これは捏造だと思われる流派をあげてください５ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/19(土) 14:37:19.88

世の中の捏造または自己流で作り上げた流派、技などを教えてください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/20(日) 19:19:45.79

林田勝幸流しすてま

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/20(日) 20:19:06.82

>>11
＞富樫宣資の無門会空手や加納治五郎の講道館柔道、大山倍達の極真カラテみたいなケースは何というジャンル？

一言で言うなら　【現代武道】　かと。

もちろんマス大山の経歴や武勇伝に詐称や捏造疑惑があり、空手バカ一代の虚構と現実を混ぜて宣伝していた部分もあろうが
極真空手自体は現代武道である空手道の新興流派という括りで成立の過程は公開されてるし、伝統空手の正統を詐称してるわけでもない。
もちろん伝統空手の立場から見たらフルコンは邪道だ、空手を名乗る捏造だと見えるのかもしれないが、
フルコン自体は世間に認知され受け入れられ新しいジャンルとして確立して久しいので、このスレでいう捏造流派とは毛色が違うと思う。

柔道は古流柔術をスポーツ化した現代武道のはしりであり、そもそも柔道を捏造流派という人はいないんじゃないかな？

無門会はよく知らん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/20(日) 20:39:19.56

>>13
そうですね現代武道

経歴や資格を詐称したりしなければ、自ら稽古･研鑽し新流を立ち上げるのは自由ですもんね

レスありがとうございます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/20(日) 21:29:32.64

皇光道柔術は八光流の分派で捏造流派ではないでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/20(日) 22:24:23.84

>>8
捏造のレッテルを貼るのが目的のスレではないので過去ログの集大成であるガイドラインの
どれに該当するか、又はガイドラインに追加すべき根拠を示した上で具体的な流派名を挙げて頂ければと。

>>5で挙げて頂いた流派

・天心流兵法
・桓武月辰流柔術
・甲州流柔術
・大和流柔術
・武田流合気之術
・相生道と天武無闘流
・水戸以外の北辰一刀流団体
・天然理心流の諸団体
・竹内流備中伝
・肥前春日流
・豊前福光派古術
・武神館の武術
・岩井の戸田流
・天心古流
・正木流万力鎖
・長谷川流和

も同じくガイドラインで検証していきたいと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 00:45:31.65

・天心流兵法（1-ｄ）
言わずと知れた捏造流派の代表格。

・桓武月辰流柔術（3-ｂ）
桓武平氏の流れを汲む古武術
代表は千葉周作の末裔らしい。後述の北辰一刀流団体と関係あり。
https://www.youtube.com/watch?v=nU4j3bxIs10
https://www.youtube.com/watch?v=4SdH1aF-Lgs
・甲州流柔術（3-a）
明確な起源や始祖に関して、
言及した文献が現存していないため
明確にすることはできない伝統の実戦古武術ｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=JeX4Z-LoX7U
https://www.youtube.com/watch?v=Hc5o9jzCVGw

・大和流柔術（？）
総本山四天王寺で行われていた武道を
近年、整理・再編成・体系化した護身道。
謎の一人形
https://www.youtube.com/watch?v=C6p_X_PXmMM

・武田流合気之術（3-a）
武田家の系譜に武田流の伝承を肉付けした流派。
似非大東流。

・天武無闘流
平家一門の流れを汲み、越中に三百十数年以前に
佐々木家束柾奈が伝承したもので、佐々木家代々に一子相伝で伝えられてきた流派である
とされるが、何か怪しい。
文書等も見たことない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 01:14:23.87

100 名無しさん＠一本勝ち 2017/06/18(日) 20:37:01.24 ID:4GFp7I+n0
あと特殊例ではまったくの非実在流派パターンの2
ネットブログにあった飛天御劔流とか

さて、このガイドラインだと天心流は1-bですかね
修心流とかは1-cになりそうですね

101 名無しさん＠一本勝ち 2017/06/18(日) 20:45:02.40 ID:x0bhMg1a0
実質宗矩公が作った→何せ当の江戸柳生伝の新陰流の伝承者だからな
その当の伝承者にして将軍家剣術指南役が修行を積むうちに従来の新陰流には欠点があると思ったからこそわざわざ新たに天心流を作った
暗黙のうちにうちのほうが上、うちこそが本家本元と言ってるように思える

103 名無しさん＠一本勝ち 2017/06/18(日) 20:46:22.60 ID:x0bhMg1a0
だから天心流は1-bでも限りなく1-aに近いと思う

104 名無しさん＠一本勝ち 2017/06/18(日) 20:49:45.83 ID:zPLsvfOz0
あーでもたしかに1-ｂでありながら1-aのような主張をしてるな
表向きは1-ｂだが分類が難しいな
1-aに変異中ということかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 01:23:17.67

北辰一刀流ってなんで正統に続かなかったんだろ
日本中にかなりの免許持ちがいたはずなのに
明治以降はみんな竹刀剣道にいって型失伝したのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 03:00:57.07

北辰一刀流は水戸の東武館がきちんとした型を伝えている。
https://www.youtube.com/watch?v=-lXFQyZRXkI

他の会は怪しいのが多い。

水戸系の北辰一刀流で型が全部伝わってないのに北辰一刀流宗家を名乗ってる椎名市衛とかは桓武月辰流と関係があるから胡散臭い。
昔、東武館の北辰一刀流は失伝してるから我々が正統な北辰一刀流とか吹聴していた。
https://www.youtube.com/watch?v=FuTnpClhkDM

小樽玄武館は本来の北辰一刀流にない抜刀術や五行の太刀を主にやっていて、組太刀43本は殆どやっていないとか。
https://www.youtube.com/watch?v=DgaRvsTmhvE

そこから派生した千葉道場の自称宗家の大塚とかいうやつもかなり胡散臭い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 03:05:55.61

まともな北辰一刀流の組太刀伝えているのは東武館しかない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 04:11:42.54

あれ？水戸の北辰一刀流って復元って聞いたけど違うの？
昔龍馬にはまって調べたら小西やら大塚やらがでてきて北辰一刀流って途絶えたんだなぁってしみじみ思ったけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 04:38:16.65

違うね。
水戸の北辰一刀流組太刀は復元ではないよ。

千葉周作―千葉栄次郎―小澤寅吉ー小澤一郎ー小澤豊吉ー小澤武

小澤武の代で途絶えたとか言われていたけど、表立って活動、演武して無かっただけで普通に練習していたと聞いている。

小澤武は日本古武道協会の映像で演武している人。
その前の小澤豊吉が組太刀を一部谷島三郎に伝えたものが椎名市衛の北辰一刀流となる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 06:21:49.25

田浦無想流古武道。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 08:54:58.72

竹内流備中伝

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 08:56:31.62

竹内睦泰が宗家の竹内新流

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 09:36:42.53

>>17
＞・天心流兵法　(1-d)
＞言わずと知れた捏造流派の代表格。

天心流スレに疑惑まとめテンプレがあったな。
ちょっと引っ張ってくるわ。ちなみにガイドラインの1-dどころかほとんどに当てはまってる
天心流は捏造疑惑界のハイブリッドやー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 09:37:49.95

【仮説　江戸柳生分流天心流兵法を名乗る団体は明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である】

①　天心一刀流(天心独明流)
　東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
　記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代として中村天心の名など繋がらない…(byマッチー)

②　天心流(三日月藩)
　水月塾支部長の調査によると
・国富家は代々嫡男しか忠左衛門を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても国富五郎衛門の存在が確認できなかった
　以上の事から国富家の系譜を受け継いでると主張しながら国富家の歴史をことごとく間違えている天心流が主張する、
　国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の(　)内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。

③　天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
　古剣法保存会とかいう紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
　「天心一刀流第四代　中村天心　東京都三鷹市」と書いてあるが現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっていて、
　くわみん宗家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。
　
【検証　天心流は江戸柳生どころか福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、歴史的に剣術の流派であったはずの天心流が
　色々改変が加えられて原形をとどめてないため川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技が一致しなかったり、
　三日月藩・福本藩は討幕派なのに裏柳生を称し葵御紋を使用する等、数々の歴史的矛盾を露呈しているため、
　「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」とまで2ちゃんねるで指摘されている】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 09:40:22.23

323名無しさん＠一本勝ち2017/08/18(金) 00:27:21.52ID:ysF4tb+A0

・裏柳生は実在する
・現宗家は化け物みたいに強い
・暗殺・護衛術の技が多い
・流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏
・現代人が見ても何やってるかわからん合理的でトリッキーな技ばかり
・「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ
・天心流はあくまで古伝のまま
・天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀
・神道流の居合の元
・本家で絶えた宝蔵院の薙刀を併伝
・天心流の長竹刀は石舟斎のやってた中条流の影響
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・念流や沈なる身の古伝の動作がほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより古いのが多く見えるのが興味深い
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多い
・むしろ古伝の新陰流
・腰の落とし方や動作見てると念流とか新当流に近い動き
・ここの構えの腰の落とし方それこそ新陰流最古の動作
・分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は変な見栄もなく古伝を遵守してる
・源流が古伝を失い、分流が古伝を残す皮肉な話だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 10:38:43.12

１- a 実在流派の本家を捏造
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重　・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ
などと２ちゃんステマで宣伝するだけでなく江戸柳生天心流で商標登録済み

１ - b 実在流派の分流分派を主張
＞聞いたこともない、文献資料にも出てこない系統を捏造。
天心流併伝の宝蔵院流陰派。宝蔵院流関係の目録資料は数多く残ってるが陰派なんてどこにも出てこない。

＞大道芸人として活動してた中村天心が自流の箔づけしたくて天心一刀流四代目や宝蔵院流中村派を名乗る
＞→失伝古流に時沢弥平と国富家の「天心流」なるものが存在することを知る。 →自分たちはその系譜だと主張を始める。
＞→伝系を公開するにあたってひとまず明治期からの活動（天心一刀流）の初代から三代部分を「石井家」として埋める。
＞→国富家の幕末頃の情報がわからないから適当に人物を創作して石井家に繋げる。 →古流天心流兵法の完成。
＞→水月塾支部の調査で幕末期の国富家の伝系がデタラメであることがバレる。（←今ココ）

１ - d 実在流派の古伝が失伝しながら古流を主張する流儀
＞伊勢守が香取神道流の逆抜きから発想を得て伝えた柳生十兵衛の得意技だっけ？
＞よくこんな薄っぺらい設定考えたよな

２、失伝流派からの復元・創作ａ、復元なのに宗家や師範を詐称
＞どうでもいいんだけどなんで天心流の技って名前がいくつもあるの？
＞この技は○○、またの名を××ですみたいな説明ばっかじゃん
テンシン流という同音異字の流派は幾つもありそれらの伝書を発見するたびに名称をこじつけている疑惑。
名称から復元の逆パターンで実伝の技法の名称ではなく、後付けの名称による復元といえる。

３、存在しない流派を捏造
本来の時沢弥兵衛の天心流は剣術の流派なのに現代の天心流を名乗る団体は居合が中心になっているだけでなく
天心流兵法の剣術の部分は天心一刀流と称するという謎の公式アナウンスにより江戸柳生ではなく一刀流系とさらに矛盾している。

４、師の代から捏造　a、捏造に気づいたが引っ込みがつかない

以上、天心流は捏造流派ガイドライン項目の６つに当てはまってると思われるのだが如何だろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 10:57:12.58

水戸の北辰は復元だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 11:07:31.63

天心流については本スレでさんざんやってるんだからここでいちいち掘り下げないでいいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 12:51:00.27

>>32
ガイドライン六冠達成おめでとう！
捏造会のハイブリッドという称号もカッコいいね！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 12:57:50.18

http://karate2rush.hatenablog.com/entry/2017/01/29/175013

参考までに、最後まで見てください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 15:06:06.76

>>33
なんだこいつ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 21:23:40.42

お前ら落ち着け。
天心流の話題は本スレがあるなら本スレで掘り下げればいいのは同意だが、
こスレの性質上スレ違いではないと思うので、このスレでは広い視点で他の捏造疑惑流派と比較するなど
話題の方向性を変えればいいのでは？
特定の流派の攻撃や擁護は本スレでやればいい。このスレは>>9に書いてある

＞そして捏造が捏造を産み、悪貨が良貨を駆逐する如く、日本伝統古流武術文化が破壊されていく……

というような日本伝統古武術文化保護の視点で有意義な議論ができればいいのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/21(月) 21:47:31.32

結局北辰は途絶えてんのか
直心影流なんかは剣道とうまい距離感で残ったのに一刀流系はかえって近しいぶんあかんかったのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/22(火) 02:20:24.11

一刀流系小野派や甲源はしっかりしているよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/22(火) 02:25:46.56

小野派一刀流（笹森系、津軽系）
一刀流中西派
一刀正傳無刀流
甲源一刀流
溝口派

この辺はしっかり伝えてる。
中西と小野派は元々は全く同じらしい。

北辰と小野派（中西派）は組太刀が少し違うらしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/22(火) 10:37:00.09

小野派は笹森順三先生がだいぶ工夫くわえたって聞いたけど津軽のと同じなのかな
香取神道流も神奈川の杉野派だと細かいとこかなりかわるし分かれて数代で色々違いが生まれそう
あと笹森先生なくなったんだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/22(火) 12:21:08.95

撃剣叢談にのってる技はやんないのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/22(火) 12:30:39.74

ごめん天心流スレとガチで間違えた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/22(火) 14:16:28.20

山鹿と津軽と中西派を融合し再構成したのが笹森派

やってることは他の一刀流と大して変わらない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/22(火) 20:27:57.79

>>25
イッピョウ入れといて‼

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/22(火) 22:15:58.69

>>44
竹内流備中伝のスレをざーっと見て思ったのが

【捏造流派は白か黒かではなくパーセンテージで見るべし】

ということかな。
備中伝もせっかく剣棒(今の草型)や真棒や備中居合などの備中伝独自の体系があり
さらには先代が竹内流宗家から習って補完した小具足腰之廻(備中伝には表芸の小具足が訛伝で十数本しかなかった)や
表棒(今の真型)裏棒(今の行型)剣法斎手など宗家から破門を食らうと相伝家からと竹内流の技を取り入れたまでは古流。
しかし最近の備中伝がやり出した、古書店で購入した伝書を元に創作した神伝・青葉の口伝(創作なのに神伝？！)
そして分流分派を名乗る備中伝が宗家の流祖神話を否定して、

天狗などいない＝人間の山伏が　
刀を真っ二つに折れない＝木の枝を小太刀に見立てて流祖に教えたんやー

と、木の枝の技を創作して四半棒と名付け「これが竹内流の神髄やー」
と世界の支部の外国人を通して宗家にない勝手な創作を竹内流として世界中に広めている。
今や四半棒が基本であり、四半棒に神伝捕手まで加味する始末。ここまでくると勝手な竹内流を捏造している。

せっかく元は古流だったのに今や創作した神伝？青葉の口伝と四半棒を元に技が改変されてしまっているので
もはや古流の伝承というパーセンテージよりも創作捏造が占める割合の方が多くなり古流としての竹内流備中伝の価値は失われたと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/23(水) 00:24:01.24

竹内流に関してはいつまでもグチグチ言ってないで直接話してかたつけろやとは思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/23(水) 09:46:54.61

＞今や四半棒が基本であり、四半棒に神伝捕手まで加味する始末。ここまでくると勝手な竹内流を捏造している。

これマジか。神伝捕手が四半棒の体系に組み込まれたという事は
竹内流が小具足腰の廻りではなく四半棒？の流派になっちまったのか。
詳細を本スレで聞いてくるわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/24(木) 08:05:40.70

ぎわじん流琉球拳法。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/24(木) 14:47:29.61

>>13
なるほど現代の格闘技とかじゃなくて昔から続いてると言われる武道が対象なのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/24(木) 17:30:08.24

武道雑誌｢秘伝｣のWeb道場案内に、私の大東流合気柔術の稽古案内を掲載して頂きました。
大東流合気柔術は、一般に広まっている合気道の源流にあたりますが、合気道には伝わらなかった敵を無力化する技術｢合気之術｣が脈々と受け継がれています。

http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/24(木) 19:45:34.05

冠光寺流柔術（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/27(日) 02:39:17.24

江戸柳生を名乗る関西の大日本ＹＹ会。関東の〇〇協会。もし本当に江戸柳生が残っているところがあれば観たい、習いたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/31(木) 07:20:41.15

全気流功精拳

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/31(木) 08:03:06.49

虎倒流骨法とか？　義鑑流とか？　戸隠流とか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/04(月) 03:16:52.89

最近、宗家がお亡くなりになった「骨法」の漫画入門書を読んだことがあるが、ここも
甲斐武田家からの歴史が記載されていた。一子相伝の武術と書いてあった。
古文書とか資料はあるのだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/06(水) 14:29:34.13

【天心流兵法捏造流派疑惑について】

本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代 →中村天心

そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。

しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。

・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。

しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東に天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ）

尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末期まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、その別系統の存在の証拠は一切提示されていない。

以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/09(土) 02:00:42.10

捏造ちゃいまんねん我流やねん
http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1502181315/906

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/16(土) 13:05:12.07

古いままを学ぶのか？現代コスプレで、その時代の雰囲気を楽しむのか？
オープントーナメント試合はナンセンスなので迷う。古流も本当かどうかも不明。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/17(日) 04:27:00.07

竹内流備中伝、日新館、聴風館、新風館、松風館、翔風館、正風館その諸々

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/17(日) 04:36:31.44

>>46
直接もなんもまったくカンケーネェーって電話でいわれちまったらカンケーネェのよ
オマケが付いたみたいだ
岡山古武道連盟から除名されてやんの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/17(日) 08:52:35.16

>>59
>>竹内流備中伝、日新館、聴風館、新風館、松風館、翔風館、正風館その諸々

竹内流の本家以外を捏造扱いにするのは間違いですよ。
どうしてもやりたければ、2つも有る「竹内流のスレ」で遣って下さい。

補足すれば
竹内流の本家も武術の系統は二度は途絶えていて、その都度、地方の
竹内流の系統を移植しています。
そして、竹内流の本家が生き残るために、弟子として本家が認めていない
弟子たちが相当いました。

あなたが竹内流の本家の関係者ならば以下を考えてみてください。
一子相伝の「惣巻理の事」が残っているのですか?
残っていないのならば、「武術の宗家」としては終わっていますよね。
残っているのならば、二度も武術としては断絶しているのに、なぜでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/17(日) 20:36:04.95

>>61
>＞竹内流の本家以外を捏造扱いにするのは間違いですよ。
＞どうしてもやりたければ、2つも有る「竹内流のスレ」で遣って下さい。

本家以外を捏造扱いなんかしてなくないか？

>>59
>>竹内流備中伝、日新館、聴風館、新風館、松風館、翔風館、正風館その諸々

全部、備中伝の関連道場の指摘であって本家以外を捏造なんて誰も言ってないのに何一人で盛り上がってるの？

では逆に聞くが備中伝が【神伝】と称する【青葉の口伝】って何？最近は【青葉の秘伝】に変えたんだってな。
【竹内流の神伝】の意味ってわかってるの？一個人が古書店で購入した伝書の文言を元に神伝を創作して言いの？
【竹内流の神髄】が詰まっているとの触れ込みの【四半棒】って何？竹内本家はもちろん、ほんの数年前の備中伝にもなかったんだけど？

天狗はこの世に存在しないから人間の山伏が流祖に小具足を教えたんだなんて、備中伝が、分流を自称する備中伝が
竹内流本家の竹内流発祥の内容に手を加えて、人間の山伏が刀を真っ二つに折れないから、木の枝を使って教えたんだとの勝手な解釈を
自称竹内流の神髄が詰まっている四半棒という木の枝の技を創作して神伝？青葉の秘伝とセットにして宗家しかできない流祖祭を(相伝家は愛宕祭)
備中伝が宗家の振る舞いで独自にやり出して、お山道場でお面かぶって山伏が木の枝で流祖に小具足を教える寸劇を数年前から始めだしたが
まさか宗家や相伝家の竹内流が断絶して、備中伝のこれが本物の愛宕山真相伝竹内流とか信じてるわけではないよな？
先代までの備中伝は古流武術として価値はあったと思う。今の備中伝は伝承よりも創作が上回り捏造流派と言われても仕方がない。
竹内流本家以外は捏造とは思わないが、備中伝に関しては完全に一線を越えたと客観的に見て思うよ。残念だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/17(日) 20:42:53.51

>>61
＞補足すれば
＞竹内流の本家も武術の系統は二度は途絶えていて、その都度、地方の
＞竹内流の系統を移植しています。
＞そして、竹内流の本家が生き残るために、弟子として本家が認めていない
＞弟子たちが相当いました。

＞あなたが竹内流の本家の関係者ならば以下を考えてみてください。
＞一子相伝の「惣巻理の事」が残っているのですか?
＞残っていないのならば、「武術の宗家」としては終わっていますよね。
＞残っているのならば、二度も武術としては断絶しているのに、なぜでしょうか。

本家の関係者ではないからわからない。
但し「惣巻理の事」に神伝青葉の口伝と四半棒が載ってるなら備中伝は捏造ではないが
非情に残念ながら青葉の口伝と四半棒は創作の過程を全て門人にＳＮＳで公開しちゃってるんだよね。
備中伝の一師範の解釈としては面白いと思うけどそれを竹内流の【神伝】とＨＰで公開したら完全アウト。
せめて備中伝の祖の清太夫の口伝にしておけばまだ備中伝の範囲で済んだのにね。欲を出し過ぎちゃったね。

**>>61** · 2017/09/17(日) 20:47:56.70

>>62
>>本家以外を捏造扱いなんかしてなくないか？

まず、竹内流は普通の宗家精度できる以前に体制を
作った流派です。
宗家が分派より優れているのは「一子相伝の惣巻理
の事」を伝えているからです。
何百年も人が伝えているのだから内容の細部に差異
が有ってもそれが分派です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/17(日) 21:13:41.12

まずこのスレで捏造の疑惑を受けてるのは備中伝限の話であって他の竹内流の分流分派ではありません。
しかも備中伝が数年前から行いだした創作の数々によって捏造疑惑がかけられています。

備中伝のが創作した【神伝】についてどう思いますか？
備中伝の創作した【四半棒】についてどう思いますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/17(日) 21:15:20.57

伝承の過程による細部の違いと
現代人の創作を混同しないでください。正当化しないでください。
せっかくの先代までの備中伝の伝承が創作にまみれて古流武術ではなくなってます。非常に残念です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/17(日) 22:18:04.30

宗家が新しい体系を作るのは問題ないのでは?
噂では、竹内流宗家が酒の席で即興の体系を作って演武したとか????

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/17(日) 22:48:22.47

備中伝が一体いつから竹内流の宗家になられたのでしょうか？

流派の代表者が流派の技を整理したり付け足したりするのは否定しません。
備中伝が備中伝の範囲内で新しい体系を創ることの是非は誰も論じていません。

備中伝は三代目からの分流と称しているのに三代目以前の流祖神話を勝手に解釈して変え
その解釈に基づく技を創作仕出し、竹内流の神伝とまで称し出したので門人がやり過ぎだと暴露して今に至ってるのです。

宗家が存在する流派の分流を自称しているのに、宗家の流祖神話に手を加え、それに関連した技を創作するのはおかしいと思いませんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/18(月) 05:12:31.87

大山空手

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/18(月) 09:15:45.09

>>68
あなたは、ウマシカなの?　キチィーなの?　アッホーなの?

竹内流宗家と竹内流相伝家の区別がついていますか?

竹内流宗家　　代表者　　竹内藤一郎　世襲
竹内流相伝家　代表者　　竹内藤十郎　世襲
竹内流備中伝　代表者　　小野真人　　指名

これだけ違うものをコンドーするとは
あなたは、ウマシカなの?　キチィーなの?　アッホーなの?
　　　　　大事な事なので二度書きました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/18(月) 14:37:03.99

>>61
竹内流に関してはお家芸だ
他人が竹内さんの家の跡取りをとやかく言うかよ
てめえんちの向かいの家のオッさんが
てめえんちの跡取りに口出しするか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/18(月) 14:42:47.83

>>70
補足しとくわな
竹内さんちは同じ敷地に住んでる親族さ
養子だろうが中継ぎだろうが竹内さんちの人が決めたの

小野って何処の誰だ？
なんで勝手に竹内さんちの名前を使ってんの
っていってやりなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/18(月) 21:51:15.15

天心流と違って備中伝は元門人が実名を出して創作の過程を暴露しちゃってるからな。
天心流は疑惑で逃げ切れても、備中伝の情勢は厳しいものがある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/27(水) 03:40:26.67

ここまで天真正自源流の話題なし

各々方、北の最高師範をお忘れか
…かつての王者も最近は
捏造界新進気鋭の天心流に完全に座を奪われてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/27(水) 10:43:30.41

整形女　釈由美子が習ってるインチキ古武術

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/27(水) 11:10:15.05

最悪の詐欺師は骨法の堀辺だな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/01(日) 23:47:39.59

>>74
最高首席師範の話はもういいよw

あそこは昔から捏造名高い団体なんだから。
もう殿堂入りなんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/08(日) 01:35:40.31

>>75
十二騎神道流だっけ？あれは殺陣でないの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/08(日) 16:17:30.14

>>74
確かその最高首席師範て高校生時代、突然いなくなったと思ったら後から宗家名乗り
し始めたんだっけな？　ソースは川端先生のお弟子さんの人な。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/09(月) 12:40:51.21

新陰流　転会

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/09(月) 21:23:29.48

後見役の川端氏の言う事も聞かず、ソースになった川端氏の弟子もついには愛想が尽きたと言われ、暴走し捏造に捏造を重ねる最高師範。

道場建設費で門人と金銭トラブル。

もうあそこはダメ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/09(月) 21:43:40.48

抗がん剤は猛毒です。
現在、医療の名の元に、抗がん剤によるガン患者の大量殺戮が行われているのです。
私の親父も犠牲者の一人です。
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/37868d9921b27f3e599009b5b28353b9

一方、大麻はガンにもエイズにもテンカンにも認知症にも、あらゆる難病に効果のある万能な生薬であることが分かってきています。
自分で育てればタダみたいな生薬なのです。
現在、ヨーロッパ、カナダ、アメリカ、南米、オーストラリアなど世界中で大麻解禁が進んでいます。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/102800014/110900002/?ST=m_column

しかしながら、日本では既得権益にしがみついた製薬会社、医師会、国会議員、厚労省役人の為に禁止されたままです。
大麻が解禁されれば、医療費の大幅な削減が実現し、消費税も廃止出来ます。
早急に大麻解禁を実現しましょう！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/09(月) 22:53:05.45

静岡県の極真とそこから枝分けれした空手団体

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 03:12:46.13

>>83
それってＯ石さんのとこ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/10(火) 09:55:36.05

でっち上げ捏造曲浸がらて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/11(水) 02:22:42.72

>>81
流派名も代わったりよくしてる

今は関口流だけど、昔はもっと変な柔だった

疋田新陰流も今は新之陰流になってる

昔は疋田もなかったし、薙刀や槍もなかった

なんでも付け足し捏造なんだよあそこは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/11(水) 05:58:57.24

>>86
SDAとか言う護身術とかあったな。あといくつかの中拳誰にいつ学んだのか知らんけど。
川端さんの所も柳心ナントカ流に変わってた。向こうと距離置こうとしたのかねえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 00:17:50.71

>>87
最高師範が訴えたらしいよ

ネットで内容が載ってた気がする

キチガイだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 02:03:59.94

>>87
それって柳心照智流ってとこ？
亀戸で演武やってたけど全く知らない流派だからなんなんだろって思ってたけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 02:18:35.27

>>89
天眞正自源流だよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 03:14:52.72

>>89
まさにそこね。宗家が変わって師範代が若手のK村さんて人で、もう一人I川さんて若手もいたはずだけど、居なかったね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 15:58:55.21

この柳心照智流って一応現代流派としてやってるけどルーツが自源流ってことになるんだね
なんかあえてこの手の流派に入門する理由ってなんなんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 17:17:16.99

>>92
中身が変わってなければ良いんでない？　名前だけ変更。型さえ変えてなけりゃ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 18:47:16.79

>>93
いや中身が自源流って時点でもうわけわからんやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 20:19:17.93

ジゲンリュウを名乗る流派は多数存在して、その某流で自源流があったのは確認されているが、今の最高師範の自源流がそのままの内容ではないと思う

伝系譜も少し調べればおかしいのは分かる

伝統としてはあの流派は天心レベル

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/13(金) 00:05:49.57

>>92
捏造流派から枝分かれした現代流派ってこのスレ的にはどういう扱いになるんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/17(火) 00:51:40.38

現代流派は捏造というより創作になるからスレ違いじゃね？

歴史や技を捏造して古流を騙る流派をそのまま受け継いだら捏造流派だけど
現代流派を公言するなら歴史の捏造はないからこのスレ的には創作流派として生暖かく見守るべし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/21(土) 22:39:00.79

肥後新陰流とか疋田流とかどうなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/23(月) 09:47:50.85

八光流も大東流を習って

勝手に稽古してて

もんく言われたので

あわてて名前変えただけのねつ造流派。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/23(月) 15:43:44.87

甲州流柔術ってどうなの。

かなり怪しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/25(水) 01:03:31.13

>>98
何方も地元の武道協会みたいな組織に継承者が居たから大丈夫だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 13:54:50.28

備中伝は『倉敷の歴史』第23号『倉敷市域における武術流派竹内流の系譜』の中で、竹内流の完全相伝であると主張している。
完全相伝というのは一般的に弟子が師匠と同じ権利を持ち独立して自由に活動できる意味であるが

『竹内流宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎による公式声明文抄』
竹内流は天文元年(１５３２)、美作国一之瀬城の城主竹内中務大輔久盛が創始し、
二代目常陸介久勝、三代目久吉と親・子・孫三代にわたって大成された捕手・柔術です。
【竹内家(藤一郎家・藤十郎家)だけがその流儀と血脈を継承している】文化財です。
【門弟は掟によって「他人に師を名乗ること」が厳禁】されています。
（出典：平成28年９月18日「第40回岡山県古武道祭」岡山県武道舘/ 配布冊子・６頁上段より抜粋、【】付与)

竹内流の完全相伝には家と血脈が外せないため【竹内家(藤一郎家・藤十郎家)だけがその流儀と血脈を継承している】というのが公式見解。
つまり備中伝が竹内家三代目から完全相伝したと主張するのであれば、竹内家の本家が備中伝の菊地氏に移っており、現行の竹内流宗家が正統な家督を継いでないという失礼極まりない誹謗中傷を論文で発表した事になってしまう。

また公式見解の【掟によって「他人に師を名乗ること」が厳禁】というのは、

竹内家は一子相伝の完全相伝で家督と竹内流を継ぎ、
門弟には一代限りの不完全相伝の免状を出す、
という二つの伝承形態を使い分けることで代々流儀を守ってきた。

実際に竹内流から派生した流派で最終的に新流派を名乗っている例が非常に多いのは上記掟が機能していたからである。

百歩譲って備中伝の菊池氏が竹内家の家督と竹内姓を継ぎ完全相伝をしたと仮定しても、備中伝五代目が竹内姓ではないことから
(ttp://www.geocities.jp/minamoto_hitotsugu/takenouchikeifu.html)
完全相伝は失敗している、もしくは門弟には一代限りの不完全相伝という上記掟が備中伝の系譜からも証明されているにも関わらず、

「そもそも相伝家よりもうちの方が先(歴史が古い)なのだからね」

と備中伝は誤った完全相伝を主張するだけでなく、竹内家の血脈である相伝家に対して歴史的に格下であるという誹謗中傷まで行っている事実を元門人の玉井氏が証言している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/12(火) 14:21:47.24

讃岐や肥後、江戸、津山、尼崎、尾張でその場所の師範たちが竹内流を代々伝えているんだがああいうのは何？偽物？
角石谷の竹内家に何度かそういった各地の竹内流の伝承者が竹内家の技を学びに来てる記録も竹内家にはあるよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/12(火) 14:42:40.27

つい最近まで讃岐の竹内流の伝承者いたよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/12(火) 15:41:45.47

＞讃岐や肥後、江戸、津山、尼崎、尾張でその場所の師範たちが竹内流を代々伝えているんだがああいうのは何？偽物？

>>102で引用されている宗家・相伝家の公式声明を読むと、竹内流の師を名乗れるのは宗家と相伝家だけとなるのが原則だから
悪く言えば偽物という事になってしまうな。しかし、この公式声明が出された経緯は備中伝が宗家・相伝家に多大な迷惑をかけたからなので
他の系統からしたらとばっちりというか、本当にいい迷惑だよな。

他の系統の詳細は知らないけど備中伝のように現代人が竹内流の神伝を捏造したり、竹内流の神髄を創作したりというような事はしてないだろうから。
備中伝の某支部道場の裏山は流祖が源氏の剣法を修行しに通っていた竹内流の聖地なんだという与太話で宗家より古い歴史を主張したり、
対外的なインタビューで役行者→小野篁？→竹内久盛の１３００年の歴史まで主張したりとかは他の系統ではやってないよな？
備中伝が一線を超えたせいで宗家や相伝家が公式声明を出さざるを得なくなってしまった経緯だけは最低限理解してもらいたいものだ。

備中伝も先代までは他の系統と同じような括りで語れたかもしれないが、近年の創作と捏造でもはや現代人の新興流派と化してしまった以上は他の系統と同列には論じえない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/12(火) 15:53:53.17

竹内流は一子相伝の疑いなき由緒の宗家と相伝家なのに、
備中伝は宗家は七代目で継承断絶していて三代目から完全相伝している備中伝の方が
歴史が古くて由緒正しいなんて内部で平気で言ってるのを元門人がご注進しちゃったみたいだからね。
そりゃ宗家や相伝家に激オコされても仕方がない。
分流分派で宣伝していたのに宗家にない神伝？青葉の口伝も創作だったと元門人に暴露されたりでもうガタガタ。

＞讃岐や肥後、江戸、津山、尼崎、尾張でその場所の師範たちが竹内流を代々伝えている

これらの系統が宗家よりも由緒正しいなんて主張してないなら備中伝と同じ立ち位置では語れないのは明らかだし、
竹内流師範を名乗っていたら備中伝のせいで問題になるかもしれないが、備中伝が自分たちを正当化するために巻き込まない限りは問題化されないと思うぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/12(火) 15:58:34.36

＞＞１０２　さん、
その話は備中伝のスレだけにしないと宗家・相伝家に多大な迷惑をかけていると思いますよ。

>>竹内流の完全相伝には家と血脈が外せないため
それは、家の継続を考えた、宗家・相伝家の竹内家の考えですよ決めきれるものでは有りません。。
見方によれば、武術の竹内流本流の流れは、宗家・相伝家が分かれる直前に途絶えた。
高弟が複数集まれば本流を再現出来るのなら、竹内流の多数の高弟の流れを集めた
備中伝こそが最も本流を再現しているのではないか。と成ってしまうでしょう。

>>【門弟は掟によって「他人に師を名乗ること」が厳禁】
「日本柔術の源流竹内流」がの中に、本流の高弟が勝手に教えていた簡単な記載が
有るが、それは百姓身分の竹内家の存続のための保険のような制度だったと捉えています。
宗家・相伝家はそれの詳細を表に出す事を了承されているのですか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/12(火) 16:09:22.60

竹内流には、表向きには宗家の知らない竹内流の流れが有った事。を理解して下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/12(火) 16:53:48.81

>>107
＞＞１０２　さん、
＞その話は備中伝のスレだけにしないと宗家・相伝家に多大な迷惑をかけていると思いますよ。

>>102の内容は備中伝が竹内流の完全相伝を主張する事で宗家・相伝家に多大な迷惑をかけているという内容にしか読めませんが？
実際に相伝家師範代から備中伝は竹内流を名乗るなと通告されたり、元門による免状被害者の会まで出来ていますから、
宗家・相伝家の公式見解を真っ向から否定する備中伝の完全相伝の主張への反証が宗家や相伝家への迷惑というのは理解しかねます。

＞>>竹内流の完全相伝には家と血脈が外せないため
＞それは、家の継続を考えた、宗家・相伝家の竹内家の考えですよ決めきれるものでは有りません。。
＞見方によれば、武術の竹内流本流の流れは、宗家・相伝家が分かれる直前に途絶えた。

宗家の由緒と血脈を否定するあなたのレスの方が宗家・相伝家に多大な迷惑をかけていると思いますよ。

＞高弟が複数集まれば本流を再現出来るのなら、竹内流の多数の高弟の流れを集めた
＞備中伝こそが最も本流を再現しているのではないか。と成ってしまうでしょう。

備中伝には表芸の小具足が十数本しか伝わってなかった。二十五本完全に伝わってなかったのを先代が宗家に習いに行った。
棒術も正しく伝わってなかったのを先代が宗家に習いに行き宗家の表棒・裏棒を真之形、行之形、備中伝の訛伝の棒を草形に整理した。
備中伝の竹内流の大部分は先代が宗家から習い直して整理したものだと、これも元門人に暴露されている。
さらには、先代が亡くなった後に独自の流祖祭を始め、竹内流の神伝？青葉の口伝を捏造し、竹内流の神髄？木の枝を使った四半棒を創作した。
今の備中伝は現代人の創作がメインとなってしまいとても竹内流の多数の高弟の流れを集めた備中伝こそが最も本流を再現なんてあり得ません。

＞「日本柔術の源流竹内流」がの中に、本流の高弟が勝手に教えていた簡単な記載が
＞有るが、それは百姓身分の竹内家の存続のための保険のような制度だったと捉えています。
＞宗家・相伝家はそれの詳細を表に出す事を了承されているのですか?

このスレは捏造流派スレなので宗家相伝家の話題は本スレで行ってください。宗家相伝家に迷惑です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/12(火) 17:07:12.41

>>108
＞竹内流には、表向きには宗家の知らない竹内流の流れが有った事。を理解して下さい

＞讃岐や肥後、江戸、津山、尼崎、尾張でその場所の師範たちが竹内流を代々伝えている

これらの流派が存在する事で備中伝を正当化する事はできないという事は理解してください。
理由は>>109で挙げたとおりです。備中伝は他の竹内流の系統を巻き込まないでください。
備中伝が叩かれている理由は現代人の考察・青葉の秘伝を竹内流の神伝と捏造したり、
宗家の流祖神話を否定する木の枝の体系・四半棒を竹内流の神髄と創作したり等、
宗家相伝家に非礼をしているからです。竹内流の傍流だから叩かれているのではありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/12(火) 17:34:54.75

＞＞１０２　＞＞１０５　＞＞１０６　　＞＞１０９　＞＞110

会話が出来ず、妄想を流すだけなら専用のスレが２つも有りますのでそちらでして下さい。
それとも竹内流宗家に詳細のご確認メールをさせて頂いてもよろしいですか？