日本拳法のスレ Part.5 [無断転載禁止]©2ch.net
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組 投げをしってる指導者がいなさすぎる。
mmaなんかに稽古行ったやつが指導者になると増えるかもね >>851
投げもそうだけど関節技はもっとヤバい。
審判が碌に関節技を知らないから、危険な時に止めないし、
効いてないのにポイント取ったりする。
せめて柔道で使われる関節技くらい勉強してて欲しい。
余談だが現役時代、柔道で禁止技の「河津掛」を使ったことがあるが、日拳でルール上アリとは言え、注意すらされなかった。
もしかしたら危険性を知らなかったのかもしれない。 いつも大きな大会の決勝とかを裁いてる角刈りで固太りの主審の方は、どういう方？
あの方のジャッジは見てて気持ちいいね >>849
わりと充実していますね。
うちは筋トレと基本の稽古、あとは組手くらいでした。やはり道場によっても違うんでしょうね。
だから組手中にあれやっちゃ駄目、これやっちゃ駄目と細かく文句言われたもんです。 >>851
指導者に教える人がいなくても
部内の現役で１人や２人は柔道２段レベルの選手がいるだろうし
そういう部員らが中心になって練習メニューを改革していくべきだね。
８０年代は関大・大商大の全盛期だけど
その中でも関大が抜けていたのは、組打ちの実力だった。
確かにあの頃と比べて打撃は洗練されてきたけど
組打ちは相変わらずだね。
ここ１０年近く秋葉選手に荒らされてるんじゃない？
いい加減さっさとこの黒船を、対策立てて退治すべきだし
それと同時に、日本拳法全体で組み技も磨いて、
日本拳法の３段レベル以上は、
柔道２段レベルの実力が普通だっていうくらいにならないとね。 トコトコ、トコトコ、トコトコ…
秋葉の音が聞こえる！！
絶対に許さない！組技戦法反対！！
ってかあ？
笑えるぜwww
勝ちゃあいーんだよ、勝てばwww
日本拳法界のガンである協会を創った森「クソヂヂィ」良ノ佑ですら、
「綺麗に勝つとか、そんなことはどーでもいーです、試合に出るうちは。
勝てば官軍負ければ塵屑、こんなのは武道の常識です」
って言ってんだぜ？
ちな、後部快感は日本拳法界のエボラねwww >>858
ここ２年程対策取られつつあるんじゃね？
２年前の前川戦は見ていて気持ち良かったよ。
開始と同時に突進して有無を言わせぬ連打で一本。
次は即座に麺蹴りでグラつかせて文句なしの一本。
昨年はね、友中選手は蹴りも突きもボコスカ入ってるのだけどね
日本拳法基準で綺麗でないってことで一本取ってもらえない。
それでなんとか上手に距離を取る。
勝負は出来る限り、場外戦を背負って。
捕まえられたら、場外に出る。
この戦法は、秋葉選手と同様見てくれ悪くどちらも邪道だけどね。
ようやく攻略されつつあるってとこじゃね？
今年は綺麗にすぱっと攻略してほしいもんだ。 >>857
柔道二段て言うと、中学柔道部で真面目にやってれば取れるくらいか >>860
2段レベルの中学生はいるだろうけど
１４歳以上でないと初段すら受験できないから物理的に2段合格は不可能。
高校生なら合格可能。 ここまで読ませてもらってこれは日本拳法独特だなと感じたのは、試合というものの捉え方ですね。はっきり言って人によって180度ちがうと思いました いまは関節技は肘だけなんだよな？？昔はそんな規定なかったから足関節とか決めたやつはどうなってたんだ？ 肘というか腕な。肩もあるし手首も出来るなら取れるはず。
昔はアキレス腱固め取ってた審判と取らない審判と両方いた気がする。昔のことなんで確信はない。スマンけど。 >>866
アキレスけん固めやってる奴が前世紀にいたけど
その頃から反則だと思う。
審判が分ってないからか反則扱いじゃないのを見たけど。 絞め技ってどうなの？練習だときめたことあるんだけど笑 反則かどうかはわかりませんが、日本拳法の場合、競技性の薄い技は無効と捉えられると思います。すぐ審判に「離れて」って言われると思います。
片羽絞めみたいに自分が下になるんじゃなく、相手を下にして、顔に打拳か膝入れれば、ひょっとしたら一本なるかも？ 競技性は関係なくて危険技は反則やで。
締め技いうことは相手がタップするぐらい締めるてことやろ？
反則。 それに日本拳法の場合グローブはめてるから絞め自体利かせられるかどうか疑問。総合みたいにチョークスリーパーなら可能でしょうけど、柔道の技をそのまま使えるかとなると、どうだろうと思いますね。 柔道優位って意見もあるようですが僕は決してそんなことはないと思います。
日本拳法を実際やってみて戸惑ったものが投げでして、グローブはめてるからなかなか投げの体制に持ちこめなかった記憶があります。
日本拳法の投げは打撃ありのルール下で培われた独自のものだと思います。
柔道やってれば投げは完璧っていうのは少し安易すぎる発想ではないかと思います。 >>873
でも体制の崩し方とか足の掛け方とか、体に染み付いてるのはアドバンテージだよ >>874
相手が同系統の技で応じればそうでしょうね。
ただ日本拳法の場合、もっと単純なやり方に出がちですからね。
つまり、組みの強い相手とはまともに組み合わないという選択です。
道場にいた４段の人とかは、面突きで牽制して足にタックルしかけるってやり方で相当強かった。日本拳法の場合、柔道より総合の技術のほうが応用させやすいかも。 >>872
厳密には締め技ではないけど。倒した相手に突き面を入れたいけど脚を絡められているシチュエーションで、仰向けの相手の首を横に向かせて、面と胴の隙間、頸動脈の辺りに肘を入れて圧迫すると、防具と肘でいい感じに締め技っぽくなって、脚が抜きやすくなる。
そういうのは使ってましたよ。審判には恐らく理解できてなかったみたいだし、止められた事は無かった。 >>873
それはそれは慣れの問題。
自分自身は柔道出身だが、時折大学柔道部で練習していたことがある。
同じ体格の柔道部員は、さすがに体育会、私は敵わない。
でも、彼らが拳法部に来て防具を着用させてやりあった時
いとも簡単に投げられた。
それは日本拳法をやっていたら、引手が握られなくても
相手の腕を挟んで投げる術を知っているから。
同じことは寝技にも言え、私自身が柔道から拳法に転向した時
一番面食らったのは寝技だった。
拳法部には柔道経験者がいないので入部以来投げ技は私がかなり優位だったけど
投げてから寝技で何か月か苦労した。 >>876
反則。
審判に知識がなくてもそういうのは使ってはいけない。
フェアに戦って勝ってこその日本拳法。 >>876
寝技中に足を絡められたとしても柔道経験者なら大抵の場合は解くことが出来る。
次に投げ技だけど、柔道をしていない人間は強引に一つの投げ技で決めようとする。
柔道経験者は、たいてい投げ技が上手いから、それでも大丈夫な場合はほとんどだけど
相手が怪力で、それが出来ない場合は、連絡技を使って崩してから投げる。
そういったことが出来るから柔道経験者は圧倒的に有利。 >>878
だからルールブックのどこに書いてあるの？
体格や技術差をルールの隙をついて勝ちに行くのが武道でしょ。
秋葉選手を非難してる手合いもそうだが、華法がやりたいなら少林寺や合気道をやればいい。 >>880
>頸動脈の辺りに肘を入れて圧迫すると、
これは反則。日本拳法で絞め技は認められていない。 >>879
道場で柔道経験者の経験が功をなしたのは技よりもセンス、感覚的なものでしたよ。
連絡技を使おうにもそれ以前に相手がそんな柔道そのものみたいなスタイルに付き合ってくれるかって問題がありますよね。それに首相撲みたいに膠着すると「離れて」ってすぐ審判が割り込むし。
僕も道場の組手で投げを狙って密着するとすぐにステップ使って逃げたられていましたから。 >>882
日本拳法の練習では、投げだとか寝技だとか、相手の大部分が経験者でないので
練習にならなかったです。
だから、日本拳法だけで、その技術を向上させることはできなかったですね。
自分の場合は、強引につかみにいくタイプじゃないんです。
打撃で勝負して、打撃で一本取ろうと思うのですが、
試合中に距離が縮まることが多いですよね。
例えば、自分が本拳で面突きを狙ってそれが外れた時は
相手選手の首を利き腕で巻き込むチャンスです。
その時に相手の首を制します。
引き腕は、グローブがあるんで指では掴めませんが
相手のグローブの形を利用してロックは出来ます。
自分の場合はそんな形で相手を制して柔道スタイルで投げ技を掛けてましたかね。 日本拳法はルールの盲点がある。そこをつくのが楽しいよね。肘打ち関する規定ってあるの？組んでくる相手に肘入れたんだけど試合だとどうなるんだろ。見事に肘は腫れたわ >>883
僕も強引に掴みにいくようなスタイルではないです。
道場に入門して半年近くたったころ、2段の人とやる機会があって、相手が組みついて投げにきたのを逆に弾き返して投げたんだけど、それ以来容易に組みにくる相手はいなくなりました。
投げらしい投げは試合で使った逆投げの応用技くらいでした。
日本拳法に護身の技ってあるの知っている人、いるでしょうか。その中に、相手の手を脇に挟んで固定してしまう技があって、これが役に立ちました。
日本拳法はグローブがあるため独自の投げが発達してますよね 一部しか見てないけど、
中央の伊藤、大商大の前田は強かった >>892
前川。連撃的な面突きで先取してその後組で取り返され、最後面横蹴りで勝った。 >>893の動画があれば見たいけどUp誰かしないかな。
https://www.youtube.com/watch?v=JR77X1TyL6c
秋葉攻略はやっぱり連撃＝TKOだろうな。
トリッキーな動きは相手をかく乱させるためにある。
正攻法じゃ勝負出来ないから弱点を隠すためにトリッキーな動きをする選手が多い。
秋葉選手の弱点は何かというと打撃、中でも防御。
それを隠すためにトコトコで追い掛け回し、間合いを詰めて投げ技をしていわけ。
だったら、トコトコで詰めてくる時に、それに合わせて打撃で一本取ればいいんだが
日拳の場合、綺麗に入れないと取ってくれないのでかなり難しい。
だったら連撃で３−４本を瞬時に入れ、一本取ってもらうのがいい。
準決勝は前田選手が対戦か。組まれたら場外に引きづりながら逃げるのは印象よくないね。 https://www.youtube.com/watch?v=9GzK0XMUrhM
決勝は、前川選手はバテてたの？
開始早々からどちらが勝つか見通せたような試合だな。
秋葉対策し過ぎたからなのか、単にバテてたのか知らなけど、間合いのコントロールが出来てない。
友中選手に踏み込みされて、距離を詰められても、それに対応出来てないな。
それと前から思ってたんだけど、前川選手って長身選手にありがちな腕の動きなんだよな。
リーチが長いのはいいんだけど、突きを出す時、シャープさに欠ける。
その点、友中選手は踏み込みも鋭いし、突きも結構シャープ。
加えて、前川選手は間合いの管理が出来てないし、これじゃ負けるわね。 >>896
もしかして前川選手の場合もともとこういうスタイルなねでは？パワフルで体が大きくてスピードもそこそこあるタイプ。
日本拳法というよりフルコン空手に近いスタイルかなと感じます 決勝の前川選手はいつもと比べて動きが精彩を欠いている気がする
準決で体力を削られたんだろうか 防具なかったらフルボッコだなｗ
しかし関節あぶねーな
極めて制するんじゃなくて折りにいってるし
あれで痛めたんじゃねーの 秋葉が負けて、悔しいよ
前川だかチンコの皮だか知らないが、
ペチペチ当てて、点数稼ぎの奇声ばかりあげてよお 前川選手は上手いというより強いタイプの選手ですね。個人的には嫌いではないスタイルです。
それにしても秋葉選手に匹敵する突進力をよくぞ養った。称賛に値すると思います >>899
秋葉選手どうしちまったんだ？以前のガンガン行く突進力がなくなってる。
トコトコ歩きをガンガンやって、トコトコ全盛期の秋葉選手を正攻法の選手が攻略する姿を見たいんだが
トコトコを控えているし、突進力も風俗行った後かセンズリした後みたいに
下半身に力が入らなくなったような不自然な不安定さ。一本取った後、肩で息をしている。
トコトコを批判してきたけど、秋葉選手にはトコトコを続けてほしい。
それはともかく、前川選手が勝った直後に後ろの審判が拍手してるじゃねえか。
これは懲罰ものだな。 みんながトコトコ批判するから
しかし、ボコボコにされてたな >>904
もしそうだったら申し訳ないことしたしたな。
もう１０年以上？は秋葉天下だったでしょ。彼を攻略できない他選手をふがいなく思って
確かに批判はしたし、数年前から攻略法も語った。
でも、実際のところは、プロレスの輪島や曙、相撲も小錦、K-1のボブサップと
巨体の黒船は、そんなに時間を掛けずに攻略されたのに、それが全く出来ない不甲斐なさから
批判したに過ぎない。
秋葉選手には、外野を気にせずトコトコでプレッシャーを掛けてほしい。
その秋葉選手を実力で攻略してこそ、日本拳法のレベルが上がるんだと思う。 前川選手は体つきも大きいし、秋葉選手とぶつかって圧されはするけどそこまで激しい圧されかたではない。
フルコン系空手みたいに打撃と突進力に優れたタイプと見ました。
自衛隊の選手はみんな突進力に優れていますね。地元の大会でも、軽いジャブくらいなら押し潰して前に出てきていましたから。
突進力に優れたタイプを攻略するのは上手さより強さでしょうね スポンサーじゃなくて自分の会社でしょ。
もしかしたらボーナス的なのあるのかな？ なんか初めて総合見るみたいなコメントばっかりだな。
技のこと語るのに、選手のこと全然知らないみたいな…友中も秋葉も前川も昔からおるがな 一時期ほど自衛隊天下にもなってないし、秋葉もそこそこ苦戦しながら勝ち上がってたから
対応できてきてるのは間違いないな
ここで講釈垂れてる人の攻略法ｗは関係ないとは思うけど 秋葉選手は怪我をして体調悪いとしか考えられない。
前川選手相手に組んでふにゃふにゃになるとかあり得ない。
それで、その前川選手が組み技成長したのかというとそうではなく
昨年決勝で秋葉選手に完全に力負けしていた友中選手相手に組み負けしてる。
確実に秋葉選手はかなり体調が悪い。
その中でトコトコ歩きを控えながらよく準決勝まで上がってきたというところ。
次の大会で秋葉選手がトコトコ歩きでグイグイ押しまくった時に
他選手がどう対応して秋葉選手を制するかってとこだな。 前川選手は大学デビューあたりから感じてたけど
長身選手にありがちだけど、突きを出す時、肘の動きがスローで見えるんだよね。 >>914
単に歳とったんじゃね？
昔むちゃくちゃ強かった学生チャンピオンが、ある年齢くらいから急にマスターズクラスでよく見るようなオッサン拳法に変わってしまってて、悲しい気持ちになった事は多々ある 格闘家に年齢は関係ないだろ。馬場さんだって還暦になってもリングに上がり続けムチャムチャ強かったんだから。
馬場チョップは元双羽黒の北尾も認める必殺技。 エンターテイメントとしてプロレスは素晴らしいと思うが競技武道と一緒にされてもコメントに困る 何かのスレで日拳は一応頭突きが
あると聞いたらんだが本当？ (.:'φ-Φ`.)
(:∴)(,.)(.;,)
(∵,)＊(∵.)
しらんかったですなぁ
空道に、ダイビング頭突きしとる選手おりましたよね(上じゃなくて前に飛び込む)あれ技術化したったらかなり面白いと思うんすね つか、マスクド日拳ってコテハン今なにしてるんだろ？ (．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}(／
オデコからとびこんどったから
それにつき蹴りあわせても
大したダメージないんぢゃないすかね
アッパーであわせられたら
きつそーですだが (．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}(／
オデコからとびこんどったから
それにつき蹴りあわせても
大したダメージないんぢゃないすかね(オデコシールド)
アッパーであわせられたら
きつそーですだが >>920
体育会出身で今も町道場でやってるおっさんだけど
積極的な頭突きは聞いたことも習ったこともないぞ
偶然ぶつかってそのまま組みやら関節やら突き放しからの打撃って流れはあるけど
面金が傷むからやだ 日本拳法はほかの武道より早く強くなれるって話は本当でしょうか >>929
あくまで個人的な見解しか言えないけど、これまでのみなさんの発言を読んでだいたい想像はつくと思います。日本拳法では単純な強者を認めない気風があると思います。
ただ単に喧嘩に強くなりたいのなら、ほかの武術のほうがいいかも知れませんね (．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}(／
最短で喧嘩つよくなれるのは
ウェイトトレーニングしながら
柔道ボクシングですなぁ(相撲やレスリングは習えるとこ少ないし)
昔からこれは言われとりまふ >>929
素人相手なら確実に簡単に強くなれるよ。
>>930さんは、東北の道場でハミられた人みたいで
その道場も>>930さんの言ってることが本当ならおかしいけど>>930さんも
相当癖があっておかしい。 >>932
僕は事実しか書いていません。
ちなみに僕の癖とはどういうものですか？ >>933
１つだけ訂正があります。記憶の確認のため通っていた道場の古いブログを見てみたら、相手が段外の部の優勝者というのは僕の記憶ちがいでした。正確には準優勝者でした。その年の優勝者は師範代が頭下げて辞めてもらった百キロ超えの兄弟子でした。 >>933
このスレで気仙沼道場の悪態をついて仕返ししようってところ。
あと、コダワリが強くやっぱ粘着っぽい気質はある。 >>935
インチキされてそれに対して腹をたてるのは粘着気質だと？
うちの師範代もそうだったけど、これくらいなら許してくれるはずだって思い込みはどこから来てるんですかね？
凄く当たり前のことだけど、世の中は日本拳法のためにあるわけではないですよね
それから気仙沼道場に対する仕返しというのも少し違います。ヤラセってのは世間的には悪なんだけど、悪事を働くのは個人であって団体ではないです。道場にもまともな先輩は何人か居ましたよ。僕のは日本拳法そのものに対する疑念ですね。実際、何度か聞いてみたはず。
日本拳法ってヤラセみたいなのが基本にあるのか、とか、審判がはじめから帯色とか体格差とか考慮に入れるのか、とかですね。
でも、そういう意見が出るってことは、あなたも、
「つべこべ言わずにおとなしく食いものになれや」と思っているってことですかね？ >>936
＞日本拳法ってヤラセみたいなのが基本にあるのか、とか、審判がはじめから帯色とか体格差とか考慮に入れるのか、とかですね。
審判の上手い下手はあるけど、さすがにヤラセはないでしょ。
具体的にどの試合のどの部分がヤラセだと思ったわけ？
動画とここに晒して、どの時点のどの判断がおかしいか言ってくれない？
審判の上手い下手はあるだろうし
自分も現役選手時代に、試合後にコーチや監督やらに
「あれは入ってた」と言われたことは何度かあるけど
ヤラセだとかはなかったとは思うけどね。
とにかく、そのおかしいと感じた動画を晒して解説して。 動画はありません。
あくまでも僕が悪いってことにしたいみたいですね
たしかに僕が納得して引っ込めば何もなかったことにはなる。
しかし、日本拳法にとってはそれは正義なのかね？ >>938
具体的に試合のどの部分の判定がおかしいか言わないと、
あなたが言ってることは極めて主観的なものにならないか？
文字でなくて、動画になると主観性が排除されるから、教えてほしいってだけだよ。
俺も認めてるだろ。
実際に現役時代に監督（監督は審判員）に「お前の突きは入ってた」と言われたことが
何度かあるって。
自分の場合は、それでもヤラセだとは思ってないわけ。
君の場合は、ヤラセだと感じた。
具体的にどの動画のどの技がそうだと感じたのか教えてほしいってこと。
こう尋ねて、俺が君を嵌めようと思ってるとなぜ考える？
教えてほしいってだけ。 >>938
動画っていうのは、君の試合の動画じゃないよ。
YouTubeに転がってる試合の動画。 まああまり熱くならないで。
個人的には、自分がやっているときは｢いまのは俺のが入ったのに｣ということも多いのですが、動画だと｢うーん、まあこの判定もアリかな｣と思うことが多い気がするんですが。 大学拳法とかむしろ強ければまあいいよみたい風潮が強いと思うけどな
強豪大のレギュラークラスだって露骨に他の格闘技の動きしてる人いるし 大山倍達は正しかったな
「判定がどうの、審判がどうの、そんなのは他人のやることなんだ。
大切なのは自分がやること、すなわち、誰にも文句のつけようのない勝ち方をすることだよ。
つまり、KOで倒してしまうことだ！」 ＞ヤラセってのは世間的には悪なんだけど、悪事を働くのは個人であって団体ではないです。
道場にもまともな先輩は何人か居ましたよ。僕のは日本拳法そのものに対する疑念ですね。実際、何度か聞いてみたはず。
日本拳法ってヤラセみたいなのが基本にあるのか、とか、審判がはじめから帯色とか体格差とか考慮に入れるのか、とかですね
いくらでも、YouTubeに動画が転がってるんだから、疑惑のある試合動画を出して、「この審判のこの判定がおかしい」
というのをいくらかスレに示せばいいだけの話。
そんな簡単なことすら出来なかったら、単なる戯言。
ちなみに、審判員は四段以上のものが講習を経てなる。その講習も定期的にやってて、学生が駆り出されて、
練習試合をさせて、訓練してるよ。その審判はあらゆる大学、道場から輩出されてて、
常に顔を合わせてるんだから、如何わしいヤラセみたいなことをしてたら、当然問題になるだろ。
問題になったら、自分の所属大学、道場が汚名を着せられる。その危険を冒してまでヤラセをやる審判がいるのかって話。
でも、審判によって上手い下手はあるだろ。一本なのか０．９本なのかって判断は審判によって判断が難しいだろ。
だから一つの試合で審判が2−３名とそれと審議員（jury）がいるんだろ。 >>941
競技に対して不信感を抱いたまま取り組んでも
いいことないよ
だから別競技に移籍した方がいい
ただ東北の日本拳法は異常な環境でレベルが低いのは間違いない >>946
私は元々別競技から移籍してきたんですよ。
小さな道場所属ですけど、別に日本拳法に疑問もありません。
普段は道場でしっかりした指導をしてもらってますし。 あんた理屈っぽいねぇ。
人の意見に耳を傾ける事も大事だよ。 誰に言ってます？
私に言っているなら、私はこのスレでは２レスしかしていませんが。 >>914
秋葉選手のヤマのＤブロックを客席から全試合見ていた者だけど
準決勝で精彩を欠いていた理由があるんよ。
準々決勝の関西大の赤堀選手との試合で急所蹴り喰らって２回長時間悶絶ダウンしたから
おそらく、その影響だったと思う。１回目の急所蹴りの後に赤堀選手に１本取られてタイ・スコアに
されたし急所蹴りの直後は集中力が落ちるから１回目は不可抗力だったとしても２回目の急所蹴りは
見たかんじ故意なようにも思えた。２回目の急所蹴りの後の再開後も動きが鈍った秋葉選手に
赤堀選手が攻めに出たから。あの試合でかなり消耗したはず。前川戦のときは席の横の方で空挺団の
仲間らしき人が周囲にわざと聞こえるように「おかしいやないか！動き悪すぎるやないか！」と
大声で言ってたが事情は知ってる上でわざと聞こえるように言ってた気がしてたよ あと、Ｄブロックは立命館の岡田３段や白虎会の山上５段といった１００キロを超える
巨漢の組技師を入ってた。あれって対 秋葉用に組み合わせに入れてたのかなっとも思ったな。
岡田選手と山上選手が３回戦で潰しあって４回戦で山上選手と秋葉選手の組技対決になったけど
個人的にはより体の大きい岡田選手と秋葉選手の組技対決の方がみたかった。岡田選手は右組の相手なら組技で
負けたことないんじゃないかなと思える程に組みに秀でてたけど左組の山上選手に思うように投げられずにスタミナを
疲弊して判定負け。もっとも、秋葉選手も組みは左組みだからやはりそれでも厳しかったか・・・
無論、秋葉選手と山上選手の組技対決も見応えがあった。秋葉選手も簡単には投げられなかったし投げをミスして
後頭部を空撃されて危うい場面もあったくらいだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
