剛柔流空手道©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/17(土) 15:06:03.33

ベタ足で試してみよう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 19:21:48.70

本土だと剛柔流と言うと、あー寸止めねーと応えが返って来るね

全空連の影響だろうけど、直接打撃で投げありの練習している自分らから鑑みるに少し切ないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 22:06:19.98

>>658
そんな反応するやつはただのニワカだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 22:29:36.65

沖縄剛柔流は本物
山口系剛柔流は偽物

少林流は本物
日本空手協会は偽物

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 22:55:15.10

そんな発言するやつはただのニワカだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/24(土) 01:53:30.64

>>660
詳しく教えてもらえないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/24(土) 17:47:51.18

>>662
山口剛玄は宮城長順に数週間しか教わってないというのが沖縄の関係者の共通認識

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 00:16:07.22

では、山口剛玄は誰に剛柔流を習ったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 00:24:42.16

宮城長順

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 01:02:05.02

>>660
日本空手協会は偽物っていうのはどうしてですか？
教えていただきたいです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 03:53:03.89

名人級ではない船越義珍に教わった本土の人間が本土的解釈で再編成したものだから。
空手というより素手の剣道。
但し武道として見た場合の優劣や有効性はまた別問題。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 18:25:00.85

>>667
琉球の伝統文化としての空手としては
偽物ってことね。

ま、文化ってのは伝承先でローカライズされるものだし、
端的に偽物って言っちゃうと誤解の元だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/26(月) 01:46:36.53

>>667
おしえてくれてありがとう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/17(月) 15:32:38.88

>>657
ぴょんぴょん相手はリズムが単調だから攻撃しやすいですがw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/17(月) 15:51:28.10

って素人は思うじゃん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/17(月) 18:22:53.02

>>671
素人ではないですよw
ぴょんぴょんの後ろに飛ぶ時に浮いた瞬間に踏み込んだら一瞬反応が遅れるかバランス崩してくれますが…逆にぴょんぴょんから攻撃のタイミングも読みやすい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/17(月) 18:54:46.63

どう考えてもピョンピョンとの試合経験が足りてない発言

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/17(月) 19:06:27.87

素人か最近ピョンピョンしはじめたやつとしかやってないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/17(月) 19:09:11.07

寸止めの試合は勝つにはセンスが必要だとは思うが、倒れない相手を倒す必要に迫られたら、顔面や金的有りの直接打撃を経験しておくべき

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/18(火) 07:47:32.53

当てることと当てないこと。
当てないで有効打で判断して審判がそこまでと止める組手と、例え有効打でも効かなかったらどちらか倒れるまで続行する組手。
どちらが強いとか言われても根本的に違うから、どうとも言えないね。
個人的に後者を指示するけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/18(火) 11:31:34.22

まず金的丸出し構えからワンパターンのリズムでぴょんぴょんしてるのは実戦向きとは思えないw
実際に街中の喧嘩でそんな構えをしてる人を見たことありますか？ぴょんぴょんが最善だとしたら喧嘩でなぜみんなしないのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/18(火) 20:10:41.93

ちょっと事情があって、道場内で、いつも正面を向いているほうを背後にしてサンセイル―をやった
たとえ話だけど、東西南北の、いつも北側をむいて練習していたのに、特別に南側をむいて演舞したと思ってほしい
そうしたら、どう動いていいのかわからなくなって驚いた。どうも、無意識に
「この動きのときは、道場の正面の窓が見えている」
「この動きのときは、道場の、こっちの壁が見えている」
「この動きのときは、道場の戸口が見えている」
なんて感じで、動きと見えている景色をまとめて覚えていたらしい。それが180度逆になったので、脳味噌が混乱したんだと思う
あれあぶないよな。東西南北、どの方向でもできるようにしておかないと、見本演舞するときに大恥かくわ
まあ、俺だけかもしれないんだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/18(火) 20:26:11.20

柔道の足払いを、寸止めの何人かに幾度か使ってみたことあるんだけど結構な割合で技が掛かるんだな。
下段にあまり注意がないのは確か。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/18(火) 20:59:54.79

>>677
飛ぶのは素人

膝の抜きで下がるのが正しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/18(火) 21:00:32.04

つまり、空手もテコンドーも跳んでない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/19(水) 10:31:55.85

極真にいた数見選手のような、安定感がありながら無駄のない動きが理想的だと思います。ただし、相当な足腰の鍛錬と左右どちらの構えでもスムーズに動ける必要があるから、簡単そうな見た目より実際に使いこなすには非常に難しいですが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/19(水) 10:36:31.51

【訃報】オランダ格闘技の祖、ジョン・ブルミン氏が死去
https://efight.jp/news-20181219_315819

90年代にオランダへ取材に行った記者の話によれば、
どこのジムや道場に行っても、
極真の創始者である大山倍達氏と師範代の黒崎健時氏の写真が飾ってあったという。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/20(木) 01:13:47.14

>>678
45度ずらしの練習もするといいよ
俺も同じ経験があって克服したクチだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/27(木) 14:22:26.16

試合でよく転ぶのはバランスが悪い証拠。実戦では命取りだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 19:22:45.63

尚禮館は試合ないよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 19:06:56.46

>>678
いびつなかたちの教室があって
正面と左はたぶん直角なんだけど
右と後ろが斜めになってる
右と後ろを向いた時
自分の向いてる角度が正確かわからなくなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/18(金) 12:48:25.70

最近は仕事が忙しくて道場に通えてないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/19(土) 02:26:36.98

>>678
私も同じ経験あるよ！例えば森や海辺でやっても同じ経験したよ。
この動作は木が右にくるとか脳に刻まれるんじゃないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/19(土) 17:25:58.12

ヒマあれば満員電車の中で頭の中で型のイメトレしたり
会社の休み時間に人の来ない倉庫で型やったり家で練習したりしてるから
場所が変わったから分からなくなるって事はないなあ

あんま言いたくないけど、道場行った時しか練習してないんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/27(日) 20:24:41.98

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/03(日) 12:32:43.89

剛柔流空手を習いたいと思い道場を探したら沖縄剛柔流と全空連剛柔流があったのですが

沖縄剛柔流と全空連剛柔流はどう違うのでしょうか？イメージなんですが沖縄剛柔は昔から

沖縄に伝わる空手で、全空連は沖縄剛柔が本土に伝わって組織が出来たのだろうと思うので

すが、具体的には基本や型などに違いはあるのでしょうか？

例えば山口剛玄先生の剛柔流には太極と言う型が有る様ですが、全空連剛柔流にも

沖縄剛柔流とは違う型や基本、稽古体系が有るのでしょうか？詳しい方いませんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/03(日) 13:14:53.80

>>692
沖縄剛柔流しか知りませんが

本土剛柔流（山口系、全空連系）の型では、開始時にすべての型で「2段構え」になっています
2段構えってのは、開始時の礼のあと手を重ね合わせる（構え）→息吹をしながら握った手を体の横にして立つ（2段目の構え）ということです
これは普及型の構え方なんですが、すべての指定型でそのように始まっていますね

あと、本来は首里手の型であるウンスーが組み込まれている会派もあるそうです
意味が通ってビシッとできるなら、まあいいんじゃないですか

会派によって動作も違っていますしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/03(日) 21:48:01.56

>>692
本土の全日本空手道連盟剛柔会で大丈夫ですよ
全空連剛柔会は沖縄剛柔流空手道協会と繋がってます。
沖縄の協会は開祖宮城長順先生の直弟子であった宮里栄一先生と伊波康進先生の系統です。
そして全空連剛柔会は源流を追い求めるという方針で、高段者の方は毎年沖縄での交流会で研鑽を積んでいます。
あとは本土でその正しくやっている高段者の方の道場に行き当たるかですよね....最低でも六段以上の先生がされている道場を探すといいですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/03(日) 21:52:24.81

>>692
全空連剛柔会で大丈夫です
沖縄剛柔流空手道協会とつながってますし、全空連剛柔会は源流を追い求めるという方針で、高段者の方は沖縄での交流研修などもしています
最低でも6段以上の先生の道場を探すといいですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/05(火) 18:47:43.37

個人的には山口派は着色と割愛が多いと思う
練習もルーチン的で緩いしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/05(火) 19:07:13.64

尊師が死亡したとはいえ、千葉派にだけは入らないように！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/16(土) 12:38:56.76

千葉派って聞いたことないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/19(火) 13:53:52.69

10年以上前になりますが、当時高校の部活でやっていて、道着はピチピチの細いタイプが主流だったと思いますが、最近のを見ると太過ぎるように思います。皆さんはどっちが好きですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/19(火) 18:37:05.40

身体をギュッと締め付けるようなピチピチ感が好きです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/19(火) 18:50:22.48

ピチピチの方が気持ち良いから好き

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/19(火) 19:19:17.90

以前の全空連系の道着パツパツな上に短い丈だったような
ウチらそっちに属してないので自由だったけど普通に太くて普通な丈の方がいいな
かと言ってフルコンみたいのはどうも、ね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/20(水) 06:40:11.37

昔のはステテコみたいだったよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/22(金) 15:16:02.08

全空連剛柔会系で稽古してるんですが、２段の構えは全ての沖縄剛柔系には無い動作なんですか！？
２段の構えって剛柔流ぽくって好きなんですが全空連か、山口剛柔から始まったということですかね？

それと私の道場では投げの型や蹴りの型と言うのが有るんだけど全空連の正式な型なのかな？
他の全空連道場の方どうです投げ、蹴りの型は有りますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/22(金) 15:32:12.50

やっぱり今はゆったりした道着が流行り？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/22(金) 15:37:23.75

晒11号の九桜を着ている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/22(金) 17:52:46.43

本土においてスポーツ化・競技化したものや、甚だしきは長順先生の教えとは異なる
ものも剛柔流に含まれる。
競技化の是非は措き、私たちは長順先生の教えに忠実ですよ、ということで沖縄剛柔流
とよんでいるようだ。沖縄剛柔流といおうが、あくまで剛柔流なのだ。
いわゆる二段構えは、沖縄剛柔流協会、すなわち宮里栄一先生の門派で行う方式であり、
他の系統、たとえば八木明徳先生や渡口政吉先生などでは二段構えがとられている。
二段構えをとるから山口剛柔というわけではない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/22(金) 19:01:43.21

以前迷彩服の道着がカタログにあったけど、誰が着るんだろうなアレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/22(金) 20:30:52.33

黒の胴着は各派に共通するものだと思ってたｗ
うちでは三段以上だと着れるんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/22(金) 20:31:30.17

×胴着○道着ね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/22(金) 23:01:50.96

前は強い学校は皆んな道着が細かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/23(土) 00:02:21.86

チンチン隠してから、拳を横に持っていく構えは、もともとどこの剛柔流もやってたはず。

宮城長順が戦後に改めたんだよ。だから、戦後も宮城に習ってた人の系統(宮里系統など)はやらないことが多い。
サンチンと同じだよ。宮里系は、転回しないサンチンやるでしょ。あれも、戦後の創作。

山口先生系は、確かにアレンジしてることもあるので、古流回帰している最近の傾向だと、なんか批判され気味だけど、実際には、戦前に宮城長順に習ってるので、意外と古いやり方も残ってたりする。
技術的にも、戦後八木明徳と交流してたので。

ちょっと調べると、意外とOGKKや東恩納盛男先生が結構変えてるんじゃね？と思うことがある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/25(月) 16:22:18.58

山口先生系は確かに戦前のやり方が見られますね。
OGKKは宮城先生か宮里先生か、それ以降の弟子かわかりませんが、
たしかに変えた部分が多いと思います。
盛男先生はアレンジも多分に見られますが、個人のクセもかなり強いようにも思われます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/27(水) 00:15:46.77

山口先生は宮城長順先生から一週間ほど習っただけ。
我流が80％だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/27(水) 00:47:27.84

男子三日会わざるば刮目して見よってな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/27(水) 01:05:37.67

組手の時に顔面掌底ありでやってる所ありますか？たまに剛柔流系で見掛けます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/27(水) 17:43:52.94

極真空手初代師範代渡邊一久氏と加藤重夫氏の組手演武（1987年）
https://youtu.be/-Gfe6-Hiv68

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/27(水) 22:20:35.25

剛柔流のオリジナルって何なんだろうな。

-宮城長順自身が、(礼や用意、型の手順等を)生涯にわたり微妙に変え続けた人だった。
-もともと、古い弟子は、全部の型を教わってなかった人も多い。昭和～戦後に方針を変えて全部教えるようになり、中には慌てて集中稽古で教えたので、道場によっては、用法や手順が間違って伝わったケースもある。
-宮城自身のやり方と、宮城死後に弟子が創作した工夫とを、弟子があまり明確に区別せずに、孫弟子に教えた。
-指定型を代表としたスポーツ競技型の影響。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/28(木) 00:02:57.33

剛柔流のオリジナルとなると、宮城先生に直接尋ねるしかないがそれはかなわない。
誠実に宮城先生に学んだ弟子はおそらくそれほど変えていないと思う。
それでも変更や勘違い等があって変化が生じ、孫弟子くらいになると違いが開祖に由来するものだと思ってしまう。
比嘉、八木、宮里等の諸先生のところは違いがあってももともとそんなに崩れていないか。
スポーツ競技型の影響はもはや論外。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/28(木) 00:08:47.64

つけくわえて、
八木、宮里、伊波の三先生は開祖から型を全伝されたとのことだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/02(土) 00:37:01.65

八木家
https://youtu.be/k_nQtBdRfnU

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/02(土) 01:12:16.58

泉武館と剛柔拳舎を信じる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/02(土) 19:12:00.52

明徳先生のご子息からだいぶ変わった印象がある。
世幸先生、寛喜先生はオリジナルを守っているようであるが、その下の代からは相当の改変を被っているだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/02(土) 20:44:23.62

八木家の空手を変化を被りながらも伝えていこうとするところはかなり評価できると傲慢にも評価したい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/04(月) 22:18:50.70

サンチン力まないで呼吸法による締めてのがまったくできん
難しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/07(木) 18:01:09.83

剛柔流習いたいんだけど、結局どこがいいんですかね？
本土のものか沖縄のもの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/07(木) 20:09:45.99

>>726
全空連剛柔会系。宮里先生、伊波先生の系列になるよ。毎年沖縄研修とかもしてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/07(木) 20:24:56.10

>>727
全空連剛柔会は宇治田って先生の系譜かな
全日本空手道剛柔会よりそっちのがいいんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/08(金) 03:25:44.64

もしかして、迷っているかたですかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/08(金) 10:40:28.00

>>729
剛柔流始めたくて、どこにすればいいか迷ってます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/08(金) 12:51:24.03

空手に何を求めてるかによるよ。
メディアでよく出るような、サンチンとか小手鍛えみたいなのをガシガシやりたいなら、沖縄剛柔流の支部道場に行った方がいい。
デメリットは、本土の支部は総じて小規模でやってるとこが多いから、あんまり他の生徒のレベルは期待しないほうがいいかも。
あと、言いたくないが、大して強くないのに理屈は一人前の先生もいる。日本の中国拳法業界と似ている。

全空連系は、剛柔流といいつも、競技の練習ばっかりのところもあるから、いわゆる剛柔流の練習を期待して入ると期待はずれになる。型もだいたい演武用の指定形だから、沖縄とちょっと違う。
あと、全空連式のピョンピョン組手は、大人から始めるとちょっと辛い。
沖縄では、寸止めフルコン防具とあんまりルールにこだわらず組手試合している。所詮腕試しみたいな感覚なんだろうな。
全空連系のメリットは、公認段取れる(沖縄系でも全空連に加盟してたら取れるが)のと、教本類が充実しているので学習しやすい。大会も多い。
また、本土の沖縄空手より総じて生徒が多いので、身体能力の平均レベルは高い。

個人的な意見だけど、本土の剛柔流はちょっと半端なんだよね。組手を求めるなら、キックでもやったほうが手っ取り早く強くなれると思うし、型は沖縄空手のデチューンで意味や実戦性が失われてるし。
本土における社会的地位はキックや沖縄空手より高いので、その辺を気にするなら、本土でもいいと思う。

でも、松濤館でも糸東でもなく剛柔流ってことは、沖縄空手的なものを求めてるんじゃないの？
だったら、本土でおしえてる沖縄系のいい先生探した方がいい気がする。
あと、メディアによく出る先生は、沖縄だと意外と微妙な評判だったりすることもあるから注意ね。
その辺も中国拳法と似てる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/08(金) 12:57:42.74

炎上するかもしれないが、本土で剛柔流本来のコンセプトに近いことをやってるのは極真をはじめとしたフルコンなんじゃないかと思うこともあるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/08(金) 13:33:26.41

それって言えてるんですよね。しかしフルコンは勧めたくないので、
どうしようという思いがあります。

せっかく剛柔流をというお話ですから、剛柔流の型だけしっかりやっているところ、
というのも難しいですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/08(金) 16:26:34.54

フルコン系が剛柔流の本来のコンセプトをもっているようにみえても、剛柔流の基本からはだいぶ乖離しているようだ

オリジナルの長順先生の手は、多くはない弟子に引き継がれ、それぞれに独自の発展がみられる。
OGKKもオリジナルを堅守しているようでいて、独自のチューンナップがみられる。

剛柔流の稽古は本来ひじょうに地味で根気が無いとなかなかつづかない。先生との相性もある。じっさいに道場を見学してみてつづけられそうなところをいろいろ探してみるのがいいだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/08(金) 20:03:04.88

>>731
詳しくありがとうございます
ちょうど沖縄剛柔流に行き着いてたんです
本土の沖縄剛柔流も、競技というよ武術志向って感じですかね？
小手鍛えとかの鍛錬だけでなく型の分解とかもやってるのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/09(土) 02:01:48.88

沖縄系だけど、大会だとほぼ型の試合
組手の稽古は絶対に寸止めはするなと言われる
顔面、金的は防具着用
自由組手ではなく、約束組手重視
但しどこを打つかは示し合わさず攻め受けのみを決めて
たまには自由組手もするけど、投げも含んでの軽い打撃

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/09(土) 23:37:58.57

本来の剛柔を求めるなら、上地流を学んだ方がいいのではと思った時があった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/09(土) 23:52:38.83

こんなこと言うとあれですが、剛柔流の稽古って地味にそれこそ一人で毎日やるようなものというか。
みんな体操とかウォーキングとか一人でやるじゃないですか。
あんなかんじの扱いというかんじなんですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 00:10:05.52

地味だよ
言い方悪いけど派手さを求めるなら松濤館や小林系を学んだ方がいいのではないかと
剛柔流は地味と重鎮の先生方も言っていた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 00:12:29.39

小林って派手なんですね、知りませんでした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 00:15:14.70

>>737
小手鍛えとか、本来は道場でもっとやりたい鍛錬をやってる剛柔流の道場って少ない感じ
稽古時間とかの都合で、少年部、型、組手をやるとレンタル施設だと時間が足りない
沖縄の常設道場とかではできそうだけど
上地流ってそういう組み鍛錬やってるイメージ

>>738
剛柔流が強いと言われてた時代は、組み基本、組み鍛錬が普通だったと、昔語りをする先生の話を聞いて感じている
基本稽古での突きと受けが、組みになってたんだから
「よーし、約束組手やるぞー」どころではない対人基本の量があった
本来はね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 00:16:50.28

だから言い方が悪いと言ってる訳だな
小林系の動きは速く、近間の剛柔流と比べて破壊力が断然上を行く

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 00:21:50.28

>>741
なるほどー、考えさせられます。
二人で息を合わせてガシガシやっていたようなイメージがわきます。
それをあたりまえのようにしかも時間かけて練っていたら、
そりゃ強かったでしょうね。骨もよく鍛えられたのでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 01:01:24.56

戦後沖縄最強のヤクザは剛柔流の使い手だった。

当時の愚連隊が剛柔流や上地流を学びたがったんだから、ケンカでの実戦性は保証済みだよ。

技術や情報の発達した現代ではどうか知らん。剛柔流の稽古も昔と違うようだしな。
戦前は、サンチン、セイエンチンと補助運動だけで三年やらされたと聞く。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 01:37:29.34

沖縄、やくざ、というと少し話違ってしまいますが、
沖縄のやくざって、悪い事しますっていうだけではなれないくらい強豪らしいんですよ。
沖縄のふつうの人がケンカするし強いので、
その世間でまずは相当なやり手にならないと、やくざにすらなれないらしいです。
ケンカします、できます、じゃなくて実際にケンカしまくって強くないと、やくざになる資格がないそうです。
ですから、そういう社会では空手をやり込むのは必須になりますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 15:04:27.05

長順先生は入門を希望する者に対して人格資質を注意深く見極めようとしたそうだから、やくざになるような粗暴な人はそもそも入門を許されていないと思うよ。

修練者がやむにやまれずという情況はあっても、自分からストリートファイトをしかけるようなやくざ者が剛柔流をやってたとかは流言飛語の類いだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 16:17:39.95

関東者の伊藤？も沖縄に潜伏していて、
現地のやくざにボコられたようじゃないですか。
この動画の後も、牛刀を出した者(伊藤側)がいたそうで、
牛刀一本相手にはふつうにパンチ蹴りでぼこぼこにしていましたよ。
https://www.google.com/url

しかし、不良はスタンガンとか常備しているんですね。
スタンガン撃ったとたんにぼこぼこにされて失神してます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 16:21:50.64

あ、すみませんURL切れましたね。
でも、ようつべで「伊藤リオン沖縄」で見れます。
参考になりますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 16:25:19.80

沖縄のやくざが喧嘩に強いとして、それと剛柔流の関係性は分かりませんね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 16:37:44.17

そうですね、話が違ってきてしまうわけです。
はじめにそれを指しているわけです、繰り返さなくていいです。

そして一つに、当時の彼らが成り上がるために空手を身につけようとしたこと、
もう一つに、そしてそのほとんどは剛柔流の系統だったことは想像しやすいです。
そのことをおっしゃったんじゃないですか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 17:28:00.21

失礼しました。

たしかに想像しやすいですね。闘争の場に生きる人間が空手を求めたというのは、
実際求めてそれにこたえうるものがあったということですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 17:31:22.75

手っ取り早く分かりやすいのもある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 18:10:48.91

産地というのはあります。武道も土地の産物なんです。
沖縄の現地のひとはあれこれと選べませんよ。
ですから選び抜いて剛柔流空手だというのではなくて、
暮らしのそばにあったのが沖縄剛柔流なのです。

それをやくざがやっていたからと評価の根拠にはできません。
本土なら柔術をやっているやくざもいるでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 20:07:28.61

746は又吉スターとか知らないのか？
妄想でモノ言うなよ。
流言飛語もクソもないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 20:30:13.97

https://youtu.be/JAX5ULGLWlo

これなんかそうですけど、顔面を何度も殴っていますけど、
結局この男性はまったくノックアウトされていません。
顔面パンチではダメそうですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 23:11:29.24

つべで香川でやってる古流の剛柔流の組手映像見ました。案外昔の空手ってああいうものなのかなと思いました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/10(日) 23:33:38.01

剛柔流もその他の流派も、型には上段顔面突きはほとんどない。頭は硬いしデコボコしてるから、こっちが逆に怪我する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/11(月) 03:31:06.27

必殺を考えたら、中段にいいのを食らわせるのが鉄則なんですよ。
それこそ空手なのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/11(月) 11:58:31.07

>>757
空手の正拳を作って無い証拠

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/11(月) 16:21:16.95

蹴りも中段前蹴りと金的、膝関節で上段は皆無だしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/11(月) 20:36:20.88

顔面掌底使ってる流派はそこそこ見るけど型では見掛けない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/12(火) 06:38:21.85

759は剛柔流じゃないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/12(火) 07:11:57.15

どうしてそこまで断言できる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 02:01:00.41

>>761
昔はまだ脳震盪の知りがなかったのでしょうね。
でも、手刀があるのです。手刀で倒したから、
空手には手刀への信用があるのでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 02:30:28.29

>>759
こういうバカまだ居んだな
拳を固めたところで無理ですよ？

基節骨や中手骨程度の骨強度では、どんな握り方しようと頭蓋の骨強度に及びません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 02:34:00.27

頬骨は骨折させられる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 02:34:26.86

分かりやすく言うと、どんな種類の自転車に乗ってようが車と正面衝突したら
どっちが壊れやすいかという事ですね。解剖学を少しは勉強してくださいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 02:41:08.65

>>766
頬骨は頭蓋は頭蓋でも解剖学上は顔面頭蓋であって>>757を発端とするいわゆる「頭」ではありませんよね？
むしろ顔面部なので頬骨の強度は議論となんら関係ない話です

それと解剖学上、頬骨よりも下顎骨の関節突起の方が強度としては弱いので折れやすさでいえばそっちが狙い目です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 02:47:48.94

「上段顔面突き」のワードに対する反応
「顔面」ね

顔面から「頭」にいくのが謎
わざわざ固いところを突かなくても
「顔面突き」はできる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 02:56:12.76

いやいや、馬鹿トークを広げるのはやめてください。
ぼくが話しましょう、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 03:05:08.38

顔を拳で突いたとしても、敵は失脚しないんです。
痛いですよ、骨折もするでしょう、でも、失せないんです、気持ちが。
敵が戦意を失うのは、当身では、内臓をやるのがいいんです。
だから腹と金的なのです。
ちなみに睾丸は内臓のひとつです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 03:06:01.13

やっぱり、剛柔流のひとってレベル低いんですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 03:08:46.13

>>769
>顔面から「頭」にいくのが謎
>わざわざ固いところを突かなくても「顔面突き」はできる

その通り
わざわざ頭部を突くらいなら顔面部を突いた方がよっぽど良い
なぜかというと、頭蓋が硬いのは脳を守ってるからであって
そこを強度の劣る部位で突くということは、分かりやすく言えば
相手の脳にダメージが行くか、自分の手がダメージ負うかのどっちかしかない
そんなのどっちも損でしかない

それより顔面を突いたほうが、頭部を直接突くよりかは脳へのダメージは少ないし
また顔面部は上顎骨以外の篩骨、涙骨、頬骨、頬骨、下顎骨の一部などは手の基節骨や中手骨と
同等かそれ以下の強度なので、殴る方は手の負担を抑えられるし殴られる方も脳への負担を押さえられる。
あくまで、頭蓋を直接殴ることに比べて、だけどな。打ち所が悪ければ当然大事に至るから顔面でさへ殴らないに越した事は無い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 03:11:35.02

つーかそもそもスレ違いだったね。ごめん。黙るわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 03:25:44.16

かつてお花壇さんの話にありましたが、お花壇さんの御言葉のままに言いますと、
「戦闘は意味の獲得を目的にしている」「その自覚がなくては有効な戦闘はできない」とあります。
頭部を外傷したケースは、1日後とかに大事故になることが多いです。
数日後に敵が負傷しても、効力といえるかどうかは難しいんです。
つまりぼくらはそういうことがしたいわけではない。
敵が、その時、ただちに、失脚してくれれば、それでいいわけです。ですよね。
ぼくだって、10日経って、知らない人が脳に出血をして不慮になってもらっても、
そんなことを欲しているわけじゃないんですよ。
ぼくは、襲われた時、その時、敵を失脚させたいだけです。ですよね。
それは空手の発明者たちも当然そうだったはずですよ。
だから頭部などは狙わないんです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 12:24:45.90

敵に襲われた場合、攻撃対象は頭部も含めるのだが
正中線は元より、側面の攻撃はかなり有効だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 12:27:29.54

つうか、剛柔流でないらしい人が剛柔流を語る語る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 12:29:02.07

あ、荒らしにかまってしまった
消えますノシ

**731** · 2019/03/13(水) 12:32:08.62

相手が動かないなら頬骨でも狙っていけるんだろうね。
試合で頭(別に顔でもなんでもいい)狙って頭に当てられる確率はボクサーでも10パーセントくらいだそうだよ。
顔のやわい部分狙っても、ちょっとずらされれば意味無いし、何かのはずみでずれて正拳の小指側が当たれば簡単に骨折するだろ。

実戦()とかケンカは即興だから、場面で顔殴ることもあるだろうが、剛柔流の稽古のコンセプトとしては顔面正拳突きは無いんだよ。
別に顔面攻撃しないわけではないんで、型で顔面攻撃する技にどんなのがあるか思い出せば、すぐに理解できると思うのだが。

ああ、撃砕は別。あれはもともと体育の授業用だから違う配慮が働いている。ただ、その撃砕も後に宮城長順は中段突きに改めているが。

拳固めて云々というのも同じ理由で剛柔流のコンセプトじゃない。

宮城長順は当時としては超合理主義者で、「足が痺れて戦えなくなるから長時間の正座は避けろ」と言った逸話が残ってる。
かたい部分に当たる確率や、拳を壊す確率が高い攻撃方法をわざわざ推奨しないよ。

素手で頭を殴ってと言うのは、グローブ格闘技や映画漫画のイメージに引っ張られているんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 18:41:30.30

頭部への打撃は、掴みながらとかが多い
型の中では
あとは相手を倒したときの位置関係で

自分が剛柔流の分解で意識しているのは、首折り
取っ組み合いを何とか制したら、首を折る技に繋がるかを意識している
型での諸手突きや回し受けは、前後に想定される攻防から首折りにつながる場合がままある

柔道家みたいに素直に掴んで崩すとかは、自分の技量ではちょっと経験ある相手には無理だけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 19:20:08.58

手刀を顎に打ち込んだらけっこう強力だと思いますね。
倒れるんじゃないでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 20:07:09.74

振り打ち、手刀、背刀等は頭部狙いだな

**731** · 2019/03/13(水) 22:22:42.67

そうそう。掴んでからとか倒してから、要は、基本、避けられない状態から顔(頭)殴るのが剛柔流だよ。
それも、アッパー(あげ突き)とか裏拳とか、拳返して下突きとか。いわゆるストレートの正拳上段突きは無いわな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 22:31:13.64

しかし、倒したらすばやく逃げたいものですけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 23:18:00.66

ストレートと空手の正拳突きは全くの異質なものだが・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 23:23:27.07

ささいなことですよそんなの、正拳突きなんてストレートです。
百年前の空手家にストレートという言葉知らせたら今ごろ呼んでいたでしょう。
回し蹴りなんてミドルキックですから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 23:30:37.15

今まで沖縄剛柔流を二十数年嗜んできたけど、そんな軽々しい口を挟む人はいなかったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 23:35:25.06

いささか失礼ありました、気をわるくしないでください。

**731** · 2019/03/14(木) 01:34:01.83

「ストレート(まっすぐ)の正拳突き」とボクシングのストレートとわざわざ誤読してマウンティングしたいだけだろ。
上の方であった、頭と顔のどーでもいい違いとか。
文脈読めば言いたいことわかるだろうに、アスペなのかマウントしたがりなのか、わざわざ婉曲して読む奴に何言っても無駄だよ。

**731** · 2019/03/14(木) 01:35:11.55

「二十年やってきた」と言いたいだけちゃうんか、と。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 01:41:57.00

先天的なアスペというよりも、
型空手のせいで頭おかしくした後天的なものかと。
ものの考え方をとりちがえてしまうケースのひとでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 04:19:34.36

>>779
相手が動いた結果
自分がケガする可能性をおそれるなら
どこへも攻撃できない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 07:15:15.98

呆れたな
下衆の勘繰りも甚だしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 10:53:42.34

何を言ったところで弱けりゃ始まらない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 13:44:23.33

このような低脳っぷりが剛柔流の実際なんですよね。
型だけが浮遊していて、稽古者に着地していない、
ものになっていない、当然です、わけもわかってないのですから。
これが空手の末路なんですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 15:12:35.61

wwwww

**名無しさん@一本勝ち** · 2019/03/14(木) 15:27:26.11

くしゃみが出るぜwwwwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 17:15:48.35

くしゃみもでます草もはえます、剛柔流なのですから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 18:42:38.78

コイツ型のスレでも荒らしてんのw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 18:47:24.66

>>799
心外ですね、事実を述べる人と言ってくださいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 19:12:10.23

こんな匿名掲示板で議論しているだけじゃあ、説得力に欠けるんですけどw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 19:23:33.12

>>801
まったくですよね、ぼくもそう思っていますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 19:43:05.41

じゃあアクション起こせば？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 19:51:13.72

>>803
ええ、起こしましたか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 20:10:03.12

どんなアクションを起こしたんで？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 20:50:14.24

>>805
起こしてませんよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 21:38:15.32

やっぱりコイツは口だけのヘタレだったw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 21:40:17.58

>>801
おいヘタレ
悔しかったら首に縄巻いてぶらさがれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 21:44:34.93

>>808
まぁまぁ、遊ばしてやりましょうよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 21:46:13.92

>>809
お前もヘタレだカス

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 22:06:15.69

>>810
いやヘタレに言われましても。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/15(金) 01:11:27.09

口だけ空手家と口だけ武術家？のヘタレ喧嘩は終了したみたいだな
この者達は剛柔スレから出入り禁止にして欲しいのだが、皆さんどう思うか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/15(金) 01:17:28.95

>>812
あ、ヘタレ発見。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/15(金) 04:27:08.01

>>779
蹴ったらペタスみたいに
「折れた折れた」になるから
どこも蹴らないってこと？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/15(金) 04:52:20.57

いやべつに、どうしろって言っているわけではないでしょう。
それは文を読んで分かりましょうよ。どんな読解力だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/15(金) 18:43:48.30

皆さん稽古してる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/16(土) 01:15:44.12

骨折がこわいなら
相手が動く前に当てる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/16(土) 07:52:12.66

骨折などしないように当てる、それが空手です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/17(日) 08:37:06.78

ぶんちゃんも忙しいの‼️

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/18(月) 07:39:03.71

剛柔流は地味すぎてつまらないので、
地味すぎてつまらない性格の人がやるべきですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/21(木) 03:36:16.62

>>820
あなたは長平の戦いで活躍した趙括さんと同じタイプですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/21(木) 03:36:56.88

いやあ、実に素晴らしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/21(木) 07:55:17.89

>>821
ええ、そうでしょうね、やっぱり地味すぎてきついです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/21(木) 08:33:41.83

そういう人はハプキド(合気道)なんかどうです？
火を吹いたりサーカスみたいなことするし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/21(木) 11:36:36.84

いえ、ふつうの空手やります。さすがにごうじゅうりゅうはちょっと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/23(土) 00:16:17.37

やっぱり直接打撃で頭部にはスーパーセーフに拳サポの組手がいいね
投げも有りで畳でなく板の間がいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/23(土) 00:35:47.49

スーパーセーフは距離感へんですよ。
一面透明にしたいがために強い球面に仕上げていますが、あれで感覚狂うんです。
息苦しいし。

じつは野球のキャッチャーが使うセーフがいいんです。ぼくも使ってます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/23(土) 01:12:52.84

>>779
相手が動く前に
頬骨にあてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/23(土) 01:17:14.59

面への拳突きなどは細かくどこと決まっていないものですが、
今までの言い伝えだと面の中央あたりということになっています。
そもそも伝統的には拳突きを面にはしてこなかったので、
まぁ文字通り、出鼻をくじくくらいでいいだろうということでしょう。
ぼくだったら抜き手を打ってすぐ胴に正拳をいれますけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/23(土) 09:25:18.21

柔道の経験があるので、受け身を必ず稽古するようにしている
板の間でも投げ有りの組手が出来るようになったのはいい感じだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/23(土) 09:26:29.90

>>827
その酸欠具合がいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/23(土) 09:50:34.87

>>831
メンホーのほうがいい気がします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/23(土) 11:08:32.92

メンホーとか全空連系が使ってるアレでしょ
ガチの打撃の連打や蹴りに耐えられる素材なんかね使ったことないけど
しかも目の位置が空いてるし
ウチの道場では却下だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 06:32:10.20

もうそろそろエアバッグ的な防具出来てきてほしいんですけどね。
衝撃には空気が一番いいと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 07:01:36.68

なんでメンホーがいいのか、利点を挙げてみてよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 07:09:05.30

耳をふさいでいないのがいいですね。感覚が鈍るんですよ。
あとは、ガードがでっぱりすぎてないとか。呼吸しやすいとか。
装着するのもわりと手軽でいいかなとおもいます。軽いですし。

もっと手軽なのを開発してほしいものです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 07:13:31.80

メンホーとか推奨してる馬鹿はガチの打撃の組手とかやった事無いんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 07:18:17.28

逆ですね、メンホーはガチに向かないと思ってるのは経験してないからです。
メンホーの経験じゃなくて、ケンカで殴り合いの経験です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 07:20:28.46

スーパーセーフも同じ事だけど

そしてエアバッグ的な効果を狙うなら組手なんて出来なくなる形状になるから本末転倒になる

ecKLmRld0この粘着凄い馬鹿だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 07:22:37.44

>>838
お前衝撃がどうこう書いてるじゃねえか
組手で一発も貰わない前提なのか？お互いが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 07:23:23.70

>>839
すごい未熟ですね。
ぼくはスーパーセーフもメンホーも経験してますが、
おたくはどちらの経験もなく、殴り合いもしたことない。
よーするにザーコーですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 07:26:51.25

してたらメンホーやスーパーセーフなんて推奨しないだろ
ちょっとかじっただけか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 07:36:50.42

あーあ最近は剛柔流もすっかり、かったるいかんじになっちゃいましたね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 07:40:13.94

やった事無いのバレバレだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 07:50:08.61

おたくら剛柔流どもがびっくりするようなこと言いたくないんですけどね、
スーパーセーフあれね、
け
っ
こ
う
割れますね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 07:52:58.17

今は直接打撃での組手だけど、全空連系に在籍していたから分かるけど幾度もな打撃に耐えられるようには、メンホーは作られてないよw
剛柔流スレに口だけの胡散臭い人が最近住み着いたのは凄い迷惑はなんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 07:54:53.53

どんな物だって壊れますよ、それがぼくの実感です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 07:56:03.03

はい言い訳に終始してますね
もうニワカ確定ですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 07:58:07.26

弱さ丸出しで必死ですね。空手で身につけた弱さですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 08:00:28.46

この粘着ニワカは、以降スルーするわ
こんな口だけのニワカと一緒にされちゃ本当に迷惑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 08:02:49.86

>>850
そんな捨て台詞みたいなこと、やめましょうよ。かっこわるいですよ。
ぼくはそんなかっこわるいヘタレにお話ししてやってたんですか、
そんなのこっちがおもしろくないですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 08:04:56.65

これが剛柔流ですか、ネットだと実情もよく分かりますね。
こんなのが剛柔流なんですよ、忘れないでおきたいですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/25(月) 08:07:42.05

なにが剛ですか、なにが柔ですか、ハナクソ流ですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/26(火) 12:19:05.71

顔とID真っ赤にしてどうしたこいつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/26(火) 15:31:14.14

まったく剛柔流もおちぶれたものです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/26(火) 15:36:53.30

>>845
>おたくら剛柔流どもがびっくりするようなこと言いたくないんですけどね、
>スーパーセーフあれね、
>け
>っ
>こ
>う
>割れますね。

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　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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