◎◎伝統空手が弱いと言われる理由5 [無断転載禁止]©2ch.net
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伝統派空手の大きな弱点を解説します。
https://www.youtube.com/watch?v=XdbkeYZJo3U#t=53
上記の動画をご覧下さい。
動画の７秒の時点でもうおかしいです。
何が？
間合いですよ。間合い。
はっきり言いましょうか？
自分の命を守る実戦の場でこんな間合いをとっていたら、刺されて終わりです。
手が触れ合う距離でしょう（笑）こんな距離で探りあいみたいなことをして笑ってしまいますね。
何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）
それと伝統派の組み手でよくある、コケ。
動画の２４秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。
なぜか？
重心が定まっていないからです。
スピードを意識しすぎて重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。誰も止めません。待ったなどきかないのである。
前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1475219296/ 山崎秀晃も強いが、堀口の方がより伝統派色濃いからな。
と言うか、あそこまでまんま伝統派で戦うとは。
はじめ見たとき一瞬スパオフか？とか思ったくらいだ。 伝統空手で育ってきて、その技が身に付いてるんだろうね。
今は主にMMAのリングで戦っているけど、かえって伝統空手以外の慣れない技を
使うと元の形が崩れてしまうのかも。
まさにこの前のキック試合では伝統空手の試合で使われる技をたくさん使用していた。
刻み突き、足払いから上段突き、高速上段突き、中段回し蹴り、上段回し蹴り、裏廻し蹴りなど。 その伝統がMMAの技術を身に付けても極真とキックを短期間で身に付けた19歳の那須川天心には遥かに劣っていた事は証明されて極真の余裕の勝利だったな
めでたしめでたし(*^^*)v 問題ない。
今回の堀口の内容は負けても誇れるものだ。 そうね
誇れるまではなかったけど、
取り敢えず3Rに倒れる寸前だったから次はローキックで足が腫れ上がらないように鍛えるでしょう^_^ >>640
それはフルコンの発想だな
だから弱いのよ VKkGscDe0の薄っぺらい挑発に思わず草生える それに対して639さんの毅然としたかんじ。
やはり武道家はこうでありたいもんだな。 誇れるとも。
なんならこの試合をコペピしても良いくらいだ。
慣れないルール、元々キックルールを目的に作られた訳ではない構えや技が、
本人の努力と経験さえつければちゃんとそのままでも使えると言う事がわかった。
自分の稽古のかなり良い刺激になったよ。 >>638
そんなに伝統空手が気になるなら学びに行けばいいのに
まあフルコンを最初に始めてからの人は伝統の練習にちょっと行ってみると
「なんだこりゃ」みたいな感想を持つ人が圧倒的に多いのはこれまで何人も見てて知ってるけど
立ち方も間合いの取り方も突きも蹴りもディフェンスの考え方もまるで違ってるからね >>644
そのままではないんだがな
上っ面だけで判断するのは格闘技では一番危ないから あの試合の堀口凄いね。勝ってる。欠点があるとしたら金的ががらあきになること。
後ろ足で蹴る分寄せるまでに前足を踏み込んでしまうから。長短のもので避けられない。 >>647
それはお前が心配する事じゃない。
本人が稽古の中で対応する事。 RIZIN 終わってみれば極真出身の那須川天心の圧勝でしたね。
伝統出身の堀口が完敗した敗因は
まず、伝統のルールではローキックは使えず自分の間合いを潰されローキックのダメージが蓄積されていった。
ローキックへのダメージが思っていた以上に大きかったのでかすったローキックを金的が入ったと審判にジェスチャーして時間を稼いでいたのは脚へのダメージからだ。
この点はローキックがない伝統派には弱点の一つである。
また、３Ｒはスタミナがなくなった堀口に天心の猛攻撃と極真仕込みの胴回し回転蹴りを喰らいダウン寸前まで追い込まれた。
試合後のインタビューでも胴回し回転蹴りは確かな手応えがあったと答えていた。
当然、判定は文句なしの３−０で天心の貫禄勝ちだった。 良い試合だったよ。
天心おめでとう。
そして天心を応援していた極真の人もおめでとう。
伝統派の人間としてあの堀口の試合内容は満足のいくものだった。
久しぶりに格闘技の試合で気持ちよく終われるよ。 堀口スレにも伝統伝統って言ってるやついるけど同じやつかな？割りとマジなトーンでキノコタケノコ論争見せられてる感じ空手同士のいがみ合いとかどんだけ小さい世界だよ >>652
もう既に格板では伝統、フルコンの争いは呆れられているのが現状なのにまだそんな改変コピペレスまでしんのか。
歪んでるな。
昭和生まれのオッさんだろ？お前。 だよな
例の腹叩きwwwは飽きられてたしな
あれは完全な昭和のジジイだった（笑） >>654
そもそも天心は腹叩きしてないよな？
単なる伝統VSキックの構図で、極真はお呼びでない そやな
単なる極真 vs mma(3位)
堀口はローキックも出来ず金的アピールするただのなんちゃって空手の素人だったからなwww >>652
その腹叩きwwwコピペニートは堀口は伝統伝統と連呼してたが格板では飽きられてたしな
あいつは昔から張り付いてる完全な昭和のジジイで若い奴らに追いつめられたよな（笑） 那須川天心は極真続けなくて良かったよな。天性のもんもあるが。
ずっと極真続けてやってたなら、ああは強くはなれない。 >>657
そのやり取りのオリジナルはフルコン連呼してるんだけどな。
息を吸うよに嘘をつくのな。
どんだけ伝統派にコンプレックス持ってんだ？ 尚、格板の堀口スレの人間達に呆れられてからは、
不味いと思ったのか、或いは恥の概念があるのか、一度もそのレスは繰り返していない模様。 格板や世間では天心はキックボクシングの代表なのに武板だと極真の代表に変わるこの不思議。 堀口がMMAの代表と同じように
しかし、アレだよな
今回の試合は天心のローキックと胴回し回転蹴りは極真の技をもらった堀口がダウン寸前まで追い込まれたのは皮肉なもんだよな（笑）
寸止めの軽いパンチを2発もらってもビクともしなかった天心は余裕の勝利でしたしねｗｗｗ >>663
いいけど、そういうレスは武板だけにしとけよ。
格板まで出張してバカされる光景みるのはこちらも恥ずかしいから。 伝統vs極真で比べるなら、堀口、扇久保で比較する話なんじゃないか？
どちらも同じくMMAファイターで、トップクラスに属するんだし。
でも、扇久保が堀口に負けた時はそこに伝統、極真持ち出す人間一人もいなかったのに今回、最初から不利が言われている天心戦で天心が勝った時だけ持ち出してくるのは、
いささか、さもしいのでは？ 扇久保が堀口に負けた時には見逃してもらったのに、
今回天心が勝った時だけ極真を持ち出すとは、人間的に小さすぎるな。 堀口を伝統と見ている人はいないよ
プロのMMAの堀口を応援する人はいるけど、寸止めなどファンには興味がない 確かに誰もが納得する試合だった
那須川が極真の技とスピードで攻め堀口がローキックの防御が出来ず脚が腫れ上がり上段へ意識が薄くなり胴回し回転蹴りが堀口の顔面にヒットした
ローキックは地味だけど上段を下げさせるには効果的な戦術だよな 毎日粘着していた例の腹叩きwwwの寸止めが堀口が完敗してから意気消沈してるよな（爆笑） 極真極真言ってるけど、結局堀口をKO出来なかったという事実は覆らない
何が実戦空手なんだかw >>670
堀口見て、空手オタが空手マンセーするのもレベル低いよな？ んーでも、那須川は堀口対策で伝統派のチャンピオン呼んだけど、
堀口は那須川対策で極真のチャンピオン呼んだかな？
と言うか、今回に限らず堀口の対戦相手は、何人か伝統派空手家を呼んだけど、
那須川の過去の対戦相手で極真のチャンピオン呼んだ人一人でもいるかなー？ >>675
いるわけないじゃん
キックと腹叩きは別物 >>623
金的をガードする受け身って何？
漫画の読み過ぎじゃね ライジンのゲストに呼ばれていた一茂と福田
一茂は極真の天心が勝ち福田はmmaの堀口が勝つと予想してた。
結果は金的で二回も減点された天心だったが３−０の圧勝で極真の天心が余裕で勝利した(*^^*)v >>675
その寸止め派のチャンピオンって誰？
因みにそのチャンピオンの型は何だったの？
ネタじゃなければ、、、ｗ ｗ ｗ
ソースヨロシク！ ゴング格闘技
【RIZIN】那須川天心「紹介もあり伝統派空手の現役チャンピオンと練習した。堀口さんより速いです。あれを知っておくのと知らないのとでは全然違う。 ああ、逆だったんだ。
>>684
＞そもそも、実戦空手の極真にしろキックにしろ金的をガードする受け身がある
股間開けずに閉めての攻防ぐらいしか。でも内腿蹴られてるのも煩瑣にあるし。
恥ずかしい。知らんかったです。フルコンじゃどんなにすんですか ? フルコンも金的ガードの意識なんてないよ。
お互い慣れてるから金的にならないだけで、
その気になれば当然はいる。 試合後に天心がトレーナーの父親との車内でしてた会話の動画は面白かった
堀口と対戦するまで相当強いだろうと予測していたらしく父親が対戦してそこまで強くはなかっただろ？
そこで仕留めれなかった気の緩みは今後の課題だと言う父親に対して
天心はそうだね
倒せた相手だけにそこは反省点だったと答えてた
お前が憎い敵じゃないのは分かるが一流の選手は確実に倒すハートがあるがお前のあの油断したハートは駄目だよと父親が諭していた
いい親子だよね
親子でチャンピオンになるまで二人で掴んだ栄光が微笑ましかった
この親子なら更に連勝を伸ばしてくれそうで(＾ｰ^) >>686
そうですか。＞金的をガードする受け身 なんてあるとすれば奇襲の金的蹴りに対して護る拳受けしかないもんね。普通の直、回し蹴りには膝受けできるくらいのものだし。
フルコンで、顔面と金的禁止での間合に慣れてくのもなかなか難しいってことね。
どうせ実戦空手の極真って言ってんだからラウェイと同じ顔面と金的ありルールにして競技したら齟齬がなくて良いんじゃないでしょうかね ? 嘘も無くて良いし。 柔術には打撃の試合はないが、極真も顔面がない(足はOK)のがいい
万が一実戦になれば柔道もレスリングの選手も顔面は叩くが意外と当たらない
顔面パンチありはそれで生活するプロだけで十分だと思う
話は変わるけど、堀口もMMAなのに顔面パンチも蹴りも殆ど当たらなかったのは意外だったなぁ 以外でもなんでもないだろ。
ボクシングの試合でもトップクラスの選手同士の試合はクリンヒットは数えるほどで試合が終わるなんていうケースは時々ある。
だから、本来空手には足払いや投げなどの崩し技が存在している。
そして、堀口の崩し技は実際有効だった。
もしもMMAの試合なら、多分1Rで決着が付いていただろうな。 堀口がローキックを蹴らなかったけど、足の甲やくるぶしへ何度かオカマみたいな蹴りを放ってけどあれはウケたねwww アホやのう
あれは蹴りじゃなくただのフェイントだよ >>690
元々当てない空手だからあたるわけないだろ？wwww なぜ当てない練習してるのに当てることができるのか？
そんなことも分からないとはな UFCは総合なので顔面パンチや蹴りが素人なのは経験者ならお分かりかと・・・
少し前にUFCのチャンピオンを長く防衛していたのは打撃が強いカナダ極真支部にいたGSPだった はいはい。
極真、極真。
所でリョートや堀口の対戦相手達には対策で伝統派空手家を呼んだ人間達が何人もいるけど、
GSP対策で極真の空手家を呼んだ対戦相手、1人でもいる？ まさか、例の基地外が釣れるとは
腹叩きwww
お前ってまだ結婚も出来ず
まだ5chにいたんだwww
おれ、数年ぶりに武道板を見たけど一戸建てを買い嫁と子供幸せに暮らしてるんだけどな
孤独な奴ってホントに変われないんだな 笑
あの荒巻でさえ、もうここには来てねえみたいだなwww そもそも、このスレ的には堀口を完全に伝統派の人間と完全に認定するという理解でいいの？
今度、堀口が試合でかったらまた、「彼はMMAの選手、伝統派は関係ない」とか言い出さない？ するわけ無いじゃん。
今度堀口が勝ったら掌返すよ。 せっかく戦ったのに、できるなら技術論や間合いとか戦術を語ってくれ。 【プロはこう見た】「おい、ウソだろ？ 天心の左カウンターが当たらないって……」■山田武士
http://ch.nicovideo....ck/blomaga/ar1680963 武道実践者とはとても思えないヤツの書き込みが多いな
那須川も堀口も個人である格闘技の代表ではない
スレタイもなんだかな
「伝統空手が弱い」という人は、はっきり言って５ちゃんにしかいない
まあシュートを決めるルールのスポーツである伝統空手は体をぶつけ合って
勝敗を決めるものではないから、強いというよりはうまいか下手かという
言い方にはなるがな 自分はmmaの選手とsnsをしていて5chと違い旬な話題で盛り上がってるわけだが、基本伝統空手は寸止めと認知され弱いというイメージが強い
だが、例外としてUFCで3位まで行った堀口だけはキッドジムでmmaを習得したので評価をしている
勿論、那須川天心のスピードとパワーには及ばないが伝統出身でもmmaにチャレンジすれば誰でも強くなる可能性はあると実証した珍しい選手だと思う
ただ、UFCではこの軽量クラスは人気がなく堀口も試合が組んでもらえず日本に帰ってきたから日本では軽量クラスも盛り上げてもらいたいものだ そもそも、
金的をもらうとか中々あるものじゃない
ファールカップを着けてるのに痛がって時間を稼ぐ堀口に格闘家の目も冷ややかだったorz ちなみに伝統空手を学び楽しんでいる人の中で将来総合選手になって
活躍しようと考える人は稀（まれ）だ。異種格闘技を目指す人もほぼいない。
スポーツを楽しもうという気持ちでやっている人がほとんど。 レスリングやボクシングとかみるとスポーツの方が武術よりも強いけどね。 >>705は>1を読んでもそう思うのか？ 何と的外れな
>>706 ＞那須川天心のスピードとパワーには及ばないが
本気でそう思ってるのか？ 何と的外れな
>>707 ファールカップ付けてても痛いぞ？ 当たり処にもよるし
ファールカップは万能じゃない割れるし
何と的外れな
>>710 ルールがあるからな
なければレスリングやボクシングなんか一斉に的にされて惨殺される
何と的外れな いや、それはないと思う
どんなに強い武道家でもレスリングのタックルはまずかわせない
簡単に倒されてマウント取られ顔面にパンチをもらう
特に空手家は倒された後の寝技を知らない 分かってないな
武道よりスポーツの方がケンカになった時に歯止めが利かなくなる危険度は高いんだよ >>715
じゃあ自分がここで武道の意味を解説してみたら？ >>716
じゃあ自分がここで武道の意味を解説してみたら？ >>711
日本語がかなり不自由そうで…
話は変わるが、ファールカップ着用して痛がる又は逃げたグレーシー一族にはいなかった
これが実戦なら死を意味するからなぁ… 今回の試合はサムライとかした天心の勝利
ヘラヘラしながら金的をもらった時点で堀口は武士魂がゼロ
寧ろ、顔色も変えず一斬りで仕留める目をしていた天心に侍を感じた そりゃそうだよ。完全スポーツ空手をバックグラウンドに持ち、
総合格闘技というスポーツをやる堀口選手だもの。試合は楽しかったはずだ。
金的もアクシデントとするところにスポーツマンシップがあったんだよ。 つか、>>720は何言いたいんだか？わからん。
堀口がスポーツやってる
当たり前じゃねえか？リングで蕎麦食ってるわけではないだろ？
イミフｗｗｗｗｗｗ うわ〜思い切り釣られてる
大バカ発見wwwwwwwwwww 後で泣くも笑うも良いんだけどさ。当事者が試合中に笑うのなら相手を倒さなくっちゃねえ。 全然。弊害になる理由もない。 ＞やっぱ、実戦で弊害なんだな に結論つけてる頭の中がわからん。 >>727
やはり、極真出身の扇久保が堀口にボコボコにされて負けた時には何事もなくひっそりと生きていたような爺いだから、
相手するだけ無駄。
大方昭和生まれの極真ぎ生き甲斐だった爺いなんでしょ。 実践者じゃなくて５ちゃんに人をからかいに来てるだけ
なるべく癇に障るようなことを書くと必ず反応する人がいるから
嬉しくてしょうがない 書き方の癖とか見ると2ちゃん時代からアンチ伝統で書き込み続けている人間だよ。
元空手バカ一代信者だったんだとさ。
2ちゃん、5ちゃんに書き込んでいる時間考えると完全に爺い。
哀れなもんだよ。他にマトモな趣味を持てなかったんだろう。 堀口が寸止め出身とはいえ、MMAの経験が長いのに足技の攻撃がこんなに少ないとは思わなかった。
脚が真っ赤に腫れ上がってたけど、ローキックの防御がお粗末だったよな。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
