武術家は尊敬されるのに格闘家はされないのはなぜ？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/20(木) 15:01:58.15

武術というのは合気道、古武術、空手…
格闘技というのはボクシング、総合…

胡散臭い合気道家や弱そうな空手家は尊敬されるのに石井慧やボクサーに厳しいのは何で？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/07/20(木) 15:07:25.87

妄想スレ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/21(金) 00:40:43.38

武道家で道を求める人間性豊かな型は尊敬されたかもね
武術家も、由緒ある伝統を伝えると言う事で尊敬されたかも
そんなに尊敬されてるという気もしないけど
社会的にそんなイメージはあるかもね

格闘家はチンピラとか半グレが多いし隠そうともしない奴も多いからな
で、スポーツマンシップも最近はそんなに見ない

金髪のチンピラがぶっ殺してやんよ～とか叫んでるの見せられて
そんなに尊敬されるとは思えないよね
ボクシングのK兄弟とか酷かったし

でも格闘家は金はあるかも知れんから取り巻きは多いだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/21(金) 13:06:36.60

胡散臭い合気道家でも
合気道のコンセプトが、素晴らしいから受け入れられる
空手はどうかな？案外乱暴者扱いじゃないか？
それでも子供に礼節を教える為に習わせる親も多いかな？

最近の格闘技は損な教えや礼節は関係なさそうだね
教育と言う面が完全に欠け落ちてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/21(金) 19:45:10.48

武術家→学者
格闘家→フリーター
みたいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/22(土) 08:14:16.55

武術家で尊敬されてるやつって例えばだれ？

世間はだれも知らんし区別も無いよw

**名無し** · 2017/07/30(日) 01:29:06.88

漏れは空手の人間だけど、空手の連盟の中は、武道家として尊敬されている人も、格闘家として格下に見られている人も両方いるよ。

その行動的な違いはわりとはっきりしていて、
武道家：
　1.大会で勝つテクニックなんかは重要視してない。基本的には「勝つことよりも負けないこと」
　2.誰にでも誠実で礼儀正しい対応をしていて、不遜なところがない。
　3.自分の技をひけらかさない。または、今はレベルが低くても努力している人の姿勢を評価している。
　4.態度は温和だけど、わりと頑固ｗ
格闘家：
　1.大会成績のみで自分を誇示する。または大会成績が悪い人を公然と見下す。
　2.尊大な態度で礼儀を知らない。正論を吐く相手には凄んで黙らせる。
　3.弱い相手のときは、指導するのではなく自分の力を誇示するために徹底的に痛めつける。
　4.強いポリシーを標榜しながら、分が悪いと立場を翻す。
といったところかな。

ちなみにこれ、関西の事例ね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/30(日) 01:59:37.23

こうやって比較すると
同じ空手であっても
武道と格闘技の長所も短所もはっきりとするね

そして本人次第

どのように生きてどのように死にたいのか
その想いが選択を変えるんだね

**名無し** · 2017/07/30(日) 10:48:01.81

>>7
うん。まさにそのとおりだと思う。

でも、そういうことがわからないまま段位とって、大会で成績が出たとたんに勘違いして天狗になったまま、中身スカスカの師範になっていく香具師も多いのが現実orz

本当は空手そのものも、あり方自体を見直す時期が来ているんだと思う。
でも、そんな大事なことに、連盟やら協会の重役はまったく気づかないまま、やれオリンピックだ武道教育だと、歯の浮くようなセリフを並べて浮かれ騒いでる。

コレだから、もう日本の空手組織で重役になるやつなんで、もうバカしか来てないんじゃないか？って思うときもあって。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/30(日) 14:29:39.97

という妄想だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/30(日) 17:12:59.03

妄想でもないだろうwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/30(日) 18:44:19.09

>>11
妄想だろwww
>>7みたいな馬鹿な区別してる時点でw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/30(日) 23:45:48.81

そうかな。
言ってることは、すごく正論だと思うんだが。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/07/30(日) 23:48:01.61

武道家いろいろ、格闘家もいろいろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/31(月) 00:27:02.33

>>13
自分ルールで区別して言葉の意味を捏造してるだけだし、
最初から色眼鏡で見てるお前じゃまともな理解出来てないよ

そもそも武道家だから尊敬されるという時点でただの勘違い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/31(月) 06:07:06.29

>>12=>>15
だからお前は馬鹿にされるんだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/31(月) 07:15:06.14

武術家インチキ
格闘家スポーツ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/31(月) 18:09:43.94

>>16
まともな説明もせず
結論ありきじゃ、まともな反論出来ないわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/31(月) 22:16:34.07

説明も上にしっかりあるし、それは
結論ありきの物でもなかった

お前の眼には見えないだけだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/31(月) 22:31:54.89

>>19
ぶっちゃっけ格闘家のは分からんではないが、武術家が尊敬されている「前提」にしてるから歪んだ結論にしかならないんだよ

つうか、「胡散臭い」って言ってる時点でスレ主が尊敬してないくせにまともな根拠なく言ってるのが笑えるw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/01(火) 19:11:59.28

行動についての具体的な例をあげて説明してるんだから、きちんと具体的な反論点をあげてみたら？
ただダメ出しするだけじゃ、まともな話にならんだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/01(火) 19:33:01.81

>>21
一括りにしてる時点で具体的も何もないが頭大丈夫？
粗探しって知ってるか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 00:17:14.61

ん？
なんか方向が変わってきたか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 09:00:12.82

尊敬されたい武術オタの偏見スレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/05(土) 01:03:01.53

まぁいいじゃんw
それはそれで話としては成立してるんだしww

**柔道家テコン** · 2017/08/05(土) 01:26:20.94

格好の付け方の違いじゃないか？

熊を撃退した空手家のインタビューとか、そんな冷静な対処はしてないだろうし、鼻の穴を膨らませて武勇伝として語りたいが
「日々の稽古のお陰です」(｀･ω･´)ｷﾘｯと言った方が俗世間と離れてるようで格好良い(中二病的に)

普段は農家の爺さん、しかし実体は熊をも倒す武術家。そんな俺カッケー
絶対思ってるはずだ、俺なら思う。そしてリクエストされた時用に、無駄に試割り用の板をストックしたり
目立つ時間帯の公園で型とかやりだすw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/06(日) 14:53:16.68

武道家の持つ礼節とか人格って、世間一般の標準的なレベルのそれですよ。
「人間ができてる」と思われるような武道家は、武道とか関係なしに人としてちゃんとしてるってだけ。
ただ、伝統的な芸事の世界(武道、茶道、書道、能その他)は礼儀にうるさいから、そういう意識が醸成されやすいってのはあるだろうけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/13(日) 02:06:26.03

それって、ある意味ではニワトリと卵みたいなもんだね。
尊敬される武術家になろうとするから優れた人格が身につくのか、それとも優れた人格だから武術を突き詰めた結果として尊敬されるのか。

いずれにしても、自称を含んで格闘家といわれる香具師には、そんな相関関係を議論する葉さえないのは、もう明らかだわな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/13(日) 03:05:06.07

>>28
この偏見ですでに尊敬される人物じゃないのが丸わかり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/13(日) 09:25:54.38

>>29
武術家自身は現実的だから、違うジャンルと認識してたとしても、格闘技の強さは認めてるし、評価こそすれ見下したりとかはまずしないんだけどねえ
武術家を持ち上げようとするオタクはどうにもいかんね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/13(日) 09:30:04.01

>>30
一般論として言われてるから、
武術家にもピンキリあって現実的でない武術家がいる「現実」は受け入れないと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/13(日) 17:50:36.04

実戦派謳ってて且つ試合がない武術は総じて変な人率が極めて高い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/13(日) 23:19:51.45

試合がある時点でスポーツ教室じゃんw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/13(日) 23:44:46.31

>>33
と勘違いする武術バカオタ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/13(日) 23:48:57.73

>>34
と、絡まれたときにも対処できない有段者が申しております。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/13(日) 23:56:04.96

>>35
繰り返ししか出来ないか
しょうもないね
まあ、頭でっかちな妄想オタじゃ
それが限界か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/14(月) 10:04:22.91

話を戻すがスレ主よ。
石井慧って、とても尊敬できたもんじょないと思うんだが、なんで尊敬されてないことに不満なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/14(月) 22:26:03.22

「娘をおもちゃにした」法廷に響いた父の慟哭
性欲のまま生きた「殺人警官」イケメンマッチョ〝二股三股〟の不倫恋愛
剣道五段
http://www.sankei.com/images/news/150202/wst1502020004-p2.jpg

友人の供述調書によると、水内被告の第一印象は次のようなものだった。
《目と鼻がくっきりしていてイケメン。チャラくて女性慣れしている感じ。ガツガツしていて、まさに肉食系男子だった》
http://www.sankei.com/west/news/151015/wst1510150003-n1.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 01:21:13.91

>>32
実戦派謳ってて試合がある武道や格闘技の方が変な人もヤバい人も多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 07:28:49.33

>>39
ソースは？ww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/18(金) 23:23:36.91

今までの新聞記事見てみろ
実戦空手だの柔道だのが
どんだけ事件起こしてるか
少し上のレスにも剣道の記事があるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/01(金) 19:39:57.93

>>7
どっからどう見ても格闘家弱くね？腕力の強さが誇示できるのは相手が土俵に上がってくれるからだよ
相手が土俵を合わせる気が無かったら使える武器も社会的な措置（現在日本ではこれが一番現実的）も無限大
力士の力持ちが敬意を持たれるのはあくまで日本の伝統的な相撲道だからでただのデブの力持ちで自制すら無い醜悪ではしたない肉塊なんて社会的に抹殺されて
実力行使になっても嬲り殺されて終わり。どんなに腕力あっても素人三人がフォーメーション組んで竹槍で来るだけで圧倒的に勝算は下がる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/01(金) 19:54:14.16

>>26
自分も思う。本当に自分の魅せ方だと思うよ武術なんて。白帯レベルでもかっこよくそれを魅せられたら
１２分な戦果を得られる（恋愛みたいな狭い範囲に限らずリア充できるわけだから実戦における勝利）出来るし。
結局使うべき機と間合いに備えていい時に使えるかが実戦（社会や私生活の）の強さじゃないかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/01(金) 20:03:18.29

結局　自分的に強いなと思うのは　腕力のあるやつではないな。自分を良く見せたり着飾るのが上手で　適度に必然性のある場面で実力を発揮できて
なおかつある程度勝ち逃げができる人間。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/01(金) 22:17:26.81

>>44
都合の良い解釈ですね
妄想さんw

四一 · 2017/09/02(土) 06:43:27.86

>>45
現在社会においてワタクシのいうことが妄想だと思えるならなかなかのお花畑だね。
少し参考になる話でもUPしてやろうか
http://enterma.xyz/archives/1555
腕力だか喧嘩の強さだか知らないけど　そんな曖昧なものバランスの中で発揮されて結果強く見えたり弱く見えたりしてるだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/02(土) 10:17:24.38

>>46
現代社会にいるからこそ分かるんだがなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/02(土) 10:37:49.66

オカダンさんは尊敬されている。というか愛されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/02(土) 16:45:10.81

「19歳の娘がキックボクサーに撲殺された」母親が告白
http://bunshun.jp/articles/-/3478

東京都港区新橋のキャバクラ店で７月、勤務中だった与島稜菜（りょうな）さん（当時１９歳）が、
店の経営に関与していたとされる伊藤英治郎被告（３１）＝傷害致死罪で起訴＝に顔を踏みつけられるなどの暴行を受け、亡くなった。
https://mainichi.jp/articles/20170902/k00/00e/040/276000c

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/02(土) 20:27:12.82

和歌山小５殺害犯「変顔の謎」と「剣道教室の奇行」

事情を知る関係者によると「（中村容疑者は）１年ほど前にＯＢとして来たことがあったらしい。
教える感じじゃなくて１人で素振りをずっとしたり、子供相手に稽古するときも全力で竹刀を振っていて、
みんな『変な人』と思っていたみたい」と“奇行”を明かした。

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/365120/

懲役２５年求刑　紀の川市小５殺害｜関西のニュース
https://www.youtube.com/watch?v=gdVCSLOREsk

四一 · 2017/09/03(日) 05:33:04.35

言葉足らずですまんすまん（笑）　>>7さんのあげられたような事例の格闘家であればそんな格闘家は例外なく
今の実戦では弱者といいたかった。社会人や学生としての基本すら出来てないやつが勝ち組になれるほど甘い社会じゃない。

四一 · 2017/09/03(日) 05:43:37.76

腕力の範囲における実力でしか価値を証明できず。実力を証明できないのであれば。
それはただ淘汰されるのを待つしかない生態で個体でしかない。

四一 · 2017/09/03(日) 05:52:25.36

腕力の範囲における実力行使でしか価値を証明できず。実力を証明できないのであれば。
それはただ淘汰されるのを待つしかない生態で個体でしかない。

思うことだけど　今の若い子は本当に犯罪傾向が減ってるね。マナーが悪いのも自分から手を出すのも
たいてい少し上の世代が多い。現役の学生世代を見てると　武闘派の部活の連中や不良と呼ばれる連中でも
暴力的傾向をほぼ感じない。ポーズで怒鳴りあったり痴話げんかみたいな真似をしてても実力行使やら犯罪傾向のことはしない子が殆ど。
現在の情報化社会では　広義の意味での空気や先を読む能力　自分を見せる能力　自分を着飾る能力　こそが実力に直結してるように思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/03(日) 11:32:50.24

>>51
もはやそれ格闘家だから尊敬されないんじゃなく、
武術家が尊敬されているってことにもならないけどいいの？

四一 · 2017/09/05(火) 01:07:50.68

>>54
そりゃめずらしい舞踏やらスポーツをやって武術家とか自認してる時点でちょっと痛いもんね。
広義に社会一般でやられてることがわたくしにとっては武術に思えるんだけど。安倍総理なんかすごい武術家だと思うよ。
ぜったい出る杭打つメディアやら諸外国相手によく頑張ってるわ。

四一 · 2017/09/05(火) 01:13:44.99

人気（？）ユーチューバーヒカルなんかもそれなりにすごいと思うけど今ピンチっぽいね（笑）
個人的にはユーチューバーの中ではラファエルが上手いと思ってる。全然顔出してないし。人気出て利をこうむることこそあれ
心身ともに自身が傷つく可能性は１割も無いもん（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/05(火) 01:14:58.90

>>55
新しい武術の定義だねw
スレタイからは完全に逸れてるけど

四一 · 2017/09/05(火) 01:21:55.32

>>57
まあわたくしなりに誰にも負けたくないと思って武術を稽古してきて出てきた武術に対する考え方かなｗ（キリ

四一 · 2017/09/05(火) 01:26:10.98

ゲス不倫（単なる自由恋愛の行使）をしようと人種差別発言（区別？）しようと　
干されるどころか　クールだな　とか　正論や正義だって思わせれたり　この人は勝ち組でうらやましい
リア充っぽい　って印象を強く与えられるのが武術の実力だと思ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/05(火) 01:27:34.64

>>59
うーん、循環論法って知ってる？

四一 · 2017/09/05(火) 01:31:11.34

>>60
聞いたことくらいはあるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/05(火) 01:42:14.00

>>61
まあ、俺も厳密な定義を把握してる訳じゃないけれど、
あなたの例は武術の実力じゃないでしょ
凄いと感じたものを武術だと言ってるだけ。

四一 · 2017/09/05(火) 07:14:32.00

>>62
うーんわたくし的に武術は誰にも負けたくない思いでやるものだと思うし　そういう広義を想定しない武術はそれこそ
武術と呼べないと思ってしまうんだけどな。まあ人それぞれの価値観でやるものだから　あくまでわたくしの感覚だけどね

四一 · 2017/09/05(火) 07:20:53.55

ある意味で現代社会において武術家は殴り合いで勝つ必要は必ずしも無い。
武道板でよくあるような汚い言葉で売られた喧嘩を相手と同じ土俵に行って交通費や労力を使って買うようなのはわたくしは武術的じゃないと思う。
喧嘩を売られたら値段をつけて売り返さないと（笑）　相手を追い詰めて殴られて証拠やら残すのでもいい。５０万円取れたら５０万円で喧嘩が売れたことになるから
大きな傷が残らない限り勝ちじゃないかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/05(火) 07:22:58.29

>>63
それこそ武術じゃないよ
安倍首相の例がいい例
自分で負けたくなくてやるものと言いつつ、社会一般にやられているものと定義を変えてる
単なる間違いになってる

四一 · 2017/09/05(火) 07:27:38.43

>>41
武術で言う競技の範囲ルールにとらわれない実戦を想定したらそうなった

四一 · 2017/09/05(火) 07:32:19.32

例えば暗器の技術と身体さばきなんかは実際技術として役に立ちそうだよね。
スマホを隠し持って相手の犯行（恫喝　暴行等の証拠）を撮影して適当なところで逃げてしまう。
スマホ居合術は実戦武術ならぜったい必需だとわたくしは思うな。迅速な撮影　隠し撮りのコツ　間合い
SNSの活用法等（笑）

四一 · 2017/09/05(火) 07:33:56.60

66で自分宛てに返信しちゃったけど間違いで　>>65さん宛て

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/05(火) 07:37:58.87

>>66
ルール云々ではなく、
定義自体をすり替えてるって話

目的と定義は全く違うものだし
安倍首相の例で武術の実力と言うのは間違いだよ

四一 · 2017/09/05(火) 07:45:04.04

>>69
武術は理不尽な暴力等に蹂躙されないためにやるもので。基本的に何でもありの実戦を想定してると考えてたけどわたくしの前提は違ったかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/05(火) 07:50:01.43

>>70
目的と定義は違うって言ってるけど？
少なくとも、安倍首相の例はあなたのやってる武術の実力とは１ミリも関係ないね

四一 · 2017/09/05(火) 10:31:28.52

武術が何でもありの実戦を想定している以上勘違いでは無いと思うけどな。
他者との駆け引きの中で自分が得をして心地よくいられるようにするのが実戦だと思ってるからね。
その実戦の形は社会や時代によって無限大に変化するから　武術そのものが常に変化するのも当然
例えばさっき言った気に入らない相手に高値で喧嘩を買わせる心理戦の能力なんかも武術の内と思ってる

四一 · 2017/09/05(火) 10:36:45.74

気に入らない相手だからと言って自分から武力行使してしまってはその喧嘩は必敗する。
しかし相手を逆上させてできるだけ公衆の面前で暴力を振るわれれば　大きなけがを残さない限りこっちが勝ちだね。

四一 · 2017/09/05(火) 10:52:43.98

武術でなくて武道とかもしくはもうちょっと格式ある伝統芸能的な意味合いなら話は変わってくる。
弓道の弓はおそらく正式な弓道をやっていなくて自己流で引いても慣れてくればある程度当てることは可能だと思う。
ただそれだと弓道にはならなくて　前後の所作も含めて弓道　みたいな意味合いならば理解できるよ。
それが伝統武道の社会的ブランドの一部だからね。ある意味そういう社会的ブランドで着飾ることふくめて武術の一部といえるかもしれないし
その意味で今度はわたくしの言う武術の定義に矛盾が出てくるのは確か。しかし武術っていうのは本来そういう流動的な分野だと思ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/06(水) 02:44:03.68

それは武術ではなく処世術だよ

四一 · 2017/09/06(水) 13:54:13.46

ははは　わたくしとあなたで武術という言葉の使い方が違ったということだね。
情報過多の多様化する社会ではよくあることだし全く気にしなーい！（笑）

四一 · 2017/09/06(水) 14:00:37.26

わたくしはねえ　のらりくらりと上手いこと相手の言葉をかわすっていうか状況によって逃げるのも武術だと思ってるし。
例えば還暦に差し掛かろうとしてるような年齢で社会的には誰がどう見ても惨めな暮らしをしてて　ガチな格闘術で通用するかしないか
みたいなのひたすらやっててその人に実際それなりに実力があったとしてもそういう人よりも。
適当にある程度それらしい約束事を作っちゃって　その中で完成度や格式を高めて　実際遠慮なしに動き回って打ち込んだら打たれるようでも
それは当たったことにならない　とか　実際ガチでいきなり殴られたりしたら　暴力に対処するすべではないし法治国家にゆだねる　ってやつのほうが
クールだし上手いと思うな（笑）　これがいわゆる　格闘家と武術家の違いなんじゃないかと（笑）

四一 · 2017/09/06(水) 14:00:37.98

わたくしはねえ　のらりくらりと上手いこと相手の言葉をかわすっていうか状況によって逃げるのも武術だと思ってるし。
例えば還暦に差し掛かろうとしてるような年齢で社会的には誰がどう見ても惨めな暮らしをしてて　ガチな格闘術で通用するかしないか
みたいなのひたすらやっててその人に実際それなりに実力があったとしてもそういう人よりも。
適当にある程度それらしい約束事を作っちゃって　その中で完成度や格式を高めて　実際遠慮なしに動き回って打ち込んだら打たれるようでも
それは当たったことにならない　とか　実際ガチでいきなり殴られたりしたら　暴力に対処するすべではないし法治国家にゆだねる　ってやつのほうが
クールだし上手いと思うな（笑）　これがいわゆる　格闘家と武術家の違いなんじゃないかと（笑）

四一 · 2017/09/06(水) 14:04:35.68

あとのらりくらりとした逃げ方してる武術家のほうがなんか面白い（笑）自分で書いてても笑った
社会ってねそういうシャレで出来てるところあるような気がするんだよね

四一 · 2017/09/06(水) 14:08:36.76

真面目を演じてもっともらしく話すけど　腹の中では笑ってる　もっともらしく言ってる
本人自分自身にも　よくこんな道理通用するなって通用しちゃう相手にも　しかしけっこう世の中ってそんなところがあるわ（笑）　

四一 · 2017/09/06(水) 14:24:49.48

尊敬されるってより社会的に意味がありそうな付加価値の物語つけるのが上手いみたいな（笑）
石井某みたいな態度はどうあっても論外だね（笑）　一応善良な市民の枠で好まれる価値観をある程度見せたほうがクールだと思う。
ただ相手に勝つためとか安い優越感のためにやってるわけじゃないですよ　って態度と雰囲気は大事だよね。

四一 · 2017/09/06(水) 14:37:08.20

その付加価値の物語を着ける段階で曲がりなりにも何らかの勉強はするから根拠薄弱だったり偏りこそ見られても
教養的なものも身につくから文武両道的になってきて　尊敬されやすい雰囲気にもなるのかな。偽善っぽいことでも
やってるうちにある程度ガチな善も出てくるからやらないより結局のところ善寄りになってくるし

四一 · 2017/09/06(水) 15:47:07.91

例えばこんなの武術といえば武術（護身術）だよね
https://www.youtube.com/watch?v=nv_lCom6rp0

日本人は実戦の中での刀を奪われてから久しいけど　スマホや小型コンピューターをはじめとした
情報共有機器はある意味で今の社会の中での実戦の弓刀に等しいと思う。軍艦の進化も考えてみると
昔は大きな甲板の厚い　巨大な大砲を無数に積んだ大戦艦だったけど。現在はスパコンと高性能なレーダーに
精度の高いミサイルを少数積んだ華奢な船に代わってる。

四一 · 2017/09/06(水) 15:59:41.98

臣民を戦争へと駆り立てて一度亡国に導いて戦後も長きに渡って君臨してきた電通や朝日新聞も
メディアとして独占権が大きかった。それに匹敵する武装が万民に生き渡った現在の変動を常に想定していないのはやっぱり武術なのかわたくし的には？だな

四一 · 2017/09/06(水) 16:04:21.36

現在を見て　１０年の変動を見越し自分のしたい生き方を考えるのが武術だと思うな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/06(水) 16:21:02.10

>>7
空手やっている奴は俺が一番って奴が多いんだよ

だから、これだけ流派が増えるんだよね。

あと、勝つことに集中しないと勝つことは出来ないからね。

勝利にこだわらないって聞こえはいいけど、そんな心構えだったら強くなれるはずがないし
結局は負け犬の遠吠えでしかないんだよ。
そんで、実戦だったら強いんだよ！とかもっともらしい言い訳を言い出すんだよね。

あと、弱いやつを見下すのが悪い事って考え方もおかしな発想だ
そう言う事をいいだすなら強いやつを尊敬するのも駄目だよね。
こう言う感情は表裏一体で切り離せないんだよ。

四一 · 2017/09/06(水) 16:29:56.28

https://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA
まあこんなもんだよね♪

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/06(水) 19:30:25.43

>>86
＞あと、弱いやつを見下すのが悪い事って考え方もおかしな発想だ
＞そう言う事をいいだすなら強いやつを尊敬するのも駄目だよね。
＞こう言う感情は表裏一体で切り離せないんだよ。

というか、強いだけで尊敬するとか
その浅墓で単純な感情がいけないって話じゃないのか？

普通は強いだけでは尊敬には値しない
同様に弱いからと逝って憎むものでもない

ただ、弱いから蔑むという浅墓な感情には情がないだろう？
だからダメだと云われてるんじゃないのか？
単に強い弱いの表裏一体の話ではない
弱くても筋が通っていれば尊敬に値することもある
強くても横暴なら軽蔑される

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/06(水) 20:34:40.64

>>88
そうか？単純に全国行ったりする奴は凄いと思うけどね

人格がよいかどうかなんてまた別問題だろｗ

誰に対しても横暴な奴なんていないし、全てに筋を通すことも
現実にはありえないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/06(水) 20:53:14.37

しかしさあ、道場に通っていて、その格闘技を上手くなろうと思って通うわけじゃん

そこで、大して強くも無いのに御託だけ並べるのが上手い奴を尊敬できるか？
それよりも攻撃的な性格だけど勝利への執念や考え方が違って実際強いやつの方が尊敬できるけどな
もちろん、そいつが私生活で尊敬できるに値するかどうかなんて分かりゃしないよ。
なんでもかんでも自分に都合の良い人間なんていないんだからね。

キミも人生経験を詰めば俺の言っていることが分かるようになると思うよ。

四一 · 2017/09/06(水) 21:14:15.02

私生活が充実してそうじゃなかったらわたくしなら強いとすら感じられないかも（笑）
腕力で強い相手は尊敬して　腕力は低い相手い見下してる態度取るようなら卑しい野蛮人くらいにしか思わない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/06(水) 21:31:20.61

だったらこんな掲示板で能書き垂れてないで女でも口説いて来いよ（笑）
2chにレスして人生充実とか幸せだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/06(水) 21:38:11.91

お前が見下してる野蛮人でもモテるし仲間もいるけどね
当然充実した休日を過ごすだろうよ
まあ1日中2chしてるやつはそのどっちも持たざる暇人だろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/07(木) 00:32:27.45

>>89
＞誰に対しても横暴な奴なんていないし、全てに筋を通すことも
＞現実にはありえないよ。

誰もそんな話してないけどな。
弱い奴を弱いというだけで蔑んだり横暴になる奴の話をしてるのに
論点を挿げ替えられてもな・・・。

>>90
＞そこで、大して強くも無いのに御託だけ並べるのが上手い奴を尊敬できるか？
とても丁寧で教え方も上手いとか、
その流派の哲学を良く理解し表しているとか色々とあるだろう？
御託並べるという発想自体が貧しくないか？

＞それよりも攻撃的な性格だけど勝利への執念や考え方が違って実際強いやつの方が尊敬できるけどな

それは君が尊敬するポイントなんだろう？
あくまで君の求める物を持ってる奴でしかないという意味だが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/07(木) 00:34:16.10

＞もちろん、そいつが私生活で尊敬できるに値するかどうかなんて分かりゃしないよ。
＞なんでもかんでも自分に都合の良い人間なんていないんだからね。

その自分に都合のよい云々で尊敬できるかどうかを選ぶ時点で
君自身に問題が有ると思うけどね。
尊敬は損得じゃないから。

＞キミも人生経験を詰めば俺の言っていることが分かるようになると思うよ。
いや、人生経験を積めば積むほど、君みたいな
浅い人生観は駆逐されていくと思うけどね、普通は。

だが、君がものすごく思い上がった人だなということは解ったよ。
そしてその程度が人生における深みだと信じ込んでいて
深い人生経験を得た方々から賛同が得られると思って居る事もね。

>>93ま、そんな野蛮人でも君がモテて仲間も多くて充実してると
自己申告してるんならそれでいいんじゃないか？　文句は言わないよ。
君が本当にそれで正しいと思い込んでいて、それで満足してるんならな。
客観的には薄っぺらいなとしか思えないけど

＞まあ1日中2chしてるやつはそのどっちも持たざる暇人だろうな

そう決めつけて、誰かを威嚇しなくちゃいけない時点で
化けの皮がはがれたなとしか思えないけど

ま、君がそれでいいと言い張るんならいいんじゃないかな？　仕方がないから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/07(木) 06:14:09.53

　/ﾟ｡//｡/　/ﾟ/　/　ﾟ/
｜｡￣￣￣|￣ﾟ｜/｡/　/
｜　//　(∵) ｡｜　/ﾟ　/
｜　//　/_|ゝ｜/｡/　/
｜ﾟ∧,,∧/ ｡ﾟ｜.　/ﾟ/
｜∩´･ω･∩ﾟ｜//｡　ﾟ/
~￣￣￣￣￣￣
明日、晴れますように。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/09(土) 02:02:12.20

「福岡母子殺害事件」逮捕された巡査部長の手口は「素人同然」
福岡県警に採用されたのは2002年。交番勤務や自動車警らなどの地域部門に計8年7カ月勤務、機動隊や空港警備も務め、
2016年8月から110番通報を処理する通信指令課に勤務していた。
https://smart-flash.jp/sociopolitics/21752
中田充容被告
https://i.ytimg.com/vi/Kcn7eqoriQ8/hqdefault.jpg

四一 · 2017/09/10(日) 21:26:02.82

そういえばふとつかぬことを思うけど。SNSで演じるキラキラ女子みたいなのって一種の武術かもしれんよね（笑）
いかにリア充っぽい演出雰囲気出すか。本人ふくめてある程度の数の人間をその雰囲気に巻き込む技

結果自滅してるけど。これは格闘技や武術ともよく似てる。格闘技や武術も本来一生涯あるかないかすらわかんない
はっきり言って客観的にはしょぼい低レベルな争いにおいて多少腕力のうえで優位に立てる程度の実力を蓄えるために労力と気力を消費させられてるのはそれなりに居るようだから。

四一 · 2017/09/10(日) 21:28:25.75

人生は所詮自己満足の遊戯　己も人も含めてその滑稽さを愉しんで時に哲学するのも武術の稽古。
稽古とは考える古と書くようだけど　人の世の可笑しさは古から続いてきたことでしょう（笑）

四一 · 2017/09/10(日) 21:34:26.95

キラキラ女子は結果ストーカーに殺されたり　性犯罪者に襲われても　低い次元における女としての価値の証明にはなるから
結果負けにはならない。

武術やら格闘技でも　武板やらなんたら格闘技やらで強弱論争になって結果手合わせして
双方損失だけこうむっても　非常に狭い世界の中で実力を証明できれば本人間ではおそらく満足するのだろうし。

人間って面白いなほんとうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 21:48:03.83

>>100
うーん、面白いくらいブーメランになってるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 23:17:13.24

おもしろい考え方だな

むしろ武術、武道派は人とは争わず戦わない境地に入る為の物だと思うが
そこに至るまでのゴタゴタは色々あるからな

そこは早津通過して強弱だの価値証明の鬼畜や修羅の世界から
抜け出す事こそが肝要なのだが
そこまで行ってほしいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/11(月) 22:58:11.45

>>102
ここで言い争っている人達は皆武道家失格ですねｗ

四一 · 2017/09/12(火) 09:26:12.87

基本的には>>102さんの言うとおりだし。武道としての考え方のベースにはそういうものが流れていないと
尊重される文化足りえないと思う。勉強や遊びやらスマホの情報過やSNSでのマウンティング等の戦いで疲れてる若者や子供に
礼節を持って己を磨く心地よさを感じさせられるなら武道場としては十二分に役割を果たしているよね。
もしくは職場をやめてもしくは熟年離婚や先立たれて居場所なくしたり衰えや認知症等でただ不気味な存在になりつつある
老人が自分のペースで心身を鍛錬して人間らしさを取り戻して保てたら相当価値は高い。なんたら格闘技でちゅよいとかにょわいなんて今の実戦ではでくの坊

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/12(火) 22:07:56.28

>>104
そうやって、必死に武道のいい所ではなく、格闘技の悪い所(と決めつけている所)を誹謗中傷することがみっともないマウンティングなんだよな

四一 · 2017/09/13(水) 10:02:26.32

むしろ例えば格闘技なら　にょわいのにけっこうで堂々としてて適度にのらりくらり逃げながら余裕の態度で居て
上手いこと炎上商法なんかできたら武術的には強いかもね。容姿とトーク力は大事かも

四一 · 2017/09/13(水) 10:12:23.38

武術は世で起こりうるあらゆる事象を想定するから。武術家といえどすべて実践するなんてよっぽど自頭の良いエリートでしかも一握りの勝ち組で運も無いと無理（それでも１００％はありえないはず）
研究であって考察する楽しみも含めて稽古だな。適当な大学の哲学科や一種の文系なんかと似てるかも

四一 · 2017/09/13(水) 10:25:04.94

強い　という結果をガチで出せるのは運と時代の風向きをつかんだ一部の天才しか無理かもしれないけど。
強いとは何か弱いとは何か　何が勝ちで何が負けかを考えていくところからが武術で　その考察を自ら生きる領域で活かせたら充分だろうね。
世間の公序良俗や常識から逸脱した　ジャイアンや豚ゴリラもどき君なんて鼻から論外じゃないかな？誹謗中傷とかそんなレベルじゃなくて常識を言ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 11:22:18.78

>>108
頭でっかち君はもっと論外なんだが

四一 · 2017/09/13(水) 21:12:23.01

頭でっかちは必ずしも論外とは言えない。戦（人生楽しんだもの勝ちだから遊びも含めて戦）は
９割情報収集と情報処理能力で一割が実際の行動と思う。ほとんど９割の時間は実際動きはせずに
過多に集まってくる情報を処理してるんだから

四一 · 2017/09/13(水) 21:16:59.38

https://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA
近代海戦のシュミレーション
https://grapee.jp/381570
個人単位での武術の運用

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 21:22:52.93

>>110
屁理屈こねるだけの奴はいらんよ
その1割がないだけで何の役にも立たないし
情報収集も実際の行動の中で併用して行わないと、取らぬ狸の皮算用に過ぎない

四一 · 2017/09/13(水) 21:24:55.31

>>112
その一割の行動なんて生きて五体満足なら多分誰でもやってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 21:29:49.72

>>113
自分を擁護するのに必死みたいだが、
そういう話じゃないぞ
厳密に1割行動してるかどうかなんてどうでもいいんだよ
1割ってお前がほざいた数字でしかないし

さすが頭でっかちなだけだとそんな当たり前なことも分からないか

四一 · 2017/09/13(水) 21:31:50.48

>>115
単純に相手を中傷したいだけならもう話すことは無い

四一 · 2017/09/13(水) 21:38:49.98

https://grapee.jp/388403
２ちゃんねらーが得意そうな武術の運用も見つけた（笑）普通に労働基準法やら縦に正論で返せばいいのに。
でもこれはこれでシャレが効いてて面白いからこういう武術の運用もまあありだとは思う（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 02:52:38.78

あまりに多いんでこの四一という人の書き込みは
ざっとしか見てないんだが
全体的に面白いというか、特に
>>107の考え方としては武術としては秀逸だと思うけどな

まあ、武術とは戦いの世界で生き残る方法論だとして
法律とか哲学とか医術とかサヴァイバル知識とか
野草や水の確保、動物の狩り方、冬の野外での雨の過ごし方眠り方
色々な物を含むのは確かで俺なんて占いまで覚えさせられたからな

>>110　これはまあ、アンマシな考え方だとは思うし
人生楽しんだ者勝ちでは決してないと思うがそれ以外はなかなか面白いな

ところで君は何の武術を学んでるんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 03:21:18.13

あと、>>104->>106の
格闘技を強い弱いで争ってる云々について
ちょっと触れとくと

まあ、エンタメだからそれでいいのかもなとは思うのよ
四一くんも似た様な事書いてるのかな？　パワーとか容姿力とかうんぬん

格闘技を見て真似する子供たちのいじめとか
高校にやくざが入ってとかしごきで死者が出たりとかいろいろ問題はあるけど
そういうのはやっぱり強さを求める弊害的な面で逃れられないのかもね

たぶん格闘技はそこから一歩も出られない堂々巡りを楽しむんだろうけど
色々な技を見せてくれるのは確かで、
人間とは真剣に頑張ればこういう事も出来るんだなとか
身体で見せてくれるという長所はあるよね。試合で感動してる人も多いみたいだし。
何より、戦闘や殺し合いを考える武術とは違って社会に膾炙してるし
住もうとかオリンピック柔道になると文化としての格とかも出てくるし
俺みたいな武術出身の奴からすれば、社会的哲学の一面として考えさせられる場面は多いよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 03:22:53.90

×　高校にやくざが入ってとか
○　興業にヤクザが入ってとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 03:26:30.48

×　住もうとかオリンピック柔道になると
○　相撲とかオリンピック柔道になると

こういう格式を重んじる世界になると
勝つにしても勝ち方を問われるし
負けるにしても負け方が問われる

何より武術と違って逃げられないからね、試合がある武道格闘技全般
最近は格闘技もヤオや反則が酷いらしいからあれだけど
大変だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/17(日) 01:45:59.78

詐欺師気質のクソ野郎が多いからだよ
練習生を技の実験台にするだけで有効な技は何もやらせなかったり、怪我させて辞めさせたり、才能ある人が入ってきても僻みで怪我させて辞めさせたり
マルチ商法の斡旋で金を騙し取ったりそんな奴ばかり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/17(日) 01:52:53.31

武道家や武術家は理念や哲学チックな世界を大事にしている事が多いからな

日頃から礼節に気をつけたり人格者になる事で闘いや争い事に巻き込まれない事も重視している

不敗→不戦

敗北すなわち死を意味する武道、武術では、不敗以前に不戦がもっとも重要となる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/21(木) 03:23:18.80

水内貴士
http://livedoor.blogimg.jp/sashin_-4vip/imgs/6/0/605407d8.jpg
http://www.sankei.com/images/news/150202/wst1502020004-p2.jpg

別の女性との結婚が発覚したため交際していた女性を殺害し、大阪府阿倍野署の元警官・水内貴士被告が起訴された事件。
その上司である愛甲署長が被害者遺族と面談した際、無神経な発言を連発。その録音音声のダイジェストです。
警察署長どころか人間としての資質を疑われる内容です。

【女性殺害警官】上司の署長が遺族に連発した暴言の音声
https://www.youtube.com/watch?v=CpFx66aCNpc

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/24(日) 14:35:57.55

>>1
犯罪や素人に暴行や手出す奴が多いからでしょ
プロのスポーツでこんだけ犯罪や警察のやっかいになる業種なんてないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/24(日) 14:37:59.13

>>1
犯罪や素人に暴行や手出す奴が多いからでしょ
プロのスポーツでこんだけ犯罪や暴行などで警察にやっかいになる業種なんてないよ
殺人も多いし、ちょっと異常

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/24(日) 15:22:28.59

格闘家が批判される要素は確かにあるけど
武術家が尊敬される要素はないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/24(日) 16:15:42.54

別に武術家が尊敬され無ければいけない義務があるわけじゃないしねー？　この辺はあくまで個人の
人格が問題なんやけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/24(日) 17:08:14.71

>>127
？何が言いたいわけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/24(日) 20:22:41.21

今どき武術家も格闘家も大して差が無い。
ただ言動が暴力的だったり、入れ墨を平気でしているようなのは一般人から敬遠されて当たり前。
パフォーマンスか知らないが、金髪に染めて相手をぶっ殺してやるとか言っているのなんか
普通に見ればドン引きだよ。

強ければ良いと言っても周りから見れば粗暴な奴が強くなっても迷惑なだけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/25(月) 04:47:09.52

環境省 / 動物愛護週間 [動物の愛護と適切な管理]
9月20日から26日は動物愛護週間です
動物愛護管理法では、国民の間に広く動物の愛護と適正な飼養についての理解と関心を深めていただくため、9月20日から26日を動物愛護週間と定めています。
https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/pickup/week.html

動物も人も幸せな社会に「動物愛護週間特集」- Yahoo!ネット募金
https://docs-donation.yahoo.co.jp/report/2017dogcat/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/25(月) 14:28:46.84

そもそもチャンピオンとか一般からも尊敬されてるよな
タイではナックムエは闘鶏扱いで尊敬されてないから日本でのリスペクトぶりをタイ人に言うと驚くが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/25(月) 18:28:39.67

>>131
何年前の情報を言ってんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/04(水) 00:01:55.50

ああ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/04(水) 00:49:42.27

>>3
亀田兄弟がボクシングの確実にイメージを落としたよな
他の格闘技の選手も金目的だから粗暴な印象受けるしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/04(水) 23:01:03.01

殺人直後に、剣道の稽古を平然としていたらしい。
人間がすることではないな。
警察の体質そのものに、問題があるな。
武道の修行と心の修行は、別だという事です。
http://www.facebook.com/nihonkaratedodaigodojo/posts/803113286411346

事件直後に剣道稽古殺人容疑の大阪府警巡査長
http://torenndokennshou1.blog.so-net.ne.jp/2015-01-26

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/20(金) 06:18:49.70

犯罪が多いから
素人に暴行するわ、警察に暴行するわで
素行不良が多いから格闘家は

**巴会の人** ◆HDMa9WFV/c · 2017/10/20(金) 07:20:06.11

武術家の方が性犯罪者とか殺人鬼とか多いですけどねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/28(土) 21:22:03.22

武術家なんてめったにいないのに何言ってんだ？
ソースは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/22(水) 20:55:08.42

格闘家かはキックボクシングとか含めて
一般人に手出す人が暴行はたらく人が多いから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/22(水) 23:23:20.54

>>139
武術家が尊敬されてると思ってる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/02(土) 12:29:37.87

四一氏のレス全部読んだけどこれ武術である必要ある？
哲学は何にでも付随するものだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/06(水) 01:45:56.74

>>137>>140
僕は事実を言ってるだけ。この前もある格闘家が一般の男性に暴行して意識不明にさせたじゃん
だからお前みたいなアホ、筋肉脳は駄目なんだよ。客観的に判断できないから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/06(水) 01:59:22.84

格闘かと武術家は違うという事実を理解してないアホが
ぼくはじじつだけをいってる～って、どんな甘ったれ何だ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/06(水) 18:47:25.52

>>142
だから？
意味不明だわ

スレタイ読んだか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/06(水) 22:38:28.24

>>141　武術や武道における哲学は
他の分野と比べて濃度が濃いのでは？

なにせ、生死を直接に扱うものであったからな・・・今は違うけど

格闘家は生死を扱わないから哲学と言っても違う方向と内容になるのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/08(金) 04:23:28.37

武術家、格闘家、武道家
この3種はきちんと定義して区別すべきとは思う

ごっちゃごちゃにした阿保が
馬鹿なこと書いてるのを見るのは忍びない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/08(金) 19:24:12.94

術を極める
徒手空拳による格闘を極める
道を極める

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 20:36:07.87

慶応大剣道部のＯＢ会費着服　容疑で元事務局長逮捕
慶応大体育会剣道部のＯＢらでつくる「三田剣友会」の会費を着服したとして、警視庁捜査２課は、業務上横領容疑で、
東京都大田区東雪谷、会の事務局長だった会社社長、三上治彦容疑者（６４）を逮捕した。

http://www.sankei.com/affairs/news/170608/afr1706080026-n1.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/10(日) 20:58:41.69

【滋賀】ペットボトル入りの排泄物「一気飲みせい」
ムエタイジム経営の３９歳男を逮捕、被害者の男性に無理やり飲ませた疑い
堺市や滋賀県近江八幡市内の民家などで堺市の無職、
渡辺彰宏さん＝当時（３１）＝が男女５人に監禁、
殺害された事件をめぐり、滋賀県警捜査１課などは１０日、
渡辺さんに排泄（はいせつ）物を無理やり飲ませたとして、
強要の疑いで、ムエタイジム経営、
坂本厚樹容疑者（３９）＝堺市西区＝を逮捕した。
県警は認否を明らかにしていない。

　逮捕容疑は、今年１月５日午後１１時ごろ、
経営する「アツキムエタイジム」（堺市西区）内で、
渡辺さんへの監禁、殺人容疑で逮捕された井坪政容疑者（２９）と共謀し、
ペットボトルに入った排泄物を「一気飲みせい」
「味わえ。もう１回いける」
などと脅して無理やり飲ませたとしている。

　県警は７日、渡辺さんを堺市や近江八幡市の民家に
監禁して衰弱させ、殺害したとして井坪容疑者ら男女５人を逮捕していた。
県警によると、５人の取り調べの中で、坂本容疑者が浮上したという。

　関係者などによると、井坪容疑者と渡辺さんはアツキムエタイジムに所属していた。
県警は強要した経緯を調べるとともに、
坂本容疑者が監禁に関与した可能性も視野に捜査を進めている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/21(木) 09:04:32.91

相撲協会の日馬富士の暴行問題は止めなかった他の人も処分されてるけど
格闘技団体はそういう事やってるか？しかも素人の人に手出して人が多いんだよ格闘家は
だから尊敬されない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/22(金) 18:40:06.04

>>150
ソースは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/26(火) 06:30:50.03

武術家：基本的にマイナー流派、やってる人も少ないため基本的に形稽古
武道家：基本的に日本九大武道
格闘家：興行系イベントとその下部組織

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/12/30(土) 03:06:09.25

■AbemaTV 『AbemaTV新春ボクシング祭り！亀田一家人生を賭けた3大勝負』番組概要
放送日程：2018年1月1日（月）　午後1時～夜11時（予定）

https://abematimes.com/posts/3354604
※応募条件：20歳以上、腕に自信があり健康な男性、身長175cm以下、体重70kg以下（計量あり）
※ただし、プロボクサー並びにプロに準拠する人は除く

【亀田大毅1000万円調印式】元祖”顎パッカーン系”と名声を奪い合い? 喧嘩NO.1ホストが神風永遠と一触即発！
https://www.youtube.com/watch?v=xTaYreZ5ElY

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/02(金) 20:12:45.84

ＷＢＣ世界バンタム級１位山中慎介（３５＝帝拳）が、前王者ルイス・ネリ（２３＝メキシコ）にＴＫＯ負けした。
２回１分３秒、この日４度目のダウンを喫しての完敗だった。
https://www.nikkansports.com/battle/news/201803010000522.html

https://daily.c.yimg.jp/ring/2018/03/01/Images/11029956.jpg

山中慎介とは一体何だったのか
1:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2018/03/01(木) 20:06:29.71
もしやただの雑魚だったのではないか
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1519902389/l50

山中慎介が雑魚だった件
1:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2017/08/15(火) 20:30:54.53ID:ibXsPp8O
雑魚相手に防衛してただけのカス
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1502796654/l50

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/02(金) 22:55:06.33

格闘技に関して言えば、未だに梶原劇画脳の指導者、ＤＱＮの練習生や選手、刃牙や喧嘩商売を鵜呑みにするオタクのせい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/03(土) 19:19:35.76

>>155
DQNまでは格闘技の環境の問題だが、
オタクの部分は知らないからw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/04(日) 00:04:38.21

>>156
プロ格闘技は興行だから観る人間の多数がマンガ脳の格オタの場合と、主催者側が
梶原劇画世代のマンガ脳というケースがある
今でもRIZINや巌流島はマンガチックな事やってるだろ

格闘技を習う現場という事であれば、オタクはあまりいないだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/04(日) 10:02:11.63

>>157
マンガ脳かとマンガチックな煽りをしているかは全然違う話だが？
しかも、巌流島は武道ってスタンスじゃなかったか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/04(日) 16:28:38.46

>>158
巌流島は武道精神云々言うけど、あれは味付けだね。
道着の方が、ドラゴンボールの天下一武道会みたいでウケがいいから（もちろん道着を使った攻防ができるってのもある）。
もともと、フジテレビをバックにTVで放送できる日本発の格闘技を作ろう、と言うコンセプトだから。
MMAはなにやってるかわからない、特にグラウンドはわからない、みんな同じ戦いかたしてつまらない、
昔の異種格闘技戦みたいなのが観たい、と言う人にも楽しめる格闘技を目指してる。
MMAが確立した今でも、コアな格闘技好き以外は相変わらず「空手と柔道、どっちが強い？」みたいな議論が好きなのよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/04(日) 17:33:43.01

>>159
中途半端なんだよな
結局、MMAの劣化版だし、ルールはぶっちゃけMMAよりもわかりにくい。
しかも、よくて片手間で出てるだけだから、レベルも低い
まあ、確立した競技ではないから仕方ないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/04(日) 23:07:21.93

>>159
梶原劇画みたいな異種格闘技戦が実現できると考えること自体がマンガ脳だよ
あんな下品なものに武道を名乗って欲しくない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/05(月) 03:25:57.09

ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

V50O6

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/15(木) 18:19:21.38

老兵は死ぬリスク高い最前線で戦う…シロアリ社会を分析：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL39455XL39PLBJ003.html
シロアリの「老兵」は死ぬリスクが高い最前線で戦い、若い「新兵」は王室近くで近衛兵の役割を担う――。
こんな実態を京都大の松浦健二教授（昆虫生態学）らの研究グループが実験で明らかにした。余命の短い高齢のシロアリがリスクの高い仕事を引き受け、
若い命の損失を防ぐことで効率的に防御力を保っていると考えられるという。７日、英科学誌に掲載された。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/02(月) 22:16:44.53

WEB「FOODIE（フーディー）」は、三越伊勢丹グループが運営する食メディア。
三越伊勢丹グループの取扱商品情報だけでなく、あなたのライフスタイルを彩る、さまざまな食情報を広く紹介しています。

未来を切り開く縁起物、永く使える「包丁」を結婚祝いに贈ろう
https://mi-journey.jp/foodie/9935/

伊勢丹新宿店で結婚祝いを選ばれる場合、1～3万円くらいの予算を希望される方が多いのだとか。
ここではペティナイフをご紹介しましたが、予算に余裕がある場合は三徳包丁をセットにするのもおすすめです。

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https://www.facebook.com/zwilling.japan/photos/a.240665732653239.66723.220243678028778/801048986614908/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/03(火) 13:11:26.20

>>161
武道に夢見過ぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/16(月) 23:12:05.71

◆メディカルネットブック/痛風の基礎知識
https://m-netbook.jp/gout

高尿酸血症の怖い合併症
http://www.skk-net.com/health/illness/02/index02.html
高尿酸血症が引き起こす病気は，尿酸の結晶が沈着して起こるものばかりではありません。
高尿酸血症の患者さんの中には，糖尿病・脂質異常症・高血圧・肥満などの生活習慣病や慢性腎臓病（CKD），
メタボリックシンドロームを合併している方が多くいます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/29(日) 22:41:17.87

竹刀で叩いて全治2週間「南野陽子の夫」が書類送検
（週刊FLASH　2018年4月17日号）
両手で持った竹刀で、私のお尻を思い切り4発打ったんです。金田さんは剣道の有段者。
https://smart-flash.jp/showbiz/37673

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/03(木) 20:41:42.21

ワイルダー、ジョシュアとのメガファイト実現へ5000万ドルのオファー提示か
http://www.afpbb.com/articles/-/3172606
【4月26日 AFP】ボクシング、世界ヘビー級3団体統一王者のアンソニー・ジョシュア（Anthony Joshua、英国）との無敗の王者同士の一戦に向け、
WBC王者のデオンテイ・ワイルダー（Deontay Wilder、米国）が25日、「金はバッグに詰めてある」と話し、夢のファイトの実現を呼びかけた…
ジョシュア対ワイルダーの一戦が実現すれば、勝者は史上初めてヘビー級の4団体統一に成功した男となる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/03(木) 21:56:52.25

格闘家の場合は元チンピラや喧嘩っ早い人上がりのイメージが強いからじゃない?
その手の暴力は身近すぎるから尊敬を集めにくいのかも

武器使うような武術家はあんまり現実的・身近な武術じゃないだけにその辺のイメージが弱いのもありそう
チンピラや喧嘩屋とかが武術やるイメージって少ないし……昔の任侠ヤクザくらい?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/03(木) 23:12:46.64

スポーツ格闘技は、競技上の強弱によって価値が決まるので、
年を取れば当然、力が衰えます。
武道、武術は、それらと全く無関係です。
これが根本的な違い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/03(木) 23:21:52.73

>>170
無関係w
脳内オタは思考停止してるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/04(金) 14:44:47.26

>>171

ネトウヨ脳は、反論にもなってないな。
勝手に勝利宣言か（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 15:34:03.49

一般人に手出すからな、この前も知人の素人の男性に暴行働いて逮捕された格闘家がいたし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 15:42:48.04

>>173

犯罪犯す警察官って、たいてい剣道家だぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 22:44:15.44

全体数として、格闘技経験者のが犯罪数が多いって話では?
武器使う系でメジャーとなると本当に剣道くらい

剣術、合気道、槍術なんかは現代で悪用するのに向かんし人数自体が圧倒的に少ないしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 00:30:20.52

>>175
話がずれすぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 16:04:22.75

そうか？
総数が圧倒的な（元）格闘技経験者による暴力の総数が多いからイメージが悪くなりがちで
それに用い難くて総数の少ない武器術より・非実戦系の武道はそういうイメージダウンしにくいから
両者のイメージに差が出る、って話なんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 16:36:31.05

>>177

ずれている点が2つ。
一つ、武道ではなく、武術。
2つ、そもそもの出発点は、イメージに差が出るかどうかではなく、
武術家が尊敬され、格闘家が尊敬されていないという考え。

話が理解出来てなさすぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 23:45:12.74

彦根銃撃事件「拳銃は重たかったから捨てた」　男性巡査を銃刀法違反で追送検

滋賀県彦根市の交番で井本光（あきら）巡査部長（４１）＝警部に昇任＝を拳銃で射殺したとして、殺人容疑で部下の男性巡査（１９）が逮捕された事件で、
巡査が「拳銃は逃げるのに重たかったから捨てた」との趣旨の供述をしていることが２６日、滋賀県警への取材で分かった。
https://www.sankei.com/west/news/180426/wst1804260095-n1.html

大西智博容疑者の家族構成

大西容疑者は、1998年に滋賀県に生まれました。公務員の父、母、兄、妹の5人家族で、高校時代までを実家マンションで過ごしたようです。
小学校ではサッカーと剣道をやっていたそうです。
https://coco-ri.com/20180416-onishi/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/08(火) 10:59:01.02

っていうかメディアはやたら相撲の事ばっか批判して取り上げるけど
格闘家の一般人への暴行の方がよっぽど問題だろ、そっちの方がよっぽど悪質で事件性があるのに
相撲文化の事ばっか批判するメディア。プロの格闘家の一般人暴行の傷害事件の方がよっぽど批判されるべきものなのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/08(火) 11:28:36.48

相撲力士と格闘家じゃ力士の人の方が信用できる
何故なら力士の人が一般人に暴行して傷害事件起こしたことなんて無いからね
格闘家は結構ある。この違いだけでも相撲や力士の方が信用できる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/08(火) 12:30:29.53

>>181
で、何が言いたいの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/08(火) 12:38:53.16

力士は世間に注目されてるけど
プロ格闘家は誰も興味ないからニュースにしないだけでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/08(火) 21:52:05.21

横綱とバイトしなくちゃ食っていけない名ばかりプロ格闘家を同列に語るなよ
大麻力士や賭博力士は数回報道されただけで終わったろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/08(火) 21:56:14.86

仮に村田諒太や井上尚弥が傷害事件を起こしたとして、それをJBCが圧力かけて隠蔽なぞしようものなら連日トップニュースになるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/09(水) 00:58:33.21

大相撲や力士ばっか批判して
問題起こす格闘家は批判しないメディアはずれている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/09(水) 12:33:55.20

>>186
おまえがずれてるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/05(火) 01:55:01.95

そりゃ一般人にも暴行したり傷害事件起こしたりしてるからね
すぐ格闘家に迎合する女性も好きじゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/05(火) 02:17:50.17

格闘技ってショーじゃないですか
しかも半分以上芸能界でしょ？

そりゃ胡散臭いですよ
しかも最強とか言い出して相手を煽ったり
スポーツマンシップとは関係ないですよね？
最近も若い格闘家が相手に失礼な煽り方をして損害出して
損害賠償請求されてたじゃないですか

胡散臭い芸能関係が金銭のにおいをプンプンさせて煽りあってるのを見て
敬意を抱く馬鹿って経済関係者か芸能関係者の胡散臭い輩だけでしょう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/16(土) 19:04:09.31

武道武術も演武なんかはショーですね
しかも嘘

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/17(日) 07:18:39.50

格闘家のほうが凄いと見られるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/17(日) 09:33:40.51

素人のざっくりしたイメージだけど
武道武術：発表会
格闘技（プロ）：興行
かな？

アメリカのボクシングやMMAの試合をTVで見てると剣闘士が現代の現代版に
見える。富裕層の娯楽のために格闘技者（剣闘士奴隷）を戦わせて喜んでいる
感じ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/20(水) 00:12:39.84

興行打って数万人の前で試合しようが道場で身内相手に演舞しようが規模の差はあれどそれはショーでありエンターテインメントだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/20(水) 12:09:19.31

日大のアメフトの問題であそこまで騒ぐのに
格闘家による一般人暴行とかの事件はそこまで大きく取り扱われないのが不思議でしょうがない
選手同士じゃなくて一般人に手だしてるんだから尚更問題だろうに
結局格闘家神格化してるとか怖くて問題視しないんだろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/20(水) 18:18:00.57

日大とかそこそこ有名な大学だからニュースバリューがあるし、アメフトもまあ関学とかとの試合は大きな話題性がある
一方、キックボクシングとか修と（変換すらできない）とかいっても一般人は「何それ？」だから
むしろニュースにされたら、「格闘技やってる人ってやっぱり暴力的なのね～」って再認識されるだけだから
今の方が幸せなのだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/21(木) 23:39:14.90

>>194
それ単なる犯罪だからなあ
他のスポーツ選手、一般人がやる暴行と同じ種類の犯罪でしかない
格闘家としての欠陥ではなく、そいつ個人の人間としての欠陥に過ぎないんだから、普通の犯罪と同じような報道になるのが当然

これが例えばゴングが鳴って相手がこちらに背を向けた所に殴りかかり、しかもそれがセコンドの指示だった、とかならアメフトの問題と同じように非難される可能性はある
こちらは格闘家としての欠陥だからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/18(水) 12:42:41.15

「『ばか野郎』と叱りたい」IT講師刺殺の容疑者父　仕事辞め途切れた会話…苦しい胸中語る

中学ではソフトテニス、高校では剣道に打ち込んだ。
８年間在籍した大学ではイスラム文学や中国文学を学んだ。
松本容疑者はセミナー終了直後の午後８時ごろ、トイレに入った岡本さんを背後から襲っており、署は待ち伏せして犯行の機会をうかがっていたとみている。
凶器は刃渡り約１６・５センチのレンジャーナイフで、松本容疑者は「格好良いし、サバイバル用に以前から持っていた」と話しているという。
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/428119/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/18(水) 16:06:29.53

>>178
＞武術家が尊敬され、格闘家が尊敬されていないという考え。

だから、その原因がイメージの差に依るって話じゃねーの？

ま、>>189が正解だと思うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/18(水) 16:42:00.87

尊敬されなきゃソンけえ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/18(水) 18:04:44.82

>>198
と思うことで自尊心を保つくだらない武術バカオタ