寝技に合気は存在するか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0154名無しさん＠一本勝ち
2017/09/08(金) 23:26:43.32ID:lrUYX1vJ0http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1241709891/824-825
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1248471940/492
まあ興味ばあればという事で。
0155名無しさん＠一本勝ち
2017/09/08(金) 23:42:24.56ID:QmnB4rWf0なら間違ってるという話でもないよね？
自分の話を否定して何がしたいの？
0156名無しさん＠一本勝ち
2017/09/08(金) 23:44:11.69ID:QSxyNYzQ0定義の仕方が間違ってるのよ
風呂行ってくる
0157名無しさん＠一本勝ち
2017/09/08(金) 23:51:48.45ID:QmnB4rWf0じゃあ、何が正しい仕方かは説明したら？はぐらかしてるだけじゃね
0158名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 00:05:01.95ID:ADhVnZPO0（惣角より伝わる）独自の円と呼吸によって反射を引き出して、という条件が伴うから。
0159名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 00:10:09.69ID:ADhVnZPO0＞組打ちの上級者は合気の感覚を持っている
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
合気使える人間の方が上というわけでもないし
0160名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 00:39:37.60ID:bP5GSSHV0はぐらかすも何も、これは高校くらいで学ぶ考え方なんだよ・・・・
＞上手な人のスイープとか柔道の投げ技は全て合気って事になるな。
>>130では「相手が自分の体を制御できない瞬間を作る」と言っている。
つまり、合気＝「相手が自分の体を制御できない瞬間を作る」と言っている訳ではない。
力技も含まないと前提している。
「相手が自分の体を制御できない瞬間を作る」は合気の中に含まれる技法だと言っている。
「柔道の投げ技」＝合気、は成り立たない
柔道は力技の部分やテコの原理などの合理的な力のかけ方もある。
奥襟つかんで引きずり込んで内股！！ ってのは合気と言うには無理がありすぎる。
0161名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 00:41:37.33ID:bP5GSSHV0だから「合気」という言葉が嫌いなのだよ
0162名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 00:47:19.53ID:ADhVnZPO0惣角より伝わる独自の円と呼吸によって反射を引き出すことにより
相手が自分の体を制御できない瞬間を作るのが合気なので、
惣角伝のアプローチ法が伝わっていないスイープとか柔道の投げ技は合気ではない。
0163名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 00:50:28.29ID:o1cuR+t80浅いな
言い訳してるけど、
定義の仕方が間違いなんじゃくて
定義が甘いだけだよ
要は自分の言葉足らずなのを人のせいにしてやり
0164名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 01:51:03.78ID:7OR6tS1lO0165名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 04:45:34.61ID:UAycEmLU0反射を引き出すって、ちがうと思うんですけど････
多分六方会あたりの過剰な手本、要するに芝居を見て、そういうイメージをいだいたんじゃないかと。
0166名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 10:45:18.74ID:BHiEfc200柔道の投げ技において「崩し」は必ず必要な要素である事は知ってるよね？
じゃあ「崩し」の定義は知ってるかな？
「倒れようにも倒れられず、起きようにも起きられない」一瞬の状態を作る事だよ。
純粋な体力とかテコの原理とかは、技の威力を高めるためのものであって、根本原理では無い。
究極的には五の形のようなものも、やはり柔道原理に乗っ取った柔道の投げ技な訳だし。
0167名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 10:50:39.56ID:BHiEfc200他の古流柔術やレスリングにも、力を必要としない技術はいくらでも在るわけで、それらと合気を区別するには、仰るように武田惣角のアプローチが他流とどのように違ったかを検証しなくてはならないだろうね。
0168名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 10:59:33.48ID:bP5GSSHV0甘いのではなくて、間違ってるんだよ
http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/kou3/gyaku.htm
これ見て分らないなら、この手の話には関わらない方がみんなの為なんだなぁ
0169名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 11:02:32.96ID:bP5GSSHV0崩しは基本なのであえて書かなかったんだ
そして本来は、言葉は「つくり」「だったり「間合い」だったりするけど、空手や古武術でも同じ
発想で理合が考えられている
でもね、現実論としてはどの武道もそのように完成された技の応酬じゃないしね
その辺は分ってくだされ
0170名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 11:23:50.16ID:ulPCaFjt0芝居？？
掛け損じても投げられる演武と掛け損じたら掛からないですねーさあもういっちょとなる稽古をゴッチャにしてる素人さん？
0171名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 11:31:30.15ID:o1cuR+t80知ったかを頑張りたくて探して来たみたいだけど
こんなのは知ってる上でそもそもお前が間違ったのが原因だと言ってるんだよ
0172名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 11:32:31.29ID:o1cuR+t80後付けの言い訳じゃ論理は破綻してるぞ
0173名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 12:04:22.85ID:nJ21yS2X0空手や古武術でも力を使わずに相手のコントロールを奪う技法があるにもかかわらず、合気をそれらと区別するものは何なのか？って話でしょ。
例えば柔道なら古流の技をそのまま導入せず、分解・再構築を経て柔道の技として作り直すプロセスが有った。
合気と呼ばれるものは、何かそういうものは有ったのかな？
0174名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 12:33:15.48ID:ulPCaFjt0誰にも相手にされてなかったが、武田惣角が当時流行っていた霊術をやっていたと主張する者が過去スレにいたな
田中守平の太霊道なんかは重ねた板の上に掌を置いてしばらくすると振動が始まり
しまいには木造家屋全体が揺れ出すなんていうよくわからないコンテンツがあったようだが
そういうよくわからないことをあれこれやっているうちに触れた人間を金縛りにできる瞬間があることに気づいたという可能性もあるかも
0175名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 12:45:37.94ID:bP5GSSHV0頭が悪いまでは我慢する
でも悪意だけなら関わらないでくれるかな
後は無視するから
0176名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 12:50:45.56ID:bP5GSSHV0合気は悪い意味で神格化されて、商売化されて訳が分らなくなっている
元々は「合気の術」とか言われたらしいけど
どの先生だったかは忘れたけど、ある大東流では稽古手帳を稽古生に発行して、技の整理
と理解を勧めてたね
ただ感覚の部分が大きすぎるので、その基礎と体術から合気に進めるかは個人の運と才覚
で決まってしまう
柔道でも誰もが三舟十段になれないってのが現実だしね
0177名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 12:50:51.73ID:o1cuR+t80自分の未熟さを人のせいにすんなよ
定義の仕方じゃなくて、言葉足らずなせいなのを指摘しただけなのを悪意にすり替えるとか
0178名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 16:37:55.35ID:qmELfKSp0三船十段のは打ち込みだから相手が掛かりに来てくれてるわけで
それで良ければほぼ同じ技が現代でも残っている
スパーでも自分より数段相手が弱ければあっさりかかると思うけど
相手の実力が上がってくるとそんな簡単にはかからないな
防御やカウンターもあるわけだし
つーかフィジカルとかも必要な要素になる
古武道の人達の言う合気ってフィジカルは全く無視なの？
0179名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 16:42:01.75ID:ulPCaFjt00180名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 16:44:17.08ID:ulPCaFjt00181名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 16:46:26.21ID:qmELfKSp0盛岡の人は暇なんだからちゃんと理論的によろしく
0182名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 16:50:13.75ID:qmELfKSp0合気使ってぶっちぎりの優勝して来て下さい
0183名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 17:00:36.56ID:qmELfKSp0寝技に合気は存在するのか？
存在しないでいいや
大東流以外には合気は存在しない
似たような現象が他の武術で観測されたとしても大東流でなければ合気ではない
これで満足だろ
大東流には寝技は無いらしいからな
相手の重心を崩したり反射的に相手の体がついてくることは
合気以外の現象としてこのスレで語ればいい
盛岡抜きで
0184名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 17:08:41.78ID:bP5GSSHV0俺は降りた
0185名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 17:13:27.37ID:qmELfKSp0もう俺も面倒だからビバ大東流でいいや
大東流凄い
はい終了
自分が寝技を続ける事にはなんら変わりは無いのでもうこれでいい
0186名無しさん＠一本勝ち
2017/09/09(土) 17:58:28.25ID:TfgcYBEv01 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/23(水) 00:11:21.87 ID:HIA/jg+Mm太気拳澤井健一を雑魚扱い。島田道男も弱いと言い切る
宇城憲治氏
https://www.youtube.com/watch?v=SRb59pF16I8
https://www.youtube.com/watch?v=NWwhM2zSLlM
0187名無しさん＠一本勝ち
2017/09/10(日) 02:55:51.09ID:3Un3ts5x0半分はネタっぽい気がする
0188名無しさん＠一本勝ち
2017/09/10(日) 03:55:19.71ID:esfz5GSV0うちの妻は男性の射精を見ると興奮するらしく、セックスの時も射精する時必ず見ます。
http://onayamifree.com/threadres/2412929/all/
彼女は先日あることをカミングアウトしてくれました。
男性の「射精する瞬間」が大好きなそうです。
http://mikle.jp/threadres/1495488/all/
0189名無しさん＠一本勝ち
2017/09/10(日) 10:55:10.16ID:GQfrqN2E0使える人がいるなら見せて欲しい。寝技に応用できるか一緒に研究したい。
0190名無しさん＠一本勝ち
2017/09/10(日) 11:43:29.26ID:BMWSNyr200191名無しさん＠一本勝ち
2017/09/10(日) 14:14:43.74ID:GQfrqN2E00192名無しさん＠一本勝ち
2017/09/10(日) 14:21:41.34ID:GQfrqN2E00193名無しさん＠一本勝ち
2017/09/10(日) 19:58:59.40ID:d9Cyh11k0手を掴んでつま先だちにさせる崩しとか面白そうだな
柔道だとルールや試合形式的に使えない技術でもBJJだと使えるかもしれないし
そういうの学べばｶﾞｰﾄﾞからの崩しに応用できないかな
0194名無しさん＠一本勝ち
2017/09/11(月) 08:48:44.26ID:sJSle01p00195名無しさん＠一本勝ち
2017/09/11(月) 09:17:16.88ID:gR1gjUHl0特にグレコ。
0196名無しさん＠一本勝ち
2017/09/11(月) 20:57:30.32ID:zMBbr3L30レスリングの笹原は合気道の組手を導入したと｢日本レスリングの物語｣にあった
0197名無しさん＠一本勝ち
2017/09/11(月) 20:58:15.58ID:0L1kDjDV00198名無しさん＠一本勝ち
2017/09/11(月) 23:18:17.21ID:SbzyEXEo0合気道に合気ないのでスレ違い
0199名無しさん＠一本勝ち
2017/09/12(火) 18:32:57.69ID:beqEZ5Wu0嘘じゃないよ
組手に合気道の技を応用したと有名なんだって
伝説的な名選手でこの人の書いた技術書は世界中のレスリング選手が読んだらしい
0200名無しさん＠一本勝ち
2017/09/12(火) 22:06:28.44ID:6G46aJQd0そもそも合気道の技を取り入れようが合気と何の関係もないのでスレ違い
0201名無しさん＠一本勝ち
2017/09/13(水) 11:32:13.22ID:PGPnz2I40合気とスレタイに入れて限定してしまったのがトラブルの元
スルーするか別にスレ立てなおせば？
0202名無しさん＠一本勝ち
2017/09/13(水) 12:08:02.24ID:OYp8XN4C0合気道に合気が無い根拠をヨロ
0204名無しさん＠一本勝ち
2017/09/13(水) 18:39:08.68ID:ZivVmye20誰であろうとも話が進まないのであまり変わりないのでは
0205名無しさん＠一本勝ち
2017/09/13(水) 19:55:03.14ID:LdnHoOij0武田惣角と寸分たがわぬアプローチ法と現象ならまだ合気(仮)と呼ぶことが許されるかも
0206名無しさん＠一本勝ち
2017/09/13(水) 19:57:38.61ID:LdnHoOij0人をのけ反らせて硬直させようと思う人間もまず存在しないから
実質他で発生することはあり得ないが
0207名無しさん＠一本勝ち
2017/09/13(水) 23:32:25.49ID:vAkDKcJ30高専柔道にはあったみたいだけど七帝には伝わらなかったのね
ブラジリアン柔術経由で復活してるというのも不思議な縁だ
https://i.imgur.com/T4b2hHv.jpg
0208名無しさん＠一本勝ち
2017/09/14(木) 00:36:28.80ID:dskOM64B0七帝にも当然伝わってるし、講道館にも伝わってるんだけど、ルール上有効性が高くないために習わない事が多いだけだろう。
0209名無しさん＠一本勝ち
2017/09/14(木) 06:52:50.66ID:Tm+Lhtp50ごめん言い直すと
80年代には失伝しちゃってたみたいね>60の話だと
0210名無しさん＠一本勝ち
2017/09/14(木) 07:03:12.61ID:Tm+Lhtp500211名無しさん＠一本勝ち
2017/09/14(木) 15:07:55.88ID:ID7snQBo0大半が短足だった戦前の柔道家には微妙な技だよな
立ち上がりマテで逃げやすいし
0212名無しさん＠一本勝ち
2017/09/14(木) 17:48:20.02ID:R0mdfu330ブラジルの人達が柔術として続けていてくれたおかげで再び戦後の日本人が学ぶ事が出来る事に俺は素直に感謝している
>>211
足の長さより反りではないかな
0213名無しさん＠一本勝ち
2017/09/14(木) 23:49:51.22ID:gQzJ/8Nw0勘違いしてる人が多いけど、武徳会と高専柔道はあまり関係がない。
武徳会ルールはほぼ講道館ルールで、寝技の制限も講道館と同様だった。
0214名無しさん＠一本勝ち
2017/09/15(金) 00:26:15.44ID:6CZluAIF0戦前最強木村政彦みたいに高専ルールで学んだ寝技を講道館ルールでも武器にした人もいるし
当時の技術をどこまで分けて考えれるかも難しい部分もある
0215名無しさん＠一本勝ち
2017/09/15(金) 00:26:55.84ID:6CZluAIF0高専柔道が独自文化を貫けたことに多少なりとも影響はあった気はするよ
0216名無しさん＠一本勝ち
2017/09/15(金) 02:35:13.19ID:tH4wYFLK0それは加納治五郎が武徳会の委員で決定に一定の力を持っていたからでしょ
それに武徳会と高専が関係ないとかないよ
武徳会に集められた寝技は高専にも伝わっている
0217名無しさん＠一本勝ち
2017/09/15(金) 07:35:47.54ID:6rBmowTX0剣道の方でも高専大会は二刀禁止とか独自ルールでやってたりしたし、微妙な線ではあるよね。
>>216
一定の力どころか嘉納が柔道部門のトップだし、武専で教える内容は講道館柔道だ。
古流も皆が寝技得意な訳じゃ無く、寝技に制限かける決議の時も田辺含む二人以外は全員賛成したようだ。
武徳会の存在によって柔道の技術はより広がりを見せた事は間違いないけど、少なくとも武徳会の解散と高専大会は関係がない。
0218名無しさん＠一本勝ち
2017/09/15(金) 10:43:58.54ID:0Zf0v+XE0間を端折ってしまってるけどこれは武道禁止令のせいでしょ
それに旧制高が廃止されたこともあるし
それは分かっておるよ
しかし武徳会は復活できなかったし戦後の加納ルールのみの柔道では高専柔道はできないのだよね
高専学生の加納に対する反発はすごかったみたいだよ
だから加納ルールの講道館はあって武徳会が無いとどうしても高専は衰退の方向に向かうのだと思うよ
直接的な原因はGHQと旧制の廃止で武徳会は一要因みたいなものかも
0219名無しさん＠一本勝ち
2017/09/15(金) 13:46:09.04ID:QsTTQARA0上でも書いたけど、武徳会ルールでも高専柔道は出来ないんだよ。
で、現実に出来ないにも関わらず昭和29年の第三回七帝戦では引き込みを解禁したルールで試合してる。
戦前も戦後も結局講道館の会員で有りつつ講道館ルールとは違う試合をしてるわけで、戦争とそれによる体制の変化以外の要因は殆ど関係無いだろう。
他のスポーツだって、例えば高野連が解散したらプロ野球やアマチュア連盟がどうであろうと甲子園ルールで野球する人は居なくなる。
0220名無しさん＠一本勝ち
2017/09/15(金) 16:16:24.59ID:0Zf0v+XE0武徳会でも引き込みと寝技に制限を設けようとしたのは加納だから
尻を付けたら負けとか言い出して
高専は講道館から抜けるという事でひと悶着あったらしいよ
それに講道館より武徳会の方が権威があったのは間違いない
加納の講道館ではなく対抗できる武徳会の存在は大きかったと思うよ
草大会で続けられるから良いと言う話ではないと思う
0221名無しさん＠一本勝ち
2017/09/15(金) 17:44:15.76ID:Fwm7Yp6a0ずっと嘉納がトップだったの？
0222名無しさん＠一本勝ち
2017/09/15(金) 21:26:59.28ID:Zn5uwhkC0最初に審判規定を制定する際の委員長だったのは勿論、足がらみを禁止する時の委員長でもあったかな？
また、大正14年の講道館ルール改正以後、大戦末期の当身解禁を含む武徳会ルール改正まで、講道館と武徳会は全く同じルールを採用していた。
もちろん個別の支部や道場では試合ルールとは関係無く寝技を重視する所もあったはずだけど、公式には武徳会の柔道イコール講道館柔道という形になっていたようだ。
0223名無しさん＠一本勝ち
2017/09/16(土) 00:50:17.33ID:WLPilnyx0この画像は捕の右足親指が上になり、外に出ています。
つまり右膝が外に向いています。
シザーは右膝を内に、つまり右脚を畳んで寝かせ、左に向けます。
完全に同じ角度から撮ってはいませんが、右脚のちがうのがわかりやすい画像です。
https://bjj30.xyz/wp-content/uploads/2017/05/90-520x245.jpg
側方返は僕も習いましたが、右踵で受の下腹を蹴る技です。
シザーは右脛で受の胸を押す技です。
基本的には――― ちがう技とせざるをえないかなあ････
ただ僕自身書いたように、フランスに伝承があった事から、旧い柔道に存在した可能性は、あるかと････
0224名無しさん＠一本勝ち
2017/09/16(土) 02:23:55.06ID:sKPQbgwZ0仮にずっと嘉納なり講道館関係者がトップだったら今の講道館と全柔連に近い関係が続いてたようなイメージをしてしまうけど
道上伯や阿部謙四郎のインタビューだと明らかに独立した組織というか
少なくとも嘉納の思い通りになるような組織ではない印象を受ける
その辺どうなのかなって思っての質問なんだけど
大戦末期に独自ルールを採用したって事は少なくともその前くらいは完全に嘉納や講道館の支配下には無かったって事でいいの？
0225名無しさん＠一本勝ち
2017/09/16(土) 02:58:02.54ID:aw0XoRwy0講道館においても三船名人のような高専の擁護者が居て
武徳会も高専の存在を認めていた事
そして権威は講道館より武徳会の方があった事
加納を無視したとしても講道館以外の組織と擁護者によって高専はメジャーである事が可能だった事
0226名無しさん＠一本勝ち
2017/09/16(土) 08:10:13.14ID:WatS/GxJ00227名無しさん＠一本勝ち
2017/09/16(土) 16:06:22.97ID:DSLsEwrj0武徳会が公式に扱う柔道のトップではあったけど、武徳会という組織のトップでは無い、って感じだろうか。
講道館と武徳会の軋轢は主に段位の認定権を争うもの。
武徳会の階級はそもそも範士、教士、精錬証ぐらいしか無かった。
後に剣道や弓道に段位を導入するのとあわせて柔道の段位も制定した。
その当時は、武徳会の各支部と同居する形で全国にあった講道館有段者会という組織が講道館に段位を推薦する形式だったので、まずは四段までは武徳会が独自に発行できる、という形にしたらしい。
その後、五段以後も武徳会が発行するようになったので、軋轢が更に大きくなった。
事は柔道だけの事では無くて武徳会全体の方針の問題だから、そこまでは嘉納も抗議するくらいしか出来ない。
一応嘉納の主張としては、武徳会の本部で柔道を指導する師範は磯貝はじめ皆講道館の門人なので、敢えて分ける必要は無いだろう、というもの。
戦時体制でほぼ政治家と軍人の組織になってからはもっと離れたのでは。
道上や阿部が活躍した時期には既に武徳会の段位は一般化してたので、彼らからみたら最初から武徳会と講道館は別々の段位を発行する別々の団体と見えてもおかしくは無いと思う。
0228名無しさん＠一本勝ち
2017/09/16(土) 16:38:45.19ID:DSLsEwrj0>>226
厳密な意味での高専柔道である全国高専柔道大会は最盛期には70校以上が参加する大規模な大会だった。
帝大とかくらいしかやってないと言うような小規模なものでは無いはず。
この大会以外にも、各々が主催する高専柔道と呼ぶべき大会は有ったし、中学校にも普及していたとするものも見たことが有る。
けど、不勉強でどの程度まで広まっていたのかは詳しくは分からない。
朝日新聞の運動年鑑とかを見ると高専の大会も載ってるけど、各種競技の規定集には高専ルールは載って無くて、剣柔道審判規定ってのと講道館乱取試合審判規定が逢わせて載ってる。
二つのルールは微妙に違うんだけど、どちらも試合は投げ技から始めるべしというルールになってる。
ひょっとすると大日本体育協会の公式ルールだろうか？このルールも含めたルールの普及率は調べることが出来たら面白そう。
0229名無しさん＠一本勝ち
2017/09/16(土) 16:49:56.11ID:DSLsEwrj0武徳会が高専柔道を認めてたってのは具体的にはどういう事だろう？
権威については微妙だ。関東関西を問わず、全国の学校で教材として使用されるものでは、文部省の認定のもとに柔道イコール嘉納の講道館柔道って事になってる。
戦後に生き残った講道館が都合の良いように言ってるのだ、と言う人もいるけど、戦前の文部省の教材でも柔道は嘉納が諸流を統一したものという、言わば嘉納神話は一般的だった。
武徳会としても、武専の校長だった西久保もそのような柔道史観を残してるね。
0230名無しさん＠一本勝ち
2017/09/16(土) 17:43:35.53ID:P8pwSy4O0>一応嘉納の主張としては、武徳会の本部で柔道を指導する師範は磯貝はじめ皆講道館の門人なので、敢えて分ける必要は無いだろう、というもの。
それ結構重要なポイントそうだけど武徳会の指導員も殆んど講道館の門人なんだ？
それで阿部や道上みたいな認識になるのはちょっと不思議な気がする。
0231名無しさん＠一本勝ち
2017/09/16(土) 18:28:08.20ID:DSZjpf9v0書き方が悪かったかも。
あくまでも本部の主席師範的な立場の人がって事かな。
その当時の話だし、もっと時代が下れば講道館での修行経験の無い、純武徳会柔道家も増えたかも。
更に言えばあくまでも本部の話なんで、地方には講道館での修行経験の無い師範も結構いたんじゃ無いかな。
0232名無しさん＠一本勝ち
2017/09/17(日) 06:24:00.29ID:RDN8E/Ye00233名無しさん＠一本勝ち
2017/09/17(日) 06:36:16.67ID:uSbEgCIt0解説できんとは？
合気道か大東流をやっているが実力的に理解できないってこと？
0234名無しさん＠一本勝ち
2017/09/17(日) 06:58:02.26ID:RDN8E/Ye0武術板的にはやってないって言われるレベル。
体験できたら何かしら掴めるのかもしれんが、仮に本当だとして、
それができるレベルの人にかけてもらうチャンスは内弟子にでもならんと巡ってこねぇな。
帯掴ませて腰きって投げる方向性はいいんだが、押さえつけられてるのらじわ～っと効いてる感じじゃん。
あれはじわじわバランスを崩してるからあの倒れ方なのか？
0235名無しさん＠一本勝ち
2017/09/17(日) 07:54:14.03ID:uSbEgCIt0＞あれはじわじわバランスを崩してるからあの倒れ方なのか？
ハッキリ言うと演武だ
技術的には状況がそろえば可能
狐拳や朝顔の手と同じく、持たせながら持ちにくくさせ誘導し、チョイと肘と肩を詰めさせる
んだな
ただし抑え込む側が剛力だったりバランスがイイ者だと無理がある
つるつる滑る畳の上なら、まだ可能性はあるけどね
0236名無しさん＠一本勝ち
2017/09/17(日) 08:14:43.85ID:RDN8E/Ye00237名無しさん＠一本勝ち
2017/09/17(日) 08:36:10.39ID:RDN8E/Ye00238名無しさん＠一本勝ち
2017/09/17(日) 08:48:10.42ID:uSbEgCIt0まだ合気道か大東流は続けてるのかな？
相手を誘導、無力化するにはコツがある
大前提として力任せは駄目
そして持たせてあげる、支えてあげる
次にこれが難しい、常に瞬時瞬時に微妙にこちらからの働き掛けを変化させる
微妙にだ、相手の感覚に感知されないように
こうやって相手の感覚と脳を騙す
0239名無しさん＠一本勝ち
2017/09/17(日) 11:22:12.98ID:VBXUUtaz0個人的にこれは理想的な誘導だと思う。かわいいけど
0240名無しさん＠一本勝ち
2017/09/17(日) 13:32:10.15ID:wqVFDV5r0加納の講道館が取りまとめた
これは事実だしそこは誰もが認めている事
権威については公的な存在である武徳会にあるのは当然だと思う
政治力はあるけど講道館は一道場という位置づけだろ
もし講道館を抜けても武徳会が段位を授ける事には一定の意味があったはず
戦後講道館が復活できたのは良かったけど
寝技に特化した人たちは完全に行き場を失ってしまった
0241名無しさん＠一本勝ち
2017/09/18(月) 02:01:05.10ID:nTcHthSG0有段者会という全国ネットワークをもつ財団法人である講道館を一道場と呼ぶのは無理が有るだろう。
一道場なんて扱いじゃ無いからこそ、武徳会が包括する「団体」の一つになってる訳だし。
その包括された後も講道館の段位認定権は奪われておらず、少なくとも関東では武徳会は不振で講道館有段者会が盛んとされてたし。
高専柔道についても、凄いのは講道館を抜けて自分達で段位発行まですると啖呵を切った所で、武徳会に鞍替えするって意味では無い。
大体、武徳会なら寝技を守ってくれるってのはどこから来る発想なのか？
ほっといたら戦技化、実戦武道の流れで寝技は否定されそうなものだけど。
後、戦後に冷遇された人達は寝技だからじゃなくて、戦前から続く講道館内での派閥争いに負けたからだと思う。
実際、三船は寝技をそれなりに重視してたけど、三船と犬猿の仲だった牛島とか小田は冷遇を受けてたし、武専出身で高専柔道発展に大きな功績の有った岡野は十段まで昇段してる。
武徳会の内部でも元々親講道館派と反講道館派が居た訳で、武徳会だから、とか高専だから、なんて単純化は出来ないよ。
0242名無しさん＠一本勝ち
2017/09/18(月) 03:21:57.03ID:CDpHURuc0古流から集めた寝技を武徳会で公式に保存してるし
実戦的でないと言って寝たら負け引き込みも認めないと否定したのが加納
急速に寝技が進化した高専自体に否定的だったのだろうね
結局は高専が講道館を抜けそうになり三船名人らの擁護もあって
↑の結果に
0243名無しさん＠一本勝ち
2017/09/18(月) 09:57:58.52ID:y8LOCbWi0木村政彦の伝記によれば、全日本で香川の寝技の名手と当たった時、パス出来なかったらしい。
この無敵のパスを持つ木村先生が････
https://www.youtube.com/watch?v=Ho6W34m1j24
そうゆう本当に脚の効く、曲芸のような寝技師が今いないから、下の魅力が広く理解されないんだろうね････
0244名無しさん＠一本勝ち
2017/09/18(月) 10:33:14.46ID:RzO3kPPc0それでも十分すごいが
0245名無しさん＠一本勝ち
2017/09/18(月) 11:12:01.90ID:y8LOCbWi0全日本は個人戦なので、抜き勝負ではありません。
0246名無しさん＠一本勝ち
2017/09/18(月) 11:28:46.92ID:RzO3kPPc0見落としてたわ
伝記って｢わが柔道｣？
0247名無しさん＠一本勝ち
2017/09/18(月) 12:51:34.73ID:uM6n7iJE00248名無しさん＠一本勝ち
2017/09/18(月) 13:05:32.81ID:uM6n7iJE0他はどこかあったかな。
四国は無相流の寝技が諸流に影響を与えていたらしい。
嘉納が学んだ起倒流の乱捕は立技重視だったとか。
岡山の起倒流も立技重視だったから起倒流は元々立ち技が好きだったんだろう。
なんかさ、幕末から江戸にかけて柔術界では乱捕重視になりつつあったんだろうね。
そこに、乱捕特化の講道館が登場して一気に加速したと。
0249名無しさん＠一本勝ち
2017/09/18(月) 13:19:22.21ID:uM6n7iJE0幕末から徐々に乱捕を重視するようになり、型の部と乱捕の部に分かれた。
明治に大日本武徳会ができ、その傘下に入って段位を使い始め、いつの間にやら型や本来の傳位制が隅に追いやられた。
その後、戦後武徳会が解散し、結局講道館に入ってただの柔道場になった。
このパターンがかなり多い。
不遷流やってる老人に技を学びに行ったら、乱捕の方しかやったことがない人で寝技しか教えてくれなかったという話を聞いたことがある。
同じ流派なのに乱捕と形で分かれているという何ともややこしい話。
―――――――――――――――
高専と無相流の関係は香川県民血涙史に書いてあったような気がする。
他の本かもしれない、少し自信がない。
0250名無しさん＠一本勝ち
2017/09/18(月) 15:36:14.49ID:ARngVHMA0面白いね！
ウィキペディアの画像は伝書のっぽいけど、見ると確かに下を重視した体系だったんだろうね。
木村先生の対戦相手、無相流の出身者だったのかなあ。
名前憶えてないや、誰か『わが柔道』チェックしてみて。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/%E7%84%A1%E7%9B%B8%E6%B5%81%E3%81%AE%E7%B5%B5.jpg
ところで「合気」って語は、扱心流の発祥らしいよ。
創始者の犬上軍兵衛が起倒流の出。
だからやっぱり技術的に立技の傾向が合気にはあるんだろうね。
そこをあえて寝技に合気成分を見出すのも、面白いっちゃ面白い。
0251名無しさん＠一本勝ち
2017/09/18(月) 17:15:39.41ID:BysMuwyG0武徳会が意図的に古流の寝技を保存した事なんてあった？
>>247
その人が後の講道館十段でもある岡野好太郎だね。
バリバリの古流→武徳会→高専柔道という流れの人だけど。
六高へは嘉納の推薦も有ったようだし、三角絞規制関係のルール改正にも立ち会ってる。
>>248
岡山の起倒流って言っても、永岡秀一の習ったのと金光弥一兵衛の習ったのだとかなり違うよね。
0252名無しさん＠一本勝ち
2017/09/18(月) 20:15:23.04ID:uM6n7iJE0かなり前に調べたことがあるが、阿部は徳島県の柔道界で最も勢力が大きく武徳会と関係があった不動真德流の森本千吉や中本和平の弟子らしい。
古流の型とかはやらず専ら乱取りだけだったと思うけど。
0253名無しさん＠一本勝ち
2017/09/18(月) 21:04:59.80ID:CDpHURuc0書物の名前失念したけど
古流の寝技の固め技、絞め技、関節技を他の投げ技などと一緒に武徳会で取りまとめているよ
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