要になる。
何も知らずに入門する人が新たな被害に遭わないために、
京都の道場をはじめとする指導者のこれまでの言動は、明らかにすべきである。 >>867
承知で入門するのと
竹内流だと信じて入門して実は違っていたというのは
全くの素人にはわからないです
情報として双方の違いを明らかに暴露されたら正そうとすることで得られる信頼でしょうな "MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/wat★ch?v=MnaGU★yNeDXc
#SoundMoovz USHER - Love in this Club - Alexander Chung
https://www.youtube.com/wat★ch?v=_CNwQD★PkgTY
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
G Eazy Ft. Cardi B & ASAP Rocky - No Limit | Choreography With Phil Wright
https://www.youtube.com/wat★ch?v=KFfw★khaS17A
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/wa★tch?v=q8JGr★kt7gOo >>869
でっかいツイタテ立てましたな。ウィルスに冒されそうなので一切クリックしません。 >>869
私のインターネット ブワウザではアクセスできません。
ウィルスが仕込まれているかもしれません。 刀剣ブローカーの一件で備中伝との癒着の話しが出てきたら不利な人間関係が明るみになって来たやろ！ かつて古武道は、女性は参加させなかったし、参加できなかった。おんな城主ナオトラなんてほとんどフィクションの世界だろう。男尊女卑という言葉は悪いが、古武道はほぼ男の世界だった。
最近のことだ。古武道でも女性が脚光を浴びるようになったのは。
そういう状況につれて、男女交際やセクハラ問題がクローズアップされ始めた。
どんな道場でも、男女が同じ稽古をしたら、強い側の者は気をつかわなくてはならなくなった。
古武道だから、やり方は昔のまんまで良いなんて言ってられないのだ。体制が古い組織はあちこちで矛盾ができてしまう典型的な例ではないか？ 備中伝での男尊女卑の表現は一般とは考えられないものを訴えている 備中伝の某道場内で男尊女卑として感じた内容はおそらく一般的に言われる男尊女卑とは違うのではないのか。
証言を書いてもらえたらいいが無理だろうか。 証言として書きたくても身バレしたくないから書けない人もいる。
または裁判になるまで我慢して表沙汰にしないという被害者もいるだろうということだ。 >>877
日本語でお願いします。
度の発言の度の箇所で、度のように感じられて、 >>877 の疑問を持たれたのですか。 備中伝での男尊女卑という表現は一般的には考えられないことを訴えている。 たしかに男女平等の問題は、重要ですね。
刀剣云々の問題よりはるかに重要だ。
身体能力も違うし、精神構造も違う男女が、平等な快適さで稽古できるよう努める。そのために指導方法や集団の体制を整える必要がある。女性門人を受け入れているならば当然のことではないか。
男性優位になりやすいのは、スポーツ界全般に言えることである。よほど気を使わなくてはならない。
ましてや古武道には女性が少ない。幹部は全員男性。考え方はかなり遅れていると言えるだろう。
女性門人に対しての対策は立てられているのか？
指導する立場の人々に、それをききたい。 >>883
何か都合が悪くなったのでしょうね。
くすくす 刀剣ブローカーは
備中伝の自爆ネタだったに違いない
ワラワラ >>866
闘犬ブリーダーとはダレがそんな上手い事を言えと
（笑）（笑） >>867
〉京都の道場
ということは聴風館ですか
うーむ
日本国憲法
第十四条
１ すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
２ 華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
３ 栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受ける者の一代に限り、その効力を有する。
この３番目に対するものとしてなにが考えられるか
過去レスには確かアンチ備中伝に対して「首を洗って待っとけよ」とか「証拠を出せ」だの「裁判」だなどと備中伝擁護側は随分と書いてきたよな >>890
黄綬褒章は
農業、商業、工業等の業務に精励し、他の模範となるような技術や事績を有する方
なるほど。 >>891
受章者の職能と有用性、公共性から鑑みその徳行は模範とされる
職能域のみならず品行方正、清廉潔白な人物であると判断してことに及ぶ訳ねー >>892
（流名の世界唯一）であることと、その（人物の）外観の堂々たることに眩惑されて、もはや誰一人としてその権威を疑う者は（居なかった）
はずなのだが
いい気に成っても誰も止めもせず
やり過ぎたんだよね >>893
その（人物）は私徳公徳に欠くるところなく、高徳は（なおも）慕われ続けていく
筈だったんだよな >>894
係争して褫奪令までにはほど遠く抵触しないまでも
これまでにないもっともいい恥をかく
現在、既に裸の王様と呼ばれている人物のことだ >>869
目隠しのために当サイトとは無関係なリンクを大量に張り付けたのはどなたですか？
京都の道場でのセクハラ、事故の事実を認めての隠蔽作業だと思われますが、
そうこうしているうちにも、苦しんでいる門人がいるということですよね？
弱いものを守らず「老害」と呼ばれる師範の尻拭いをするにも限界がある。 セクハラは、当初たまいさんが訴えてきた問題で、それから古武道部のほうに移って、
次は京都の道場ですか。 >>897
会話の進行が乱れていたから、ウィルスをバラマキに来ただけでしょう。 >>900
大量のリンク張り付けの理由をわざわざ弁明してるけど、あなたはそのウィルスばらまきに来た張本人ですか？
それとも京都の道場での出来事をご存知の人ですか？
別に会話の進行はいつも通りでしたし、ウィルスばらまいたら余計に進行は乱れますよ。矛盾してますな。
弁明すればするほど、京都の道場のセクハラや事故の件が、よほど都合が悪いんだなと思われます。 ＞忘年会に招待して上座に座ってもらうことが癒着！？
＞その程度で癒着を疑うような書き込みをしていたのですか
その相伝家師範代が備中伝に竹内流を名乗るな等の三つの条件を提示したんだよな？
それでいて備中伝から接待を受けているのであれば癒着どころの問題ではないぞ。 >>859
〉あなたと私の問答を、私自身が
〉第三者のつもりで読み返したのですが
たまい氏以外が皆匿名でどれが誰なのかも分からないこの場所で何を言ってるの？
〉あなたの返答は答えたくないことを
〉はぐらかしているように読めます
あなたが勝手に解釈しているだけじゃないかな？
〉備中伝と岡山県古武道連盟事務局が
〉癒着しているという確たる情報はなく
有っても普通はここに出さないだろ！？
〉状況証拠からあり得るだろうと言う
〉あなたの感想を書いた
三流弁護士みたい！
〉この理解で間違いはありませんか？
何をイキって検証してるの？
くすくす >>864
辻褄が合わない立場は取り去ってシンプルに考えると
この際、闘犬ブリーダーは連盟事務局として活躍したと考えるのが一番自然な流れじゃないか？
備中伝に配慮しても誰か文句を言える立場じゃないのを利用出来ただろな >>904
忠告しとくと名誉毀損の要件が成立してるから気をつけて >>905
名誉毀損ならばココ以前にすでにこっち側が名誉毀損されてますけど、お忘れなのでしょうか？ (1)公共の利害に関する事実で、
(2)もっぱら公益を図る目的に出た場合で、
(3)摘示した事実が真実であると証明できますので
名誉毀損の要件には当たりません。 >>902
おい、おい、それって相伝家の師範代じゃなくて
某流派の「師範」じゃないの？
相伝家には迷惑な話だろ！ >>908
某流派の師範で、
かつ相伝家の師範代、
なんじゃないの？ >>910
某流派の師範が本命だろ？
師範代は師範代。師範にはなれないんだから。
責任持つ立場なら師範を名乗る流派の方だな。
そっちを辞めてでも相伝家に1からやり直しっていうなら大したもんだ！
それこそ尊敬に値するけど？ >>867
幹部が全員男性の状態で、玉井氏を個人攻撃してきた事実は、竹内流備中伝が、男性優位な集団であることを際立たせている。しかもセクハラも訴えている玉井氏に対し、男性だけで話を進めていることが、理不尽である。
セクハラを軽視し、袋叩きにしてきたのだから、玉井氏の過激とも言われている言動も、致し方ない。
なぜ、一人一人がそれぞれに、面と向かって話せなかったのか？男が寄ってたかって、一人の女性を攻撃しておいて、キチガイも何もあったもんじゃないだろう。
集団で攻撃し、押さえつけようとするから、それに応じて玉井氏は訴えてきた。どう頑張ってみても、備中伝の、女性イジメにしかなってない。 >>906
事務局の人を刀剣ブローカー呼ばわりして名誉棄損って意味じゃね
誰か実名で情報出したっけか？ 事務局の人相手には>>907の要件あてはまるか？
事実かどうか不確かなたまさんの情報に踊らされて色々書いたら名誉棄損だろ
公共の利害も公益を図る目的も、事務局の人に迷惑かける理由にならないな
ご愁傷さま わかりやすい方法は
裁判しろって先に書き込んだびっちゅーでんが
竹内流を訴えたら速いんじゃないか
何で竹内流を名乗るなって言われなきゃならんのか説明しろって！
そしたら関係者の皆様全員が呼び出されるから何もかもハッキリするだろう
出来ないならびっちゅーでんってあやしいでーす！ はっきりいって、備中伝は遅れすぎている。
チャンバラゴッコの域を越えないんだよな。 何言ってるか不明だけど、勝手に刀剣ブローカー呼ばわりしたり
そう思わせるような書き込みが名誉棄損の対象であって、備中伝関係ないからな
たまいさんに煽動されて色々書いた奴は気の毒と思うが 闘犬ブリーダーが岡大でティーカッププードル育ててダンス踊らせたりパシリに使う計画やて。 >>918
you が一番何言ってるか不明。
刀剣や古文書かき集めてひけらかすようなヤツは
武道家でも指導者でもないだろうということは分かる。 漏電ブレーカーが誤作動して岡大でポメラニアンがアベシにヒデブっしょい >>920
またまたー
ごそごそご相談してダンコちゃん！ 備中伝どう間違えたら他家の流派の表札を看板にしちゃうのか分かんない
多家鬱流とか珍しい名なの方がいいよ
系譜も他家から他家へ多家駆けてるから正統な気がスルー 系譜はめちゃくちゃ
神伝ねつ造
新種の目録作って広めて
外国人をうまく騙して
テレビに出演
映画も出ました
ラジオで自慢し
世界遺産へちゃっかり石碑？って
これをぜーんぶ許してるわけね備中伝の本部って
先代の恥にはならんのか？
事実を突き付けられても対処せず
いつからそんな道場になったんだ？
どうかしとるな備中伝
重大なことになるが責任は取れるのか なるほど。
確証がない情報もテレビ、ラジオ、ネット、映画で流しつづけたら、大衆化して信憑性が上がるの実践者たちだな。
ご本人が信じるだけなら何の問題もないが伝染力があるから厄介かもな。 備中伝のいかがわしい免状を与えられてしまった門人は
一体どうすればいいのか？
しかもセクハラ道場から発行されたものだなんて、信じたくないですよね。免状返すから、払い戻ししてくれたらいいのに。
簡単に免状出されるから、有り難みもないし。 >>925
重大なことというのは古武道の狭い世界だけのことで、
実際やってることはチマチマした幼稚なことばかり。
それを名誉のためだと勘違いして
罪のない人々が犠牲になっても自分が大事だと思ってる。
小者のやることだよ、ぜんぶ。
褒章受賞？大したことない。と、某新聞記者も言っていました。 百年後に名を残そうとやっきなって生き恥をさらすより、
もっとまともな老後は考えられないのだろうか？
引退してからも免状は私が発行する！とか言いかねない。
もちろん竹内家に迷惑をかけるようなことは、次世代で改めてもらいたい。 ＞902名無しさん＠一本勝ち2017/11/08(水) 20:02:11.08ID:+lQf1O120
＞＞忘年会に招待して上座に座ってもらうことが癒着！？
＞＞その程度で癒着を疑うような書き込みをしていたのですか
＞その相伝家師範代が備中伝に竹内流を名乗るな等の三つの条件を提示したんだよな？
＞それでいて備中伝から接待を受けているのであれば癒着どころの問題ではないぞ。
この書き込みの後に名誉毀損だという反応がありましたが、
つまり備中伝から接待を受けて癒着していたのは事実という事で宜しいですか？
具体的内容で反論したり否定するのではなく、名誉毀損を振りかざしてるのは言論弾圧にしか見えず
都合の悪い事実を封殺してるようにしか思えないのですが、この書き込みも名誉棄損に当たるのでしょうか？ >>852
〉忘年会に招待して上座に座ってもらうことが癒着！？
〉その程度で癒着を疑うような書き込みをしていたのですか
問題あるな
それは忘年会での会話の内容だったかもしれず
発言にあったかも知れず
その場にいて見聞きした者のみが判断して「癒着」というのなら根拠があるからだろう？
あんたが考えているほど単純じゃ無さそうだな
備中伝が竹内の名を連ねて居れたのは以外にも連盟事務局側の配慮が癒着に起因するともしれない
そうでなければ今まで数十年も表沙汰にならなかった事の方がおかしい
今回も改名せず余裕の退会が出来たことは備中伝にとって有利に働くことになる
その時間をワザと与えたと周囲から誤解されてもおかしくは無い >>930
公人にあたらないから、社会的に評判下げる書き込みは名誉毀損にあたるつーことだろ
過去に逮捕されてきた連中と同じ状態 たまいさんもそこんとこ理解してるから逃げ打ってるんだろう 必ずしも訴えられるわけじゃないし、書き込みするのは自由
あくまでも自己責任ってことで
たまいさんのせいに出来ないからな >>934
たまいさんが逃げるほど重大な事柄はどの部分の事だと
あんたは理解しているかおしえてくれ なぜここの名無しはたまさんに直接連絡を取らないのか 別に止めなくても良いが逮捕事例はあるんだよと
風評が広がって仕事に影響が出て訴訟もあるし、名誉棄損もある
その判定をネットで出来るわけがなく司法の手にゆだねるしかない
どこまでやるかは個人の自由
ちょっと調べれば事例をまとめてるサイトもある
高校生が逮捕されてるのもある
要は気を付けろってこと 事実を書いているだけという意見も出そうだから書いとくが
たまいさんは伝聞だから、と言ってただろ
伝聞の内容が真実とは限らない
だけどその伝聞の内容を転載した結果、社会的評価を下げられたとして
名誉棄損により匿名掲示板で書き込みをした人間の特定に至った判例もある
裁判レベルで事実の内容を争えるなら何も言わないが
不用意にこのスレを情報源にして訴えられても自己責任だからな 質問
（1）連盟の事務局とかいう立場は、公的なものですか？
（2）その立場にある人が、私的に、特定の流派の宴席にご招待されるのは私用なのですか？
（3）その立場にある人は、連盟に加盟している他の流派の全ての宴席に参加しているのですか？
（4）古武道は、趣味の世界だから、何をしても私用になりますか？ 連盟事務局は公的な立場だろう。
教育委員会や地元紙、テレビ局の後援や様々な協賛広告で連盟主催行事のプログラムが埋まっているじゃないか。 玉井さんが逃げてるというよりは刀剣ブローカーと備中伝の癒着話題になったら
名誉毀損を振りかざして言論弾圧と事実隠蔽の工作が始まった流れにしか読めない。
＞902名無しさん＠一本勝ち2017/11/08(水) 20:02:11.08ID:+lQf1O120
＞＞忘年会に招待して上座に座ってもらうことが癒着！？
＞＞その程度で癒着を疑うような書き込みをしていたのですか
＞その相伝家師範代が備中伝に竹内流を名乗るな等の三つの条件を提示したんだよな？
＞それでいて備中伝から接待を受けているのであれば癒着どころの問題ではないぞ。
これについて玉井さんは逃げてないだろ。むしろ忘年会は玉井さんから出た情報。
刀剣ブローカーがこっちに良い顔、あっちに良い顔しているという話に及んだら名誉棄損の弾幕が貼られた←今ここ だろう、見える、はいいが、それを真に受けて責任とるのは自己責任てだけだな
やりたきゃやればいい
子供が真似しないよう言っているだけだよ
止めろなんて言ってないだろ たまいさんは刀剣ブローカーはわからないと言っているぞ こんがらがってきた
取り敢えず過去の出来事より今後の話しは出ないのか？
備中伝が「竹内流」と名乗り出したら阻止する方法などがあるとか
世界遺産の何とかいう寺の石碑を退かすとか
論文を書くとか何かあるだろう 刀剣ブローカーが黒幕ということなの？
具体的な話になると名誉毀損だの玉井が逃げ打っただのとはぐらかされている。
刀剣ブローカーと宗家・相伝家との関係
刀剣ブローカーと連盟との関係
刀剣ブローカーが備中伝から接待を受けていた事実
これらについての話題が名誉棄損になるの？
備中伝は被害者の会が結成される程の段階に至っているんだが
その内容に公益性があり真実であるなら名誉毀損には当たらないと思うし
当人や関係者ではない外野が名誉棄損の弾幕を貼るのはどうかと思うぞ。 >>947
だからたまいさんに直接聞いてみなよ
ここでなくとも連絡はとれるだろ >>945
＞たまいさんは刀剣ブローカーはわからないと言ってるぞ
と書いておきながら
>>948
＞だからたまいさんに直接聞いてみなよ
頭大丈夫か？自分が書いた一つ前のレスの内容と完全に矛盾してるぞ。
知らないと言ってる人に電話しろってお前が病院に電話しろや。
ルール違反だの、名誉毀損だの、今度は玉井さんに電話しろで弾幕を貼るつもりか？
よほど都合が悪いみたいだな。
＞902名無しさん＠一本勝ち2017/11/08(水) 20:02:11.08ID:+lQf1O120
＞＞忘年会に招待して上座に座ってもらうことが癒着！？
＞＞その程度で癒着を疑うような書き込みをしていたのですか
＞その相伝家師範代が備中伝に竹内流を名乗るな等の三つの条件を提示したんだよな？
＞それでいて備中伝から接待を受けているのであれば癒着どころの問題ではないぞ。 >>949
じゃお前は何を根拠に刀剣ブローカーなんて言ってるんだ？ さっきも書いたけど伝聞を転載した結果、社会的信用を傷つけたとして名誉棄損が成立し
匿名掲示板での書き込みに対し個人特定された判例がある
該当するかどうかは分からんが、可能性としてはあり得る
自己責任でやるのは構わんけど、危険性は理解しておいてくれ
たまいさんへの連絡はFacebookでもいいだろ
刀剣ブローカーとやらが備中伝から接待を受けていたか聞いてみればいい 何をしたって、見てる人はちゃんと見ている。どんな立派な道場を持っていても、どんなにそれらしいことを言って指導者然としていても、高慢な者の周りに集まるのは似た者ばかりである。おのずと人は離れていく。 京都の道場の館長に人脈があるようだと群がる者たちは、
その人格を信頼しているわけではない。 大半はたまいさんへ連絡が入っていると思っていいです。ここへ、たまいさんへの批判があれば即座に備中伝となるかどうかはわかりません。
下記について回答を依頼されました。
〉「刀剣ブローカー」のことについて
たまいさんに確認したところ
１、刀剣ブローカーを職業にしている人の話しは聞いていない
２、刀剣に関しては備中伝本部の倉敷の門人が某氏（話題の人物）から購入したのは知っている。購入した門人は不服そうでは無かった。
３、２で刀剣を販売した人物の素性は知っている。
４、刀剣を販売した人物と備中伝との利害は単純な関係ではなく、双方の「立場」を互いが利用すれば明らかに有利な関係性を築く事が出来る（当時、既に出来ていた）と意識してのものだった。
５、忘年会招待に関する「癒着発言」は上記の４によって証言出来るゆえに撤回する気は無い。
６、私（たまい氏）の為に心配してくださりアドバイスの投稿、擁護する投稿をいただき感謝しています。５ちゃんねるを辞める予定は今のところ有りません。暴露はまだまだ続きます。
たまいさんが、このように話していました。
今、なんらかの作業に追われているため、５ちゃんへ投稿する時間が無いのだそうです。 >>951
たまいさんが癒着の暴露をしたかったのは
刀剣ブローカーと目される人物が複数立場の顔を出してルート確保していた事実があり、それを知らないでいると今後の展開としては先々の活動に支障が及ぶ団体と団体責任者への警告のつもりではなかったかと思います。
恐らくは次世代を担う「竹内流」の方々の行く末を考えた時事的暴露なのではないでしょうか。たまいさんへのリスキーですけど、本人は覚悟してのことだろうから私などは応援したい。
貴君はどう考えますか？ >>958
子供が真似ないよう留意すればよろしいかと そうそう、備中伝は独自の流祖祭で少年部の子供にニワトリのお面をかぶせてコケコッコーなんて
青葉のコントをやらせていたが、子供に創作した青葉の口伝を真似させるのはよくないな。
備中伝の平成の作である流祖祭を４７０年の竹内流の伝統なんて与太話を少年部の子供が真似して吹聴したら目も当てられない。 >>960
名誉毀損の可能性のある書き込みをしてまで目的を達しようとするのを真似ないようにです。
子供が真似て訴えられたら人生が大きく変わりますから 岡山の眞風館の少年部の子供たちに四半棒という創作技をわざわざ京都から教えに来て
しかも創作四半棒が竹内流の神髄だなんて竹内流宗家のお膝元の岡山で子供に教えるなんてどうかしてるよな。
宗家の流祖神話を否定する発想で創作された四半棒を子供に吹き込み、子供たちに宗家への非礼をさせる。
玉井さんが怒るのも無理はない。子供を利用して創作と捏造を既成事実にする備中伝のやり方は絶対に許されない。 なじられても、揶揄されても、脅されても、さらされても、止むことはない。
おんな子供も関係ない。
宗家も相伝家も区別しない。
礼儀も挨拶もしない。
連盟なんて知らない。
おそらく、笑顔さえ持ちあわせてはない。 >>962
たまい氏に、倉敷で行った京都の山師館長のイカサマ話講演ビデオを公開してもらいたいと頼んである。
「竹内流」の地元に来てまで図々しい。
あの茶番劇を備中伝本部は承知しているという責任を問いたい セクハラを受けたので、釈迦谷で稽古を続けられなくなりました、という報告を受けました。 あれこれと理由をつけて、体に触れる行為がありましたが、
不必要に体の一部に触る行為や
指導者にふさわしくない行為は、
思い出すたび気分が悪くなり、
トラウマになってしまっているとのことです。 >>967
上記のような指導者の行いがあったことについて、
隠蔽などということはあってはならない。
まず流派としてどのような対処が適切であるか、
ご意見をお聞かせ頂きたい。 備中伝の指導者がセクハラって少年部の子供の前でやってないだろうな？
子供がセクハラの真似したらどうするんだ？これが事実なら教育上よろしくないな。
子供をダシに玉井氏の批判をする前に子供に見せられないような行動をしている自らの襟を正したら如何？
是非ともセクハラ云々の事実関係を明らかにされたし。 >>969
竹内流（備中伝）セクハラ問題は「倉敷の本部道場」に続いて、現役公務員指導による「岡山大学古武道部」更に京都の尊大豪語な山師による道場までもですか！
他流として放置している竹内流さんも何とかする時期になっている！ ＞他流として放置している竹内流さんも何とかする時期になっている！
備中伝のセクハラが事実だったとして竹内流宗家に責任があるのか？
宗家から正式に認められた支部道場というわけではなく勝手に竹内流師範を名乗って
勝手に宗家や相伝家と連携を取ってるとＨＰで宣伝して、竹内流と誤信させる活動をしてきて
そのセクハラが事実であれば、竹内流の名を汚してる事になるんだが、宗家もとんだ迷惑だよな。
玉井氏は岡山の備中伝の道場でセクハラを受けたと暴露してたが京都でも同じような事があったのか？
いずれにせよセクハラが事実であれば備中伝は宗家に謝罪すべき事態ではないのか？ 都合の良い時だけは竹内流の名を世界に広めてやってるんだから宗家は備中伝に感謝しろ
都合が悪くなると備中伝は竹内流の正式な支部ではなくいからセクハラ騒動で宗家に謝罪の必要はない
なんていうのであれば、竹内流の名でやりたい放題するにも程がある。
玉井氏の他にも被害者がいるならできる範囲でいいのでセクハラの事実を何かしらの形で示して欲しい。 >>973
宗家に当然、責任は無いですよ。
書いたのは我輩です。宗家が静かなのを良い事に相伝家の外様師範代までもグルになり
ここまで好き放題に「竹内流」の名前と宗家師範、相伝家師範の肖像まで使ってまで
門下生たちにはさも宗家、相伝家と親しいように見せかけていた事実
もう一度、整理してくれますか？
相関関係が今一つ理解出来ていない参加者、傍観者がいると思う >>977
だから裁判で巻き込まれるんだよ
書き込みした人間も
例え子供であっても 裁判や名誉棄損というキーワードを脅しと取っていたのなら頭の中がお花畑だ
お互いにやっている事がそういうレベルまで来ている
つまり、双方が、民事なり刑事なり司法の場に引きずり出される
セクハラ行為と、相手の職業を貶すことに関連性はない
貶した事実のみを司法の場で争うことになる
自分がやっている行動、書き込みを今一度見返せ
このスレはすでに一般常識を超えている 一刻も早く和解するべし。
当事者は傷口がこれ以上広がらないように対応するべきだ。 >>980
和解も何も、備中伝が常識を逸脱してる！ >>979
民事より、事件だよ。犯罪。
脅しだなんて思ってないよ
〉セクハラ行為と、相手の職業を
それ、有りだろう
何か急に慌ててふためき出したなぁ >>978
子供はかいてないだろ？
逆じゃねーか？
備中伝が玉井氏の子供さん（未成年）を引きずり出したんだ！ >>980
ここまでくるのに和解案を何度提示して来たとおもってんの？
散々、竹内流の名を騙って好き放題しといて、
〉当事者は傷口がこれ以上広がらないように対応すべきだ。
なんて、備中伝に言ってくれ！
京都までセクハラ行為が出てきて、誰がセクハラをしたのか？
知る権利だってあるんだよ。 なんだかセクハラ問題が系統になってきた。たしか京都の親分は、ボランティア師範と先輩後輩の間柄だったな。そういう部分も含めての伝統なんすかね？ 批判の声が絶えない者は、セクハラも普通にやらかしてます
ってことでしょう。
自分がかわいい欲深思考回路が、セクハラという形でボロを出した。
指導者たるものは女も思いのまま！って、
頭ん中がお花畑ってのは、こういう人のことを指すのでしょう。
セクハラで失った信用は戻らないと思うよ。 セクハラをした指導者は、
本人および道場関係者への謝罪と、指導者を辞めること。
これが、最低限しなければならない対処だろう。 >>988
内輪もめじゃないレベルでは？
事件だ。 >>986
そこの指導まで行き届いてますかね？
言葉を失います！
たまいさんと館長っすか？ >>993
たまいと館長ってバカな事を書くな
京都の館長ところは女が多いから選び放題だろう
たまいはありえん >>994
〉たまいはありえん
その発言は、たまいさんへの失礼なセクハラ発言になるのか、ならないのか微妙だけど。
釈迦谷セクハラ事件の真実を知ってしまいましたよ、釈迦谷セクハラ事件。 岡山県古武道連盟から、事実上の除名となった日新館(倉敷)の付属道場として団体登録をしていた岡山大学古武道部は、
大学当局の判断で、岡山県古武道連盟の理事会へかけて除名を解除してもらうことになっているはずです。
日新館(倉敷)が退会の連絡をした際に、岡山大学古武道部の顧問教官、部長以下部員全員、大学当局筋のだれも知らないままに
除名・退会へと巻き込まれたが、その事後報告すらボランティアコーチからの言葉は無かったことが判明。
ボランティアコーチの理由は、「 言うのを忘れていた 」ということらしい。
現在の岡大古武道部の活動はどうなっているのだろうか？
今後、どうすることになるのだろうか？ 釈迦谷のセクハラ事件。これは単純なセクハラでは無いようである。
PTSDを引き起こしている、という具体的な情報がある。
責任をとれる者はいるのであろうか？
とりあえず即時行動をとってある。わたしの方からは警視庁経由 → 京都府警へは届出ておいた。
まさか？とはおもうが、口止め料などに相当するような金を送りつけたりはしていないと思っている。
ご心配を頂いているが、現在のところ、このスレで未成年が書込みをして巻き込まれているとは思っていない。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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