【武道空手】玄和54【酸っぱい葡萄空手】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/11/29(火) 06:31:38.55

2020年東京オリンピックで空手が正式種目となり、さらにスポーツ化が進む空手。
そのとき「武道空手」を標榜する空手はどうなるのか。
「酸っぱい葡萄空手」とも言われる玄和会はどうなるのか。
さあ語ろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/12(土) 16:48:48.75

多彩な基本技の全てを
武器レベルで量質転化するの容易なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/14(月) 13:53:22.24

極真の基本技は手技が約20種
蹴技が11種
全部が同時に武技にならずとも
順番に武技化されていけば
最終的には全部が武技化できる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/14(月) 19:34:12.96

一つの技化にかかる時間は如何程？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 17:11:02.31

「最終的には全部が武技化できる」まで、
果たして何年？何十年？かかるのだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 19:06:57.69

>>858
30年くらいかけて、すべて武器化して、
苦労して身につけた技がまったく相手に当たらないというとこまで、
一連の流れ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 00:51:55.40

技は正拳突きと前蹴りだけ
後は変化に過ぎない
というので玄和

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 09:11:32.03

量質転化の二重性

一、基本の型の量質転化
二、その基本型の使用形態の原型の量質転化

一は、独り練習の繰り返しで比較的容易。
二は、練習法・練習相手によって難易度が変化。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 09:33:21.51

「最初に奥義あり」と言うが…

奥義の型としての習得は比較的容易。
必殺の得意技レベルでの修得は至難。

この論理は玄和会の技に当てはまる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/27(日) 11:23:55.04

さて～
ここで問題が、唐手の奥義とは何か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/27(日) 11:28:21.69

学問としての空手の奥義とは？
技芸としての空手の奥義とは？
武芸としての空手の奥義とは？
武道としての空手の奥義とは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/27(日) 12:02:36.34

暇そうでいいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/29(火) 18:19:45.32

「「暇そう」とは、どのような状態？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/29(火) 18:20:43.47

「いいね」とは、どのような認識・感情？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/29(火) 18:22:15.65

こういうのw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/03(土) 13:00:50.72

了解！
「こういうのw」ですね。
納得！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/03(土) 16:27:16.10

>>868
こういうのw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 01:25:00.80

結果として武技になればいいわけで
その過程で使ったとしても別に問題はない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/11(日) 01:27:22.18

>>859
ふたつに集約するのは悪くない
しかし俺は極真の約30種の多彩さにこだわる
全方向性というかなんというか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/19(木) 20:09:36.30

その程度か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/20(金) 23:37:25.49

本来の空手は崩し技とか投げとか関節技とかふくまれるんじゃないの。型の意味とか南郷さんわかって無かったんじゃないかな。手刀打ちとかたぶん接近して使うから腰引いた形でないとつかえないんじやない？何でも前屈立ちとか無理があるんじゃない？目付も遠山の目付否定してら良い動きはできないと思う。結論言うと南郷理論は間違いだらけだと思う。南郷さんは10年くらいちゃんと先生について習った方が良かったんじゃないの？
気や勁だって解明してないんじゃない？
他流に頭下げて学んでる極真の西田さんとか協会の中先生みたいな謙虚さが必要だったんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/22(日) 15:17:28.29

もしそういうものを持てていたならあんな型ばかりにはならなかったろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/13(日) 13:47:49.69

test

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/13(日) 13:53:04.22

>>873-874
「もはやわれわれは、他流派に教えを授けることはあっても、
他流派から学ぶものはないと断言できる」（『空手道綱要』より）

しかし、一度の他流試合もせずに、
こんなこと断言できるってのは、何だろね…w

科学の世界では、たとえ実験室のなかで成功したからといって、
他の科学者の追試によって、再現性が認めらえなければ、
当然、その理論も受け入れられない

数年前の理研騒動みたいだ
玄和会のレベルは、オボちゃん並なのか…(´・ω・`)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/13(日) 13:59:55.03

玄和の支部や個人が、まれに他流派と交流戦をしたり、
他流派の大会に出場したりするが、
戦績は芳しくない

それが玄和会の現実

南郷師範には「責任取れ」とは言わないが、
せめて玄和の現状について、申し開きくらいはする義務がある

あれだけの大言壮語をしておいて、
多くの人間の人生を狂わして、
いつも「指導者が負う責任の重大性」を説いていたんだから

それとも「俺についてきたヤツらは、みな自己責任」
とでも、言うつもりかしらん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/13(日) 14:02:16.77

オームもそうだろ
というか実践しようとして逆に殺されたが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/13(日) 20:49:19.36

>>853
一撃必倒までの
つなぎ技もいるんじゃん
やはり30種類程度は必要

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/13(日) 21:28:58.07

その辺を基本と変化と理論づけたはずだが
全くその弟子・信者にはその最低の理論的成果も残っていないということだなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/14(月) 22:32:23.95

飛翔隊
特選科
黒龍なんちゃらとかどうなったんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 06:28:39.40

正拳中段突き
正拳上段突き
正拳下段突き

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 06:29:24.16

正拳アゴ打ち
正拳廻し打ち

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 06:31:14.05

裏拳正面打ち
裏拳左右打ち
裏拳ひぞう打ち

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 06:31:42.45

下突き

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 06:33:53.48

手刀顔面打ち
手刀鎖骨打ち
手刀鎖骨打ち込み
手刀ひぞう打ち
手刀内打ち

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 06:34:30.20

ヒジ打ち

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 06:36:01.93

上段あげ受け
中段外受け
中段内受け
下段払い
内受け下段払い
廻し受け

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 06:37:44.24

前蹴あげ
ヒザ蹴り
金的蹴り
前蹴り

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 06:38:51.58

横蹴あげ
関節蹴り
横蹴り

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 06:39:36.01

内廻し蹴り
外廻し蹴り
廻し蹴り

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 06:40:05.38

後ろ蹴り

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 06:44:46.66

ヒジ打ちにあげ打ちとおとし打ちもプラス？
横当てと後ろ当てもプラス？
はねあげ打ちもプラス？
ふりエンピもプラス？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 06:47:31.86

金的蹴りはスナップですぐもどす
前蹴りは玄和式の蹴込み方式でちょっととめる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 06:50:25.33

横蹴りを協会式に
蹴あげと蹴込みのふたとおりにするか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 06:52:51.04

廻し蹴りを背足と中足の二種類にするか？
下段廻し蹴りもやるか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 06:56:19.33

後ろ蹴りも前を見たまま蹴る方式と
後方を見て
横蹴込みぎみに蹴る方式の二種類にするか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 07:00:57.44

内コ拳（うちこけん）
内掌底（うちしょうてい）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 07:04:27.38

背刀打ち

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 11:30:31.54

>>893
極真の基本に肘打ち無し
豆な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 16:43:04.04

ドコ派？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 16:47:28.19

極真本部一つしかない時代
今は基本も各派が適当に作ってるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 17:22:52.09

1964年当時か
ふーむ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 18:57:18.57

アホ？
分裂時代前という意味だからもっとずっと後だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 19:42:47.19

もっとずっとあとでヒジなし？
ドコ派よ？いやドコ支部？
70年代にはあったで → ヒジ打ち
64年なら知らん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 19:45:43.88

ちなみにヒジと下突きは騎馬立ちで
あとは三戦立ち
（手技）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 19:48:57.61

もともとあったのに
やらなくなったというローカル支部なら
ああそうですか
そういうところもあるんですねというだけのこと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 20:12:42.42

基本技稽古にはなかったと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 20:13:39.32

>>907
池袋の本部で大石さんや佐藤勝昭さんから教わりましたが
たまに山﨑輝智さんも来てましたね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 20:14:04.16

〇山崎照朝

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 20:37:25.01

具体的には何年ごろなんでしょう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/15(火) 20:50:12.51

ウーン
昭和５０年前後かな
廣重さんがまだ白帯で一緒に審査受けました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/16(水) 00:37:21.68

なるほどー
昭和53年には技術書にヒジ打ちがあったので
その50年前後から急きょ採用されたのですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/16(水) 00:38:29.20

もちろん「基本技として」です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/16(水) 05:29:47.71

「基本技でなく」だったら
初期からあったでしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/30(水) 20:05:04.69

テスト

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 11:55:34.23

>>877

玄和会の現実がどうであれ…

師範に対する不平・不満は、
当事者が対面で直接に伝えるもので、
部外者が、こんなネットでなんやかんや
書くモノでは、どうなのでしょうね！？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/31(木) 12:02:14.07

追伸>>877

「自己責任」とは、
自らが己の責任を痛感して、
自らが己自身に向かって使う言葉なのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/03(日) 09:29:38.30

結局、玄和会の「オス、オス」の気合もハッタリも、
遠い間合いからのド派手な攻撃も、
やたら怖い顔つくるのも、
南郷さんや弟子たちの書くエラソーな文体の論文も、
みな、ここに行き着くんだよなー…(´・ω・`)
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/17F5rCoYB8TIvBbnuuLQ8l8UM12fGW-IkxBiZDuk4NnrxHF1dHv3Dc-DWiC7MAID2YL92qtksFq0uQEXnBMFqlVBNSNPmU8cvZV4Jiw_444G

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/03(日) 15:06:13.82

>>919
開けんぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/03(日) 17:30:17.65

>>920
これでどう？(´・ω・`)つ
まだムリなら、URLをコピペして、直接見てくれ
https://stat.ameba.jp/user_images/20161211/18/huruhatatamasaburou/b4/73/j/o0480051713818966534.jpg?caw=800

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/03(日) 20:49:05.79

>>921
見れた
．．．．
すまん　つまらん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/05(火) 21:26:46.11

弱者は強者を真似て強くなっていくもの…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/05(火) 21:28:22.53

弱いから強がって、
強がる事で自分に鞭打って、
少しずつ強くなっていく…のでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/05(火) 21:29:52.64

強者には分からない弱者心。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/12(火) 10:06:02.10

唯物論「生物の感官とは、五感だけである。
あらゆる観念的なものは、すべて頭蓋骨のなかで完結している」

玄和会、論研、ピーンチ!!
http://karapaia.com/archives/52298254.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/13(水) 21:03:26.44

磁場って皮膚感覚・触覚で感覚できないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 17:51:04.22

南郷さんは、合気道の「気」を、
「足腰の力だ」と言っていたけど、
だったら人類史上最強の合気家、
佐川幸義先生が晩年、車イス生活になっても、
弟子たちをホイホイ投げ飛ばしていた事実は、
どう説明するのだろう…(´・ω・`)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 19:02:51.56

それって土台の量質転化化でしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 19:51:02.24

とにかく
空手・ブドウ畑ではともかく
他の分野（医学・教育など）でも画期的な成果をあげる
としていたのはどうなったんでしょうか？

具体的な著作・影響が分かるものがあるのでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/20(水) 17:01:16.55

>>930
ここで南郷さんやお弟子さんたちが、
いろいろ書いてる

http://www.gendaisha.co.jp

玄和会の現会員は、ひょっとして本を強制購入させられて、
読まされてるかもだけど、
玄和のOBは、よほどのファンでないかぎり、読むことはない

むしろ三浦つとむさんや滝村隆一さんの愛読者だった人なんかが、
読んでる感じ

もちろん世間的には、まったく無名の出版社
南郷さん自身は、「相対性理論は間違っている」と言い、
「自分の学説が認められるまで、200年はかかる」とのたまっている

専門の空手については、講義でうっかり、
「失敗した」と漏らしてしまったため、
あわてて玄和会の幹部たちに止められたということがあった

ただし、下記の学校は南郷さんの奥さんがかつて初代学長を勤めており、
弟子さんたちは好きな研究をしているみたい

https://www.mpu.ac.jp

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/20(水) 19:20:49.41

>あわてて玄和会の幹部たちに止められたということがあった

この部分は事実誤認でしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/20(水) 22:31:44.10

>>932
いや、事実でしょう

このスレで目撃者もいるし、
南郷さんももちろん、バカではない

玄和空手が他流派にまったく通用しない現実くらい、
ちゃんとわかっているはず

まただからこそ、20年ほど前から玄和には、
「護身コース」が設けられたのでしょう

なにしろ玄和の大きすぎる技では、
細かい護身術にもならないと、
いくら当人たちでも気づいたのでしょう

要は玄和には、「大きく創った技を、小さく使う」という
技術や方法論が確立されないまま、
「われわれの空手は、ついに完成した！」と、
満天下に大言壮語するという大恥を、
過去にさらしましたからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/20(水) 22:52:32.36

大きく作った技を小さく使う（小さくも使える）
「基本は大きく」

などというのは小学校時代にならった松濤館空手の先生（慶応大学かどっかの空手部
ＯＢ）の人）も普通に言ってたぞ
言ってる内容も「教訓」レベルので特に科学的なものでもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 10:59:33.66

>>934
その先生が、南郷さんの本を読んでいた可能性は、
あると思う

それほど南郷さんは、70～80年代にかけて、
武道界ではアンタッチャブルのオーソリティーだったのは、事実

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 12:41:55.88

>>935
いやそのころまだ武道の理論もないし南郷のなの字も知られてなかったはずｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 13:13:26.78

>>936
あなた、若い人？
南郷さんのデビュー作『武道の理論』初版発行は、
1972年だぞ

高岡英夫さんがデビューしたのは、1986年で、
それまで「武道の理論家」といえば、南郷さんしかいなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 13:30:17.85

>>937
＞南郷さんのデビュー作『武道の理論』初版発行は、
＞1972年だぞ
「試行」の投稿を入れたら、もっと前になる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 15:10:46.19

>>937
俺が習ったのは１９７０年ころだよｗ

若いのは南郷も玄和会も誰も知らんだろｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 15:11:46.97

当時大山倍達がまだ異端で革新的と言われていた時期だｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 22:35:28.34

そういえば南郷さんは、
講義や著作で、「責任の重大性」とともに、
「恥を知ること」も、よく強調していた

すると空手が欠陥品、未完成品であるにもかかわらず
「わが流派は、空手を完成させた！」などと公言した事実は、
これ以上ない、末代までの恥だと思うけどな

本当に「責任」、「恥」を知る人間なら、
腹を詰めて、自分の過去を総括するくらいだと思うが、
本人はのうのうとして、90歳近いいまでも生きている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/22(金) 18:12:42.67

『月刊空手道』の連載後の著書で、「空手を辞めた」という事っが書かれていたのを読んで、
「何かあったな？」って思っていたが、失敗して挫折したのか。
まぁ、自身でも書いているけど、「人間はまがい物に向かう時ほど真剣になる」って事だったんだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/22(金) 19:04:03.52

一流の者が語る「失敗」とは、
一般の人にとっては「成功」なのでは？

南郷氏の語る「失敗」の具体的な中身を知らず…
何を書いても意味のない言葉。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/22(金) 19:07:02.28

>>942
>…「空手を辞めた」…
ではなく「指導的立場から退いた」だと記憶しているが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/22(金) 19:14:14.84

>>943
自由びとは相変わらず、具体的な内容のない、
情緒的、抽象的な玄和擁護

お前、自分が書いたことの意味も、
説明できないだろw

ましてや他者を納得させることなど、夢物語

この点、ロマン主義的南郷空手と同一

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/22(金) 19:26:56.88

カラテクターって、戦後の武道禁止令の際に沢山処分される事になった剣道の防具が空手に転用されて、発案されたのではないかな

玄和って、玄制流と和道流が合体した団体だから玄和って言うのかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/22(金) 20:03:22.42

>>944
＞ではなく「指導的立場から退いた」だと記憶しているが…
明確な文面を失念したので、「空手を辞めた」と書いたけど、それまでの一連の著書で「指導」という事の重要性やら責任の重さを解いておきながら、
簡単に「退いた」と書いて、その理由を何も語っていなかったから余計に何かあったと感じた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/22(金) 20:41:27.25

特選科とかあったなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/22(金) 21:07:13.10

>>948
特選隊もだけど、玄和中枢にいた人たちはみな、
そのことを誇りに思うどころか、
必死に隠したがるねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/23(土) 02:00:17.25

>>946
玄和がなぜ玄和というのかは知らないが、
＞玄和って、玄制流と和道流が合体した団体だから玄和って言うのかい？
↑これは違う
玄制流とも和道流とも無関係

錬武会とは関係ある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/23(土) 13:55:37.51

南郷先生が両方ならったから「玄和」
糸洲と東恩納にならって「糸東」
俺は極真と玄和だから「極玄」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/23(土) 13:59:40.90

やはり空手道綱要は
1977年も今も最高の技術論書だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/23(土) 14:04:24.97

え？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/23(土) 14:10:45.56

あとは秘伝極真空手と
続秘伝極真空手