【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ11【実戦】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>278
そうじゃなくて木刀と間違えた時の違和感よ
居合の時は気にならなかったけど模擬刀で組太刀の形やってみたら重さそのものより重心の違いに振り回されたわ 勇気を出さないとへっぴり腰の当てっこになるし
いかに精妙なテクニックを知ってても、相手の強く速い刃に反応できなきゃ話にならない
それは正にそうだけど、こういうのは剣道だ古流だって違いじゃなくて
結局は己の意識の問題だからな
実際に殴り合う剣道の方が上２つの問題を克服しやすいってのはあるだろうけど 剣道も本当に極まると反応速度や運動神経とは別の勝負になるんだけどね
ただそこに至るまでにバリバリのフィジカル剣道こなしてこないと問題にならないっていうところがめんどい 本当に極まるのなら、 60歳70歳の名人が早く全日本選手権に出て優勝しろよ
アスリートとしての能力以外の部分で勝てるんだろ 剣道の試合なら剣道のための動きに特化した奴の方勝つに決まってんじゃん
何周前の話してんだこいつ 他の競技で例えるなら同じフットボールでもラグビー（古いルールに近い競技）の選手はサッカー（ルールを全面的に変更した競技）じゃサッカー選手みたいに活躍できんからね
逆も然りだ 剣道と戦ったことがある古武術師範は次のように言ってます。
「現状の剣道ではあるが、
その稽古量の豊富さに培われた瞬発力・持久力・動体視力・連続技等を持っている剣道家は、
例え刀の操法を知らなくても竹刀と同じ長さ・太さの棒や木刀を持たせれば極めて実戦的であり、
胆力さえ備えていれば実戦においても非常に手強いと言える。
まして現代人においては防具は勿論の事、甲冑などは身につけているはずもなく
平服での生活環境の中で暮らしているので、剣道家が棒を持って凶器としたら一溜りもなく、
打ち所に依っては死に繋がる事は言うまでもない。」
（気楽流柔術免許皆伝・戸田流兵法免許・空手道七段・古武道教士七段 岩井作夫） >>275
現実とか言いながら、実際に剣道と戦ったことないじゃん。
居合とも戦ったことがないだろ。戦ったことないのに強いと信じてるオカルト武術家だね。
実際に戦ったことがあれば、こんな風には書かない。
あ、剣道初段とかとやっても戦ったことにならんからな。
剣道初段は中学1年生が取る段位だから。
>>286
剣道の試合じゃなく、木刀の戦いでも、真剣での戦いでも
古流剣術だけやってる奴と戦えば
剣道家の方が圧倒的に強いという話。 ＞河上彦斎に狩られた連中
暗殺を例に出してる時点でおかしい。
暗殺者が対象を殺すのは当たり前。
道場で弱かったが実戦で強かった証明に全然ならん。
＞＞フェンシングや薙刀に負け越している現状
これは別に剣術が剣道より優れていることには全然ならん。
フェンシング＝薙刀＞剣道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古流剣術
ということを言ってるにすぎないじゃん。
剣術オタクって論理能力がないんだな。
アタマ大丈夫か。
各武道はルールに基づいて動き縛ってるし無制限マッチやらんとわからんわ 武器より圧倒的に交流のある素手の武道格闘技でもレギュレーションで有利不利コロコロ変わるからな
総合格闘技ですら完全に公平自由なレギュレーションでは無いし 比較的自由度が高いのは確かだが 確かに剣道剣士の繰り出す怒濤の長文連投には並の人間じゃ太刀打ちできなさそうだ、誰が見ても明らかだよ
これに対抗できるレスバトラー剣士は剣道家以外では某マッチーや渓流先生ぐらいしか居るまい… そもそも戦をやることの無い江戸期に戦では無いにしろ、一定の実戦的感覚を養う為に
考案された部分もあるからな。一部の例外を除き、型稽古だけじゃあ少々ルールを
変更したとしても剣道の高段位者に勝てる自信はないな。 >ID:80+nzwzm0
居合とはないけど剣道とはあるよ、大学のとき
高校の時には大会常連だった奴相手にインターハイ団体敗北Ｗ戦犯ガイジの片割れだった俺が完封できたわ
ちな剣道での試合は完敗した模様 剣道は武道であって武術ではない、強い弱いよりも人格形成が重要
そこを理解せずに竹刀ブンブンごっこに注力させる指導者の下で育つと伝聞だけで古流は剣道に勝てないとかドヤ顔で語るキモヲタや負けた人間を平然とガ○ジ呼ばわりするような基地外が出来上がる 真剣は重いって言うけど、何キロなのさ？
普通の剣道家は重い素振り木刀ブンブカ振ってるけど。 素振り用の木刀とは大して変わらないよ
だから重さガーってのは真剣か木刀どっちかの重さを知らない人だと思う
ただし重心の違いや刃筋の問題で竹刀と木刀だけで稽古してる人は扱いづらいのは確かだろうな 標準的な刀でだいたい一キロぐらい
ただし日本刀に限らず金属製の刀剣類は上でも何度か言われているが竹刀・木刀基準だと重量配分がクソ 刀は方向転換が難しいから現代剣道の連続技は無理。
竹刀を早く振れるように重めの木刀等で鍛えるのも形骸化そのもの。
軽い木刀や竹刀で稽古する意味をよく考えないといけない。 「軽い竹刀を重く振れ」みたいな話は剣道でもありますね 座布団巻いた竹刀や木刀で試合レベルの動きできるようになれば真剣も竹刀も変わらんだろうね
そこまでできるなら刀より金棒持たせた方が強そうだが 真剣は重い何て言ってるのは、どれだけガリヒョロなのかと。 真剣を振った事が無いのか
もしくは元々感覚が鈍い上に物理の授業中に寝ていたから理解できないだけなのか
果たしてどっちだ 調べてみたら素振り用木刀って1kgあるのな
でも形状からして重心は切っ先の方に寄ってるはずだから
あれで剣道の動きは出来ないでしょ 重心の話を重さの話と読んでるあたり、運動一切しないエアプかまたは底知れぬ低知能かのどっちかだな 刀は一回でも振ってみれば全然違うものだとわかる
素人が振れば制御しきれずに地面にぶつける 刀に限った事じゃないけどね
重心が握りとは違う部分に寄っている長い物体は同じ重量の短い物体と比べると動かした時の腕部にかかる負荷がでかい
剣道だの居合だのじゃなくても道具を使ったスポーツや工具を扱った経験があればわかるはず >>315
佐久間象山でも切る練習しとるん？（笑） 香取神道流は跳躍技があるよね？
空中では無防備になるし、体の制御が出来ないのではないか？ >>320
居合の事言ってるんだったら、アレは大竹さんのところでしかやってない。って言うか元々
あのジャンプ居合、神道流には存在しない。師匠だった林先生って人が小さかったから
やってただけ。それが伝わったとされている。 >>321
椎野先生や杉野先生のとこじゃ跳んでないの？ ていうかその話ちょくちょく聞くけど初出はどこの情報なの？
林先生っていうほど背低くみえないけど
https://www.youtube.com/watch?v=C70PYpqWNX8 道具に合わすか、自分に合わすかは考えるところがある >>320
飛んだり跳ねたりしない理由は、鎧を着ると飛べないし蹴りも出来ないから必要ないって聞いた
そういうのでなければ、跳躍技は有効だと思う >>322
跳んでない。アレは大竹さんの所だけ。それに個人的に跳躍技は博打に近いから、
お薦めはできん。 >>326
椎木先生も大竹先生のところで修行したんじゃなかった？
なんかその跳躍するのが林先生からって話の出所がどこなのかわからないんだけどなにで確認できるの？ >>316>>317
歩きながらの抜刀や、例の姿勢からの斬り上げを河原で練習してたよ
稽古の中から、神速居合術「隼」と名付けた独自の型を会得しました 私もインテリ韓国の医者に、テレビで見たのか「日本のブジュツ、短くてすぐ終わる、あれはなぜですか？中国人から考えるとおかいですね。相手反撃しますね」このように聞かれ意味を説明しましたけどね。
長年武をやってきた医者も見てわからない。
当然、北京上海名師もニ刀流、新陰、柔道、槍、椥刀などもわからないとなります。
朝鮮民族の考え方が違うからで この示現流の記事なんですが、
やるもやらぬも自分次第
腹を据えるが打開の道
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/917?page=2&;layout=b
> 薄い紙を貫く錐が、紙の表から裏に達するのに要する時間を雲燿（うんよう）と呼び、雲燿の一瞬で太刀打ちができる技を習得しているのは、門弟含めた300人のうち、現在でも東郷ともう一人だけだという。
このもう一人って誰でしょう？まさかシマダイ老師？ >>332
中国拳法も大昔は短めの攻防パターンをバラバラに教えるってスタイルだったらしい
型ってのは攻防ノウハウや身体操作のカタログであってコンビネーションとは違うから
長けりゃ反撃を防げるってもんでもない >>332
はシマダイの改変コピーです。本人は武壇スレにいます 日本に限らず武術なんて大概は武器術なんだから長々とやる型に意味なんてないじゃん…
型で行う攻撃叩き込んで即座に反撃してくるような怪物と対峙したらその時点で長さどうこう以前に終わりな気がする 得物ならな。
徒手の場合は一発で片付くのはレアケースだろ。空手は一撃必殺を標榜してるけど。 型は単に攻防のためだけではなく身体作りのための物だから >>341
得物前提のスレで中国武術も恐らく得物使ったものを語っているだろうに、徒手を語る意味がどこにあるの？
空手だって得物使えば一撃必殺だろ、そりゃ。サイを急所にぶち込まれて生きている人間は居ないよ 一刀流系は拳打は無いかもしれないけど、諸流はある所もある そりゃ柔術も交えた技術がある事は否定しないけど
基本的に武器（刀）使用が前提だから徒手で相手を無力化するまで攻撃を続ける型のある剣術流派はないでしょ、多分 距離が詰まって組討になることはままある
素手で無力化＝KOパンチをぶち込むって解釈する人が何故か多いけど
あえてボクシングに例えれば、クリンチのドサクサに倒したりロープまで押し込むようなもんだ
形意拳の劈拳が多分一番分かり易い よく竹刀なら剣道、真剣なら古流剣術と聞きますが、古流剣術とは日本刀という特殊な武器あってのものなのでしょうか？
となると、棒きれがあれば戦える剣道の方が身を護る術として優れてる？
示現流は木の棒を使うそうですが、さすが実戦剣法だと思いました。
最近興味を持ったばかりの素人の低レベルな疑問ですので失礼はご容赦下さいませ 現代で得物使って戦うなら杖道は結構良いよな
名前の割に凄いしばき合うし ＞古流剣術とは日本刀という特殊な武器あってのものなのでしょうか？
んなこたーない >>355
戦いたいとかじゃなく純粋な疑問なのです。
日本刀って練達の職人がいて、良質の材料がないと作れない希少な武器でしょう？
そんなレアな得物がいつも身近にあるわけじゃないよな〜と思ったもので。 >>358
確かに動画では木刀や袋竹刀ですか？そういったもので練習されておられますね
ということは日本刀がなくとも本領は発揮できるのでしょうか？棒でも包丁でも？ >>359
一部の名工による業物でもなけりゃそんなに大層なモンでもねーよ
武士は皆いっつも差してんだしな 剣術は日本刀前提の技術なので明治に入ってからは廃れてしまった。
それでも今残っているということは、戦いの技術以上の何かがあるから。
それは他の武道でも同じことだけど。 >>360
棒でも刀の振り方で打ち込めばかなりの威力出るのは間違いない、立ち回りに関しては例え無念流や示現流でも杖道の技術には負けるだろうけど
あと包丁といってもシメ包丁から鰹包丁まで様々なんで何とも言えないです
木刀も東南アジアの人食い人種が使ってるような鉄木製は人体切れるらしいしそこまでいくと刃物と変わらないから…
>>362
切れ味は研ぎの産物で、本質は曲刀と直剣と片刃剣の良い所である体重載せてぶっ叩いて斬る用途に耐える武器だからね
業物でなくても頑丈にするだけなら少し工夫すれば良いし、それが一番重要なのは幕末の松代や水戸の刀が証明している >>360
熟達していけばその程度の応用、真価の発揮はできると思うで。 >>361
ここには常軌を逸した剣キチしかいないから、すぐ立ち去れ。二度と来るな >>365
ありがとうございます。ますます興味が沸きました。近くに道場がありますので見学に行ってみます >>366
苛烈な言葉にも暖かみがありますね。今後もロムさせて頂きます。ありがとうございました >>357
杖道は全然実用的じゃないだろ。
杖道は、あの長さとあの太さの杖を前提とした技術。
他の得物にほとんど応用できないから
杖道の杖を毎日持ち歩いて生活するのでなければ現代社会では使えない。
それに、
対剣術の技術ばかりなので、竹刀剣道のように軽い棒を早く売ってくる相手や、
素手で杖を握ってきたり、殴ってくる相手に対して対処できない。
柔道やレスリングやってる奴につかまれたら終わりだし、ボクシングや空手やってる奴に間合いに入られたら終わり。
素手の格闘技やってる奴なら、杖に対しては何の恐怖も感じないから、
どんどん間合いを詰めて入ってくる。
竹刀剣道の方が汎用性が高く、ほうきでもステッキでも応用が利く。
実践がどうとかわからないけど学生時代から剣道やってて社会人でもつづけてる輩は棒振り回すの大得意な体力ゴリラだからあんま喧嘩したくない 振れば剣、突けば槍、払えば長刀。
まことに杖は外れざるべき。 当時の設定での合理的戦闘術を文化として継承するわけで、現代の実際の闘いで役立てたいなら軍式格闘術でもやりなよと >>369
杖道よりも恐らく琉球古武術の棒の方がずっと実戦的。
空手の理合と共通してる上に、何しろ振り回す速度が速い。
通常は六尺棒を使ってるから4尺2寸1分の杖でも難なく扱える。
逆にふだん杖で稽古してたら六尺棒は長すぎて持て余す。
ただ、杖は体幹や緻密な身体操作を養うにはいいんで、やって損はないと思う。 >>369
杖術やったり受けた事ある？
あれ剣術よりも剣道に慣れた人間の天敵だぜ、なんかそっちに狙いシフトしたのかってぐらいに
それに平然と戦闘態勢の相手の杖を握ったり持っている奴を殴れる実力者や、柔道やレスリングのトレーニング程度で樫の棒で突かれたりぶん殴られたりしても平気で相手を掴める肉体を得た怪物ならそもそも真剣でも持ってなきゃ勝負にならん、さっさと逃げるわｗ 棒と剣、お互いに全く同じ技や戦術があったりするから
両立して修行すると相乗効果があるかも知れないし
棒術で鍛えた人が剣を持っても闘えるかも知れないが
剣術しか知らん人が棒で闘うのは少し難しいかも知れない
何故ならやっぱり重心の問題
古今東西、剣はよく考えられて設計されたデリケートな武器だから
ただの棒切れで剣術の動きをやっても手首とかが悲鳴を上げる
まぁ持ち手を調節しろって話で済むだろうけどね >>375
天然理心流も有名なぶんゴチャゴチャがあったしどの団体やるんだろうな >>372
杖道が実用的だというスレに、実用的じゃないと回答したスレに対して
言ってることがズレてる。
だから、武道やってる奴は頭が悪いと言われる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
